Давайте обсудим? как относитесь к высказыванию?

Как к частному мнению св.Николая Сербского, которое мне не близко. Правда, если акцент сделан на слове "гордится", то тогда согласна.. но гордиться ведь можно не только наукой, но вообще чем угодно. цветом волос, например:)К тому же у многих св.отцов вообще было противоположное мнение на счет науки. Св. Григорий Богослов, например, считал образование, полученное в языческих афинских школах "величайшим даром после христианской веры" , св. Василий Великий также высоко ценил образование, полученные им в языческих светских школах (см. к примеру эту беседу), правда, советовал относиться к таким знаниям с разбором. Прп. Максим Грек, Св.Иустин философ... список можно продолжать еще долго, но одно точно -отцы церкви (многие, по крайней мере) не только не отрицали светские, научно-философские знания, но и сами ими владели в меру возраста своей эпохи. Другое дело, что наука не знает ни добра, не зла, ее можно повернуть в ту и в другую сторону. Ну это как с молотком - можно забить соседу гвоздь, а можно стукнуть соседа по голове, как говорится, почувствуйте разницу:)) 
21.12.2013
хорошо написали) спасибо!
21.12.2013
Согласна со св. Николаем Сербским. Наука вообще не точна, а некоторые считают себя богами. Мантегацца, итальянский доктор медицины считал, что врачи покрыты блестящим лаком. Не в обиду будет сказано врачам. Про восточную философию можно привести пример высказывания св. патриарха Кирилла:«Посещая Индию и находясь в центре индуизма, я был поражен, встречая этнически русских людей, одетых в особые принятые там одежды; с кем-то из них я поговорил, и сам себе сказал: это не наши люди, это не россияне. Они живут другими ценностями, другими идеалами, у них другое мироощущение». Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, обращаясь к молодежной аудитории, предостерег их от экспериментов с медитациями.http://www.pravmir.ru/kak-pravoslavnomu-otnositsya-k-joge/
20.12.2013
Основное Богословие говорит что наука тоже от Бога, тут только зависит куда ее развивать. Например медицину развивать это одно, а делать роботов заменяющих человека совсем другое.
20.12.2013
а вдруг это будут роботы, которые помогают людям с ограниченными возможностями ? 
20.12.2013
тогда хорошо, тогда во благо)) 
20.12.2013
)))
20.12.2013
В свое время как раз увлечение востоком и вера во всемогущесво научного знания "увели" многих людей от веры в Бога. Хотя, конечно, скорее всего сначало было отпадение от христианства, а потом "свято место пусто не бывает"...
20.12.2013
Ну вот меня восточная философия как раз к Богу привела в итоге). С нее все началось.
20.12.2013
окей)
20.12.2013
Пути Господни не исповедимы! Меня Христос позвал вопреки всех моих атеистически настроеных друзей и подруг. Но это было в конце 20 века. А про то что пишет св. Николай Сербский - это наверное про начало века. 
20.12.2013
Потому что свели христианство к ритуалу, морали и высушенной догматике. Причем эти три компонента отвязали друг от друга. Мистику вообще оставили на откуп 0.1% монахов. А человеку нужно это мистическое измерение. И потянулся народ кто на Восток, к индийцам, кто на Запад, к индейцам. А в христианстве-то все это есть, особенно в православии
20.12.2013
интересно. что это от православия есть по Вашему мнению у йогов и язычников (впрочем и те и те язычники же? или йоги таки в единобожии натипа муслимов?) и о каком мистическом ))) измерении Вы рассказываете? у нас , православных, мистическое - не есть хорошо, а очень даже неполезно в силу отношения к демонической природе
21.12.2013
Когда в комментарии присутствуют фразы типа "у нас, православных" (последнее время в сообществе так пишут, когда хотят уличить кого-то в "неправославных" взглядах) как-то не очень тянет отвечать, но на первый раз ладно. Почитайте для затравки Владимира Лосского "Очерки мистического богословия Восточной Церкви", потом поговорим, если еще вопросы останутся.
21.12.2013
страннно. чего тогда в православном сообществе тусим? "к нам, православным" не относите себя? а давайте труд нашего так сказать православного батюшки русского на эту тему? мне это ближе. хотя. и против Лосского ничего не имею, но вот вопрос - он священник православного сана и как отличить православного богослова от священника?
21.12.2013
Виктория, извините, у меня нет времени отвечать на эти вопросы. Полагаю, что если вы их задаете, у нас слишком с вами разные "весовые категории", в плане знания православного христианства, и мы вряд ли поймем друг друга.
21.12.2013
смешно) однако могли бы и написать если я такая тупая православная христианка. а у Вас понимаешь времени нет))
21.12.2013
Да, я тоже посмеялся :))Что я могу сказать, изучайте, читайте Святых Отцов Православной Церкви и ее лучших светских богословов, а потом поговорим и о "мистике" (лет через -дцать)
21.12.2013
ну если у Вас какие-то проблемы - то прошу прощения. всяко бывает...давненько тянуло с Вами пополемизировать, но сдерживалась)) ладно) а и правда - поизучаю святоотечество на эту тему (а шо за светские богословы, я правда не понимаю, ну вот Лосский - однако он ли являлся православным священником (прошу еще раз прощения за мою тупость, но это именно светские так считают что мистика не сродни демоническому?... и по-моему это настолько очевидно... ) может кто-то у кого время есть, меня поправит? какая нахрен мистика в православии?
21.12.2013
Я бы все-таки призвал вас обходиться без эвфемизмов ("нахрен"), если уж мы говорим о "высоких материях" :)Для вас, как для неофитки, наличие у человека священного сана, видимо, является гарантией и условием непогрешимости его суждений, правильно вас понимаю? Задаю этот вопрос, чтобы, так сказать, обозначить позиции, если уж хотите пополемизировать. Кстати, активной полемики не обещаю, уезжаю в отпуск
21.12.2013
эмфемизмов? :))) Динос, с вами только со словарём разговаривать :) причём каждый раз с новым)
21.12.2013
Слова "блин", "нахрен", "капец" - эвфемизмы других, более крепких слов
21.12.2013
ага...
21.12.2013
хорошего отпуска)) мне нужен ответ именно православного человека, не заточенного на поиск несоответствия в теории православия и пытающегося таким образом классно постить комментарии. Вас почитать - все на раз-два угадывается.)) о как Вы круты в своей нетрадиционности))и, да, мне сан важен. почему - Вы же знаток православия
21.12.2013
Спасибо за пожелание! Ну, если для вас важен сан, то, наверное, вряд ли кто-то здесь сможет помочь, я тут единственный активный мужчина, а женского священства у нас вроде пока нет :)
21.12.2013
вот и зря слились... мне честно интересна эта тема и если бы дали вот такую ссылку http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/bulgakov_mistika_v_pravoslavii-all.shtmlто дискуссия была бы снята :)наполовину... "Мистику вообще оставили на откуп 0.1% монахов" почему?? что Вы имели в виду (сорри, это после отпуска)
21.12.2013
Ну вот видите, а я об этой ссылке не знал, погуглили, все само нашлось, все-таки отец Гугл с батюшкой Яндексом - самые просвещенные старцы! :))Что до вопроса, я его не понял, переформулируйте, пожалуйста
21.12.2013
я тут постояла, послушала)) я конечно ещё сама с молока на каши перебираюсь, но вот мистика конечно в православии есть. мистика - это то, что нельзя объяснить с рациональной точки зрения, а не обязательно что-то  от нечистой силы. я прошу прощения, если моё понимание не совпадёт с богословским, но всё же рискну) мироточащие и самообновляющиеся иконы - это мистика. когда читаешь молитву и в душе что-то происходит, изменяется, находятся ответы - это мистика. и тд. мистика в хорошем смысле этого слова.
21.12.2013
Нет, мироточение икон я бы как раз к мистике не отнес, слишком это экзотерично (в плане направлено вовне, связано с внешним эффектом), а мистика для меня эзотерична, связана со внутренним измерением. Я понимаю, что сейчас пойдут придирки еще и к слову "эзотерична" :))
21.12.2013
а состояние во время молитвы? после исповеди? это достаточно эзотерично? :)
21.12.2013
Ну, в большей степени, конечно. Но вообще все имеет мистическое измерение (в большем или меньшем смысле). Можете перечитать мой пост некоторой давности про рефлексию духовных состояний, я там как-то попытался коснуться этих вопросов в комментариях
21.12.2013
Насть, просто у нас все четко)) ну не мистика это)) чудо)) откровение Божие) нам тут такие перлы пытаются навешать) мистика - из совершенно другой оперы) верней не называется так то, что удивительным образом по воле Божией происходит ;) может просто мужчина назвал так, а сам не это подразумевал... а то нам тут щас задвинут тему насчет  - вы все язычники и у вас всех мистика в крови... ага... еще язычество в крови так далее...
21.12.2013
хорошо. чудо, откровение Божие. мистика (из википедии) - это вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек. всё сходится. просто в народном сознании мистика ассоциируется с Гоголем.
21.12.2013
Виктория, извините, если обидел, но, правда, почитайте Лосского, он конечно не "батюшка", но православный и, если для вас это так важно, русский, и в теме разбирается лучше меня, так что ответит, надеюсь, и на ваши вопросы по поводу мистики
21.12.2013
Мне кажется, так не очень красиво отвечать.
21.12.2013
Даша, извините, я наверное на нервах после всего последнего. Посоветуйте по-сестрински лучший вариант ответа, пожалуйста, человеку, который просит ссылку на труды "православного батюшки русского" и при этом говорит, что мистика "у нас, православных" имеет отношение к демонической природе
21.12.2013
Думаю, можно спокойно предложить ссылки на авторитетные источники, без превозношения своего опыта). Вы же понимаете, что в сообществе много неофитов, которым необходимо молоко, а вы предлагаете мясную пищу, которую многие просто не в состоянии воспринять, а и в глаза не видели.
21.12.2013
Ну тогда, может, и не стоит вещать от имени всех православных? :)Согласитесь, как только фраза "у нас православных" появляется, особенно в свете недавних обсуждений, разговор можно сворачивать
21.12.2013
Динос, не хочу участвовать в обсуждении). Думаю, что каждому нужно смотреть за собой и учитывать то, что я написала выше про молоко и мясо.
21.12.2013
Я уже написал другой комментарий, Даш. Что до молока и мяса, я, к сожалению, не знаю "православного мистического молока" (ну кроме одного несимпатичного вам батюшки :)), поэтому могу предложить только "православное мистическое мясо", раз уж вопрос у человека был и был обращен ко мне
21.12.2013
Наверно, дело в том, как вы понимаете слово "мистика". Этот термин вполне применим к православию. Если вы почитаете, например, о практике Иисусовой молитвы, то это слово встретите и не раз, да и не только там. Да и на Азбуке веры, если покопаете, полно материала на эту тему.
21.12.2013
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/Начните с этой подборки.
21.12.2013
Дьявол многими способами пытается отвратить человека от важных вещей, поэтому список можно продолжить. Человечество гордиться и грехом тоже...
19.12.2013
Не согласен со святителем Николаем Сербским. И то, и другое - от Бога. А "проклятие" (хотя я бы не употреблял этого слова) в неправильном использовании. И то и другое - методы познания жизни. Важно пользоваться этими методами правильно, не делая из них культа. Мне в этом смысле ближе подход ранних Отцов, которые взяли эллинистическую философию и христианизировали ее. В принципе, то же можно проделать и с этими двумя "проклятиями", но для этого надо быть гением уровнят Василия Великого, например, в современной науке и/или в восточной философии и в то же время быть христианином - гениальным подвижником духа. К сожалению, сейчас такое вряд ли возможно
19.12.2013
вот и я не согласна)
19.12.2013
Впрочем, если сделать акцент на словах "некрещенное и отступившее от Креста человечество гордится", то согласиться можно. Это действительно проклятие, так как гордиться тут особо нечем. Так же как гордиться, скажем, своим христианством
19.12.2013
ну это понятно. но вообще в восточной философии и западной науке нет ничего страшного.
19.12.2013
Не знаю. Для меня это методы. Вопрос, как применять и где применять. Есть что-то страшное в атомной энергии?
19.12.2013
со школы её боюсь.
19.12.2013
А между тем мы всей ею обладаем в огромном количестве. E=mc^2. Умножьте свою массу в килограммах на девяносто квадриллионов - получите свой энергетический эквивалент в джоулях. Так что если кого бояться, то только себя :))
19.12.2013
19.12.2013
Цитата дня Паисий Святогорец о молитве.