Могут ли "задним числом " устроить на работу?
Налоги и налоговые вычетыСитуация не моя - родственницы. Работала она у частника администратором. Он ее обещал взять офицально, но так и не взял, проработала она 1,3 года. А потом он ей сказал, все "в ваших услугах не нуждаюсь". Она ему ,сделай мне запись в трудовой книжке, что 1,3 у тебя работала (дама образованна мало, поэтому чушь несет). Он сответственно ее послал. Она затеяла суд с ним. Говорит ,что обязаны ее задним числом воссстановить и уволить. Такой возможно? А как отчеты в налоговую, пенсионку? Тоже задним числом. В общем ,что будет ? ЕЕ восстановят ил просто штраф Ип-ку выпишут?
Мария (ведение бухгалтерии)
быть может все что угодно. от судьи зависит. скорее всего ип-ку штраф и обязательство оплатить пенсионный фонд и налоги. но тогда дама должна доказать что она у него работала...
10.03.2013
Ответить
Ольга К.
Работник может через потребовать признать свои отношения с ИП трудовыми, обязать ИП (как и любого другого работодателя) издать приказ/распоряжение о принятии на работу с даты фактического допуска к работе, произвести записи в трудовой, определить формулировку увольнения, взыскать компенсацию за вынужденный прогул.
Дела доказываются сложно, но не безнадежно.
06.03.2013
Ответить
Лёля
А как можно доказать, что она приступила к работе ,работая администратором в сауне??? Я вот что-то не предствавляю, это тебе не бухгалтером работать...
06.03.2013
Ответить
Ольга К.
Мы сейчас рассуждаем за принципиальную возможность выиграть такую категорию дел или за стратегию защиты по конкретному делу? Я просто не вижу смысла фантазировать на тему, чем она может доказать, что работала. Свидетели? Документы? Графики работы? Визитки? Переписка? Доказательства могут быть весьма разнообразны.
06.03.2013
Ответить
Лёля
знаете я не верю в свидетелей, доказательства и т.д., у меня была ситуация, мы купили ворованную машину (перебитые номера были), поймали этих товарищей, кто угонял машины (при чем это была чуть ли не ОПГ). И что...да ничего хоть тысячу свидетелей было...а толку то ничего не доказали! я в ам еще могу парочку историй написать....
07.03.2013
Ответить
Ольга К.
У Вас изначально вопрос про степень доверия к судебной системе или про наличие у работника права и возможности на разрешение описанной ситуации в судебном порядке?
07.03.2013
Ответить
Лёля
изначально вопрос о разрешение данной ситуации, а тут я просто выразила свое мнение, основываясь на собственном примере!
07.03.2013
Ответить
Ирина
Все вам правильно пишут. Никто не восстановит. Налоги задним числом и отчисления и падавно ждать не приходится.
06.03.2013
Ответить
Лёля
меня вот это и смущает, кто будет восстанавляивать отчетность закрыта, но она стоит на своем, я не собираюсь 1,3 года своего трудового стажа кому-то дарить. Такая вот дама с претензиями необоснованными.
06.03.2013
Ответить
Ирина
просто как она в суде будет доказывать и факт работы и доходы получаемые. Кроме того налог 13% она была обязана сама уплачивать, помимо фондов от работодателя, сейчас еще и налоговая прицепится.
06.03.2013
Ответить
Лёля
я ей тот же вопрос задала как будешь доказывать факт работы на ,что она мне написала "Свидетелями...визитки у меня остались,когда он вчера сказал в суде: это баня часная,ни кто там не работает,приходят,только друзья и знакомые... А судья спросила для кого висит банер в пятом м-не...он промолчал..."
06.03.2013
Ответить
Ирина
у нас без документального подтверждения свидетелей редко слушают. Кроме того еще людей надо уговолрить свидетелем стать. Может кто вообще не захочет светиться.
06.03.2013
Ответить
Лёля
она мне пишет "Оль, ты юрист что ли? Мне судья вчера сама сказала приводите свидетелей..." Интересно кого она пригласит? Бабу клаву уборщицу и дядю Мишу сторожа?))
06.03.2013
Ответить
Ирина
Ей могут сказать что угодно, но если она приведет "клиента" у которого квитанции на обслуживание нет или бабу Клаву, которая работала на таких же птичих правах, то все равно ей это ничего не даст. Свидетель еще должен доказать что он свидетель, а так любого человека можно с улицы привести и он что угодно подтвердит.
Без бумашки в нашей стране мы букашки.
06.03.2013
Ответить
Лёля
согласна с вами на 100 %, я \то ей пыталась объяснить ,но она мне сказала, ты что с судьей хочешь поспорить, она сказала вести свидетелей и баста. Ну .а что ей судья еще может сказать???
06.03.2013
Ответить
Ирина
Ну приведет свидетелей, судья спросит чем они докажут, что свидетель, они промолчат и суд на этом закончится. Хорошо если вообще с кем-нибудь договорится, люди не охотно по чужим судам ходят.
06.03.2013
Ответить
Лёля
я вот тоже думаю зачем уборщице Клаве идти в с3д и за кого-то говорить???? Да и зачем ей, чтобы работы решиться? А как доказать, что бабка Клава работает уборщицей в этой бане, она ведь наверняка тоже не устроенна. Короче жесть!!! Ей юрист сказал, что дело выйгрышное и возьмет она свое и еще ведь судья сказал, что приводите свидетелей))))) меня аж интрес распирает, чем дело кончится...она уже посчитала, что на бирже , если бы ее офиц. уволили она бы 6 месяцев получала 5,6 тр., а так всего 900 р.!!!!
06.03.2013
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Скорее всего ничем закончится - у нее есть доказательства, что она у него работала, какую з/п получала? Свидетельские показания не всегда идут в зачет. Если докажет, то выяснится, что она должна 13% налогов государству. ИП тоже должен и штраф ему положен, но ей-то не легче от этого. Зачем ей запись-то эта? Для последующей работы - пусть лучше миром договорится и рекомендательное письмо получит.
06.03.2013
Ответить
Лёля
Да и я про тоже, что 13 % ей придется вернуть, а чем она доказывать будет не понятно. Никакие документы ничего она не подписывала. Администратор в бане не великая работа!
06.03.2013
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Ну пусть пробует, вдруг что получится. Стаж зачем непонятно. Или другого нет? Сейчас как-то от стажа мало что зависит. Мужа так уволили, в прокуратуре и трудовой "не нашли подтверждения", несмотря на свидетелей и внутренниие документы компании. Компания правда слилась по-быстрому, но он-то ничего не получил. Другой знакомый судился за восстановление после незаконного увольнения 2 раза 2 года - восстановили и снова уволили. Но там и оформление официальное и з/п на банковскую карту.
06.03.2013
Ответить
Лёля
я с ней сейчас в соц. сетях переисываюсь, думаю скоро я с ней врагом стану, она уверенна на 100 % в своей правоте ,что ее восстановят!
06.03.2013
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Ну так дайте ей побороться. Если не получится - то убедится, что Вы были правы. А если вдруг получится, то еще лучше - прецендент опять же. Мы смужем не стали в суд подавать - это времени много и денег вообще-то надо сколько-то. А у нас 3 детей и я в декрете. Знакомый адвокат по телефону сказал, что дело проигрышное и гонорар 20 т.р минималка. Так что пришлось ограничится письмами в прокуратуру и трудовую, получили моральное удовлетворение - фирма-однодневка закрылась.
06.03.2013
Ответить
Лёля
Я тоже самое ей говорю, нервы, затраты ,в конце концов надо будет выплатить 13 % подоходного.... Но она грит, меня без копейки оставили ,а у меня два кредита (телефон сенсорный за 15 т.р., и фотоаппарат за 15 т.р., покупала со словами "что я не могу в 40 лет купить себе хороший телефон?!" А теперь ноеь, что ей кредит платить нечем, решила видать ,что сейчас ей отпускные за год насчитают и еще так денег дадут.....Короче тяжело жить, когда в 40 лет мозга нет.
06.03.2013
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Без мозга в любом возрасте тяжело) Пусть попытается, Вы же ей свое мнение озвучили.
06.03.2013
Ответить
Лёля
просто в лет простительно, а 40 лет сложнее....я ей так и написала удачи в суде.
06.03.2013
Ответить
Ольга К.
А чем плохи свидетельские показания, если они последовательны, непротиворечивы и согласуются с иными доказательствами по делу?
06.03.2013
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
У нас к примеру других доказательств практически не было, но мы в суд не пошли - я ниже уже писала. Но скажем свидетельские показания таких же уволенных сотрудников могут поставить под сомнения, вроде как они заинтересованы.
06.03.2013
Ответить
Ольга К.
А я читала решения, где наоборот суд признал надлежащими доказательствами именно показания бывших, а не действующих работников, т.к. последние могут находиться под влиянием и давлением администрации предприятия.
06.03.2013
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Ну вот прокуратура не посчитала их доказательствами, а в суде может и были бы.
06.03.2013
Ответить
Лёля
я такого же мнения, что это чушь! Та бы любой пришел и сказал я вот работал у Васю Пупкина 10 лет, а офиц. не устроен был и что теперь ,всех будут восстанавляивать?
06.03.2013
Ответить
