Про СК, наболело...
РАЗНОЕПрошу модераторов не удаолять этот пост!!! Хочу разобраться в ситуации....
Заранее извиняюсь перед Надик, началось все с того, что задала свой вопрос здесь http://www.babyblog.ru/community/post/konditer/3194193#comments далее привожу продолжение своего вопроса, просто не хочу чтобы он затерялся... Так же прошу меня заранее извинить тех, кого, возможно, заденут мои слова.
Хочу знать ваше мнение по этому вопросу, поэтому то и выношу его на всеобщее обозрение, так же прошу вас проголосовать.
"Ну, вот опять, неудобный вопрос остался без ответа....По меньшей мере это невежливо...
Я сюда не за рекламой пришла (есть у меня место где набираю необходимое мне количество заказов), но всё же, здесь, наряду со многими , оказываюсь в заведомо проигрышной ситуации по сравнению с теми кто находится в этом присловутом СК, но о котрых нельзя сказать что работы их дотягивают до уровня экстра класса, так же как и мои. Считаю, что мои работы ничуть не хуже многих, так сказать, середнячков, и активность моя, по меньшей мере достаточна для вступления в СК. Вообще в группе есть очень много девочек, чьи работы иногда даже превосходят по качеству, работы некоторых, находящихся в этом списке (никого не хочу обидеть, но давайте будем объективными), просто невольно сравниваешь...и мне всегда удивительно, когда я вижу, что девочки не в СК с оооочень хорошими тортами, так же удивляюсь обратной ситуации....
Думаю, что критерии "попадания" в СК нужно как-то вообще менять. Как, например, определить степень активности участника? Задать минимальные критерии посещения группы, или минимум комментариев в день, неделю, месяц?! Без четких критериев этот показатель будет весьма субъективен, а значит заведомо несправедлив... Возможно стоит полностью его (СК) отменить, раз у модераторов нет времени нормально поддерживать работу этой опции группы (что по видимому происходит, честно говоря не могу даже представить насколько это огромный объем работы и мне искренне жаль подписавшихся на эту авантюру...). Возможно не стоит вообще морочить людям головы, заставляя ожидать того что вступление когда то откроют, поскольку создается стойкое впечатление, что они давно на это "махнули рукой"....
PS :) возможно тон моего соообщения покажется вам агрессивным....уверяю вас - это не так, я спокойна и доброжелательно настроена :) Просто я за справедливось, за то чтобы обещания либо выполнялись, либо не давались вообще!
Всем удачного дня!!!"
Ольчик
Я давненько один единственный раз хотела прибегнуть к помощи бб, т.к. мужа через три недели отправляли на какую-то конференцию по работе и позвал меня съездить с ним, мол курсы провести, я только два раза в своём городе пробовала это делать, а тут Москва! Т.к. я не состояла в СК, то естестно, моё объявление провисело всего пару часов (но и то успели написать в личку несколько заинтересованных человек с вопросами). Конечно всё обломалось)) Я понимаю, что сама виновата, что в своё время вовремя не просилась добавиться в СК, т.к. не было для этого повода, но задело то, что когда уже подала заявку, ждала с нетерпением и добавили меня в этот список именно в тот день, который был указан в моем объявлении о курсах. Зачем модератору было выжидать именно до ЭТОГО дня мне непонятно, но ощущение осталось как от издёвки. Она же всё это понимала, что просто меня обламывает не давая ни одного дня для объявления. Больше я тут свои работы не выкладываю... Раньше первым делом спешила выложить фотки, внести любой свой вклад в развитие сообщества, но как я попросила помощи у этого сообщества один единственный раз, т.к. больше такого шанса у меня не будет, то меня "побрили"))). Поэтому считаю, что этот список вообще не нужен, а нужно смотреть по конкретной ситуации.
26.03.2015
Ответить
Вика
У меня так перенесли в дневник пост-отчет о МК,на котором я былаЯкобы вы скрыто рекламируете (что нельзя, т.к. я не в СК), хотя пост был размещен в декабре,а перенесли вот буквально 2 недели назад. Зашла в категорию-а там за последний месяц примерно такие же посты от девочек,не состоящих в СК, но у других "учителей", т.е. последние не заметили,а старые увидели?Стало неприятно, хочется чтобы ко всем было одинаковое отношение (имею в виду что если существуют правила , то пусть выполняются для всех)
27.03.2015
Ответить
Ольчик
Вот мне тоже не понятно про этих "учителей". Кроме рекламы о своих курсах и отчетах больше практически ни чего. Вот буквально вчера смотрела дневник Мадины, ни чего личного, она молодец конечно, но у неё сплошные курсы и отчеты. Может предоставление сообщества в качестве рекламы для курсов как-то по другому "обговаривается", хотя тогда я тоже, что скрывать, в личку сделала предложение, т.к. для меня проведение МК не несло именно корыстных целей, но мне не ответили, значит всё должно быть по правилам, но... на деле как-то правила видно не для всех... Возможно я что-то не дочитала и не допоняла?
27.03.2015
Ответить
Вика
я немного другое имела ввиду, в кавычки взяла,не из-за какого-то негативного смысла)) а просто не знала как назватьЯ хотела донести,что почему одни проводят МК,девочки выкладывают отчеты с курсов и никто не удаляет и не переноситА есть те, посты которых удаляют?
27.03.2015
Ответить
Инна
Ух понаписали, девчата, еле осилила)))От себя скажу, что если вы не собираетесь открывать СЗ или проводить курсы, то и СК этот и не нужен, имхо....модераторы, ловлю тапки))Я лично, формально в нём состою, но (модераторы не обижайтесь:) метку себе такую ставить не хочу, чтоб не пугать непонятными буквами своих подписчиков и заказчиков, в жизни сообщества вроде бы участвую — оправдываюсь, Галь)), советами делюсь,в меру своей загруженности., МК, давно правда, но выставляла))И кстати 99% заказов, не считая единиц, которые мне девочки подкидывают иногда, у меня с ББ и то что я не даю рекламу, никак не влияет на мой тортооборот, заказов как раз столько, сколько могу осилить, иногда даже приходится отказывать, так как у меня не поток всё же)Если только из честолюбия туда вам хочется, это конечно поощрительно, так как тоже является пинком для роста), но по мне так интерес участников сообщества и гостей к нашим тортам главнее, а значит есть к чему стремиться, чтоб вызывать этот интерес:)
26.03.2015
Ответить
Юля.
Лично я не стремлюсь в этот список, он мне ничего не даст, но, когда у меня возникает желание что-то закупить (большой партией дешевле), я не могу организовать совместную закупку. К Московским мастерицам уже не присоединюсь с закупкой, а Белгородских девочек знаю пока мало. Вот это единственное, что меня может сподвигнуть подать заявку на вступление в этот список. Даже не знаю какой вариант ответа выбрать.
26.03.2015
Ответить
Наташа
У меня так же, в целом мне не очень необходима эта приписочка СК, только тогда, когда хочется что-то закупить (в основном это коробки для тортов а сейчас пряников, вот например, с тортами кое-как выкручиваемся без подач объявлений, собираем девочками, которыми общаемся, плюс кто-то когда-то спрашивал.. Им присылаю ссылку на пост в дневнике..какое-то количество выкупаю за свои, потом понятное дело, пристрой! Сейчас я активно занимаюсь пряниками и для них тоже нужны коробки, и тоже желательно разных размеров.. Все что я находила-минимум 100 шт, а пластик ( для домиков) 500 шт, ну куда мне одной столько и за свои выкупить такое количество-не представляется возможным, ну не писать же сне всем кто постит в разделе пряники- а давайте купим... кроме того я ведь даже за это орг не беру.. Но тем не менее в СЗ не могу ничего разместить, тк сначала в дневник, потом бан.. Была такая ситуация по нетпытности, вроде сказали :перенести в др группу, ну раз я без орга, перенесла в инвентарь-оттуда в итоге тоже перенесли в дневник.. Больше я нарываться не стала.. В СК хотела подать заявку-чтобы все, так скажем, по-честному, но было уже поздно.. Уже больше полугода мониторю-"список пересматривается", поэтому мое мнение Ск в целом и не нужен..
26.03.2015
Ответить
ElenaN СК
Наташ, ну согласитесь, то что касается СЗ, то это и в наших с вами интересах чтоб все кому ни попадя не размещали объявления и собирали предоплату, а потом ищи-свищи их по просторам интернета. Так что в этом плане я поддерживаю правило, что СЗ должны организовываться только людьми, которых знают не первый год. То же и с курсами, которых развелось сейчас просто тьма. Все кому не лень учат)). я считаю, что прежде чем кого-то учить, ты сам должен и навыки наработать и пройти не одно обучение у мастеров. А то сходят на курсы, навыставляют курсовых работ, получат порцию хвалюшек и пошла учить, причем приглашают как опытных мастеров на учебу, так и начинающих. Порой хочется сказать, что тебе самой еще учиться и учиться. И та же скрытая реклама курсов присутствует, вроде как объявления не выкладывают, так же как и вообще свои работы не показывают, но отчеты с курсов регулярно. Вобщем не хочется чтоб сообщество превратилось в коммерческое, а этому все и идет, если сейчас не принять меры.
27.03.2015
Ответить
Наташа
Я согласна, с Вами, я всегда закупку делаю через проверенных людей.. Либо сама что-то покупаю..ну вот я, я например, тут давно, много с кем общаюсь и эти пресловутые коробки я покупаю, и многие участвуют вместе со мной в их покупке.. просто хотелось бы иметь возможность предлагать такие разовые закупки именно коробок (в моем случае все остальное мне не актуально и закупки как таковые вести не хочу) без орг
27.03.2015
Ответить
Юля.
Ну вот а как проверить этих людей? Я много раз переводила деньги незнакомым людям и всегда все получала, что заказывала.
27.03.2015
Ответить
Мария СК
Вот везло тебе с людьми ;) а мы, орги, часто сталкиваемся с обратным: возьмешь товар на свои, а потом не забирают, так что много плохих и не честных людей и лучше, если закупки проверенные люди ведут. В обратку скажу, что купи/продай просто пестрит сообщениями типа "заказала у этого человека товар, перевела деньги, а он отмалчивается! Что делать?"
27.03.2015
Ответить
Наташа
Ну да, в основном на доверии, тут на бб есть отдельная категория -СП-там вообще куча людей занимается сп-так же модераторы проверяют, но мб например участник желающий вести сп, без орга- должен сослаться на кого-то из СК-ну что-то типа предоставления рекомендаций.. Не знаю..
27.03.2015
Ответить
@nadinbiryukova $$$
Наташа, так про закупки могу сказать, что разрешаются закупки даже не состоящим в СК только если они без%, т.е. без наценки и то, все равно нужно спрашивать разрешения, если придет новичок, который хочет такую закупку без% организовать, то ему скорее всего придется отказать, т.к мы не можем гарантировать его порядочность, хотя и другие закупки на порядочность мы проверить не можем, а доверяемся именно тем, кого уже давно знаем и если что его можно будет хоть как-то найти в случае пропажи.
02.04.2015
Ответить
Мария СК
многие пишут "без %", а в личку "50 руб на бензин"... но мы-то, автоледи, можем посчитать, что за 50 руб с 10 человек можно до Твери доехать ;)))
02.04.2015
Ответить
@nadinbiryukova $$$
ну вот тогда пусть участники закупки об этом будут писать модераторам и тогда этому сборщику закупки навсегда будет отказано в сборе СЗ, тогда и бензин подешевеет и т.д
02.04.2015
Ответить
Мария СК
лады ;) ох, девочки, чую я, будут разборки по "почему меня не взяли в ск" ;)))))
02.04.2015
Ответить
@nadinbiryukova $$$
ну про СК Ольга решила надо все же по качественному уровню работ отбирать и без обид, хоть ты может и месяц делаешь торты а работы у тебя вылизаны и аккуратны, что любо дорого посмотреть, милости прошу в СК, а может ты уже четвертый год пашешь, а уровень ниже самого начинающего (тут хотела другое выражение вставить ))), то и не фиг соваться
02.04.2015
Ответить
Наташа
Надежда, спасибо за информацию, буду знать впредь, чтобыине засорять переписку, можно я вам в личку тогда напишу :)) по этому вопросу? :))
02.04.2015
Ответить
Юля.
Вот я и купила 400 коробок для пряников в Полиграфисто, а теперь в пристрой их)))) Тоже нужны разного размера, а у меня только 20х20 они.
27.03.2015
Ответить
Ольга
Вот лично для меня СК не представляет ничего интересного, я в него не стремилась, заявку не подавала и не собираюсь этого делать.Какая разница стоит у тебя эта приставка или нет. Все равно заказчик выбирает по уровню и качеству работ и не обращает внимания на СК, да уверена многие из них даже не знают что это. У многих девочек не из СК прекрасные торты. А в качестве награды за какие- то свои достижения попадание в список кондитеров я не рассматриваю. Намного важнее отзывы заказчиков и собственная удовлетворенность качеством своей работы. Вот это и есть для меня награда.
26.03.2015
Ответить
Элеонора СК
в списке есть свой смысл, их минимум два. для поиска кондитеров и соответственно привлечение клиентов( пусть не часто им пользуются, но все же). И есть разделы для которых необходимо иметь статус ск как для СП например. и это правильно, что закупку ведет человек, имеющий какое то доверие в группе, а не залетный торговец. Каждый решает сам ДЛЯ ЧЕГО нужен этот статус, и если нужен,то постарайтесь получить его. Для меня СК здесь пока не говорит об уровне исполнения, нравится- не нравится очень индивидуальный критерий. я ЗА отсутствие рекламы и я ПРОТИВ подсчета кол-ва лайком и комментариев. И я конечно же за то,чтобы этим списком СК ЗАНИМАЛИСЬ, а не просто замораживали, но об этом говорят модераторы -мы сделаем, просто пока нет определенности когда и что именно.
26.03.2015
Ответить
Татьяна Тортинка34
Хочу высказать мнение из провинции, так сказать. Для меня этот Список кондитеров не несёт никакой смысловой нагрузки, тем более критерии вступления в СК достаточно субъективны. Возможно он даёт какие-то преференции для кондитеров из Москвы и Моск. области (в СК их подавляющее большинство), не знаю. Главное, чтобы не было акцента, что те, кто состоит в СК достойны доверия, а остальные нет. Я оставляю комментарии, выкладываю свои работы в этом сообществе, потому, что мне нравиться общаться, обмениваться опытом. Ну, а если меня здесь найдут мои потенциальные заказчики, то тоже замечательно. Я очень не хочу, чтобы Кондитерская превратилась в банальную рекламную площадку, а всё-таки служила средством общения. Мне кажется, надо больше уделять внимание отзывам как о заказчиках, так и о кондитерах (и положительным и отрицательным).
26.03.2015
Ответить
natabor СК
Спасибо! СК, как оказалось, некий фильтр против разгула рекламы, поэтому оставлять его все же нужно, но и реформировать его тоже необходимо, уж коли заявленно о его существовании. Вообще благодаря этому посту я много нового узнала, и про количество модераторов(всего три человека)- это очень мало на такое количество участников и про защиту от рекламы и про то что люди вообще по разному видят каким должно быть это сообщество...
26.03.2015
Ответить
Мария
Меня нет в Ск. У меня было несколько заказов с ББ, но основная масса — это заказы в моих группах в соцсетях. А по поводу пересмотра приёма в Ск , я думаю только то, что подписчиков уже более 17 000. А между тем, публикуются одни и те же. Остальные подглядывают "из кустов", каждый по своим причинам. Но подадут с удовольствием заявку на вступление в этот список. Пусть даже желающих будет половина из этих 17000. Модераторам надо будет день и ночь заниматься отбором кандидатов не менее года, наверно. Это ж адов труд!
26.03.2015
Ответить
Анна
Я в этот список не стремилась и не стремлюсь, заявку не подавала и подавать не буду. Он мне не нужен. Поэтому для меня нет никакой несправедливости.Я выбираю 6 вариант ответа)
26.03.2015
Ответить
natabor СК
Спасибо за Ваше мнение! А я подумала, опция то есть, только непонятно как ей пользоваться :)
26.03.2015
Ответить
Галина
Список кондитеров никто отменять не будет.Он задумывался не для того что бы через год его отменили.Заморозили его потому что поняли ,что критерии выбора не подходят.Как только новые правила будут установлены,в список опять будут вносится кандидаты.Возможно ,повторяю,возможно, туда будут попадать только по голосованию среди модераторов.Сейчас ведется поиск нового модератора в сообщество.Как только новый модератор вступит в должность и освоится,мы начнем работу по Списку.
26.03.2015
Ответить
Olga Koroleva СК (торт на заказ)
Прочитала всё, что девочки написали и согласна и со Светой, и с Машей, и с Галиной, и Эльмирой, и с Юлей, и с Олей. Все правильно, изменения нужны, но сделать так, что бы сообщество не распалось, что бы не было халтуры, была взаимопомощь, а реклама была в разумных пределах — это очень сложно и только усилиями модераторов справиться очень сложно.Если говорить о реформе. 1. Скажу крамольную мысль. СК вовсе не нужен. Если он создан для выбора для наших заказчиков, а не с какой то еще целью. Обязательно должен быть фотоальбом с работами и отзывами (или без них) от заказчиков. У каждой мастерицы, обязательно и только, разумеется, со своими работами. Выбор не будет навязан.2. Обязательно должен быть черный список не только заказчиков , а мастериц, зарегистрированных в сообществе и не просто посты с обсуждениями, а конкретные названы мастерицы, с фото опозорившихся работ. Именно список. Тогда заказчики точно не ошибутся.3. Для рекламы выделить конкретную категорию: "Реклама". Есть такая категория, только для заказчиков под меткой "Изделия на заказ" . Кому надо зайдет поищет, посмотрит и воспользуется. Только я не знаю как правильно это должно быть, надо как то регламентировать-администрировать. Возможно я и не совсем правильно все понаписала. Может не совсем поняла ситуацию.
26.03.2015
Ответить
Мария СК
Оленька, к сожалению, все посты из раздела Реклама будут в общей ленте и мы в них утонем
26.03.2015
Ответить
Olga Koroleva СК (торт на заказ)
Да, с этим я согласна. а нельзя ли заблокировать эту категорию от попадания в общую ленту — только автономно туда заходить.
26.03.2015
Ответить
Olga Koroleva СК (торт на заказ)
Жаль, тогда надо продумать другой механизм — как оградить общую ленту от рекламы. Потому что запретить невозможно, это бессмысленный шаг. Она все-равно будет в той или иной форме. Ну, впрочем это только мое мнение. Полностью ситуацию я не вижу, сужу только со своей "кочки" зрения.
26.03.2015
Ответить
Ольга Авторские торты и сладости
Оль, наверное, рекламу из ленты можно исключить только кардинальным образом. Создать новое сообщество специально только для рекламы . Хочешь рекламируй, хочешь пристраивай...
26.03.2015
Ответить
Оливка(Александра)СК тортики на заказ
Я считаю что рекламу надо запретить всем! Если кто то хочет заказать торт,то и без рекламы можно выбрать кондитера для себя . Согласна с тем что бы фотоальбом был в дневнике.
26.03.2015
Ответить
Olga Koroleva СК (торт на заказ)
Саша, моя первая мысль о рекламе была тоже — никому. Но бывают разные случаи и ситуации, которые предусмотреть и просчитать в настоящий момент сложно, да и кажется — вот момент справедливости - "никому", но это не так. Везде и всюду будет тогда реклама в какой-то закамуфлированной форме, зачем запрещать, если можно разрешить и грамотно контролировать — в отдельно выделенном месте. Вот так я подумала и написала третий пункт. Хотя я не изрекаю истины в последней инстанции, просто написала чем руководствовалась когда писала.Но то что в общей ленте не должно быть — это да, Маша права — будем смотреть только рекламу.
26.03.2015
Ответить
natabor СК
А разве есть техническая возможность отделить тему рекламы от общей ленты? Было бы хорошо!
26.03.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.