Помогите пож-та советом... Сын не хочет ходить в музыкалку (ему почти 9, 2-й класс музшколы). Изначально это была идея мужа: он сам ходил, не сказать, что любил, но сейчас считает, что это было не зря, периодически играет и поёт. Я разделяю с ним точку зрения, что музыка отлично развивает и тренирует мозг, особенно в наше время гаджетов в любую свободную минуту... Сын же ни в какую не хочет ходить. При этом преподаватель видит потенциал, но это гремучая смесь: наличие какого-то таланта и отсутствие желания. Я понимаю и слышу своего ребёнка, не хочу его ломать, переступать через его нежелание этим заниматься. А муж считает, что нужно воспитывать дисциплину, чтобы по жизни не было «не хочу и бросил». А по мне, возможно это воспитание внутренней несвободы. Где баланс между свободой и ответственностью? Что вы думаете? Я совсем запуталась.
Москва
Помогите принять верное решение
Ивантеевка
Я закончила музыкалку 7 классов. Не жалею. Было все - от жгучего желания играть до "я больше не пойду". Мама заставила. И это правильно. Те, кто считают ломкой банальную дисциплину - попробуйте разрешить не ходить в школу. Ну а чо! Все же мечтают ходить в школу.
Воронеж
Школа это и есть дисциплина. Ребенок уже в ней весь, но надо его еще прижать, чтоб видимо, жизнь медом не казалась. Пусть занимается "дисциплиной" с тем что нравится
Ивантеевка
Ну, тогда отпустите из школы. Зачем получать навыки, которые пригодятся в дальнейшем? А еще многие не любят убираться и готовить - тоже нафиг надо, зачем принуждать к нелюбимому?
Воронеж
А откуда такая уверенность, что они пригодятся, а если нет? Представляете мучения ребенка? По поводу отпустить из школы, есть вещи обязательные, музыкалка к ним не относится, как и любое ДОП занятие. Я окончила художку, закончила хорошисткой, забросила все кисти и планшет, не рисовала ни дня с окончания, 20 лет уже. Зачем мне эти навыки? Окончила курсы медсестер, терпеть не могу, уже как 10 лет, окончила училище портной-это мое, до глубины души. Ин.яз из-под палки, не мое. Поработала 4 месяца в школе и сбежала, больше я по специальности не работала, уже 11 лет, я много училась в свое время, в основном это родительские решения, меня спросили только один раз. И где эти навыки? На что я потратила столько лет? На мнимую дисциплину? А радость то где?
Ивантеевка
Я вот на 200% уверена, что навыки эти вам пригодились. А даже если вы не применяли их напрямую, вы помогали своим детям в том, в чем сильны, вы развивали свои качества, которые также помогали в жизни. Все это вам давало знания, прежде всего.
Воронеж
Нет, радость для меня это фотография, но мои родители клюют меня с ним до сих пор, и на все свои объективы я заработала сама, будучи взрослой, когда однажды решила выйти из роли безмолвной овечки. Я хотела в музыкалку, но мои родители решили, что пианино это дорого, я два года просила и таскалась мимо музыкалки в ненавистную художку. Радость это небезделье, радость это увидеть внутренний мир своего ребенка, помочь ему реализоваться, найти свой путь. Задача родителя в помощи ребенку. Ломать через колено, зачем? Если можно заниматься тем, что нравится. Я столько лет убила на нелюбимое, только потому что родителям так хотелось. Но ведь все эти годы я могла заниматься тем, что приносит удовольствие. И сейчас два мои дела шитье и фотография получены вопреки. Офигеть просто как классно, правда? Мечта каждого ребенка просто.
Ивантеевка
Я не говорю о ломке через колено. А говорю о доведении начатого до конца. сколько раз вы разрешите бросить институт, если окажется "не то"? Музыкальная школа не секция, это конкретная школа, где сейчас учатся на выбор три года или пять лет. Окончание ее дает диплом о начальном музыкальном образовании. Все, что дает знания - идет в копилку. Просто здесь вы лукавите немного. Уверена, если это будет нужно, вы сразу вспомните и озвучите свои навыки и полученное образование в обществе. Например, если это будет нужно для работы.
Воронеж
Столько сколько нужно, каждый может ошибиться. Обозначу только, что содержать не буду, пусть думает крепче. Но согласитесь в 17 лет легко ошибиться с выбором профессии на всю жизнь. Начатое до конца? А зачем это начатое, если от него тошнит? У автора именно это происходит, ломка через колено, отец сказал надо, и все, никто никого не слушает. Я абсолютно не лукавлю, я именно этого и боюсь не увидеть стремления ребенка, заглушить его авторитетом, любовью. Считаю плохим примером 12 лет обучения не пойми зачем. 12 лет, блин🤦помоги господи,не пойти родительским путем
Ивантеевка
Мне думается, что вам стоит сначала дожить и пережить тот момент, когда ребенок бросает легко с таким трудом достигнутый институт. И идет, скажем, в третий раз поступать в театральный. А ее (его) там не берут - ни таланта, ни чего-то другого. Но ребенок очень хочет стать актером. И другим заниматься не хочет.
Или, просто ничего не хочет. Институт -лень, там меня не оценили, не поняли.На работе заставляют работать...итд
И тогда вы сможете оценить в полной мере, лукавили вы про 100% соглашательство с ребенком и тонкое чувствование его натуры. Или вам придется сказать: " Поднял булки и иди учись/работай, интеллигентские слюни закончились, в 25 я кормить тебя не буду". Как-то так.
Воронеж
Вы путаете теплое с мягким, институт, школа, музыкалка это разное все, а Вы валите в кучу. Если мой сын варастет трутнем, да, это мой провал, мое воспитательное фиаско, значит где-то там, когда ему было 3, 9, 15 я потеряла с ним контакт, не смогла увидеть и не помогла разглядеть в себе таланты, не научила здравому взгляду на свои способности. Виновата буду я, а не он. А Вы так и не ответили на вопрос, почему непременно надо заниматься тем от чего тошнит и почему нельзя заниматься тем, к чему лежит душа?
Ивантеевка
Нет, я ничего не путаю) НАДО заниматься тем, что тебе НРАВИТСЯ. Но если ребенок что-то начинает, то родители должны стимулировать его доводить начатое до конца.
А про педагогический провал - да, тема не уникальна. Сейчас это модно.
Воронеж
А если с ребенку это НЕ нравилось с самого начала, но папа сказал "надо?"
Модно или нет,но это правда жизни. У меня нет никаких отношений с родителями, ну никаких, я их люблю, но поняла про их пед.провал, когда сама стала мамой, после 30. И стало так горько от всего, и от того, что били шлангом, и за вот это насилие в учебе, и за многолетние молчание в подрастковом периоде, когда делали вид, что меня нет, и за много чего. Я не хочу повторения, вообще не хочу. Я знаю как не надо делать точно.
Москва
Наталия, перечитайте пост. Ребёнок автора пошел в музыкалку не потому, что ему это нравится, а потому, что так хотел его папа. Так в чем смысл "воспитания"?
Ивантеевка
Это автор так подал. Я просто не представляю, как, например, моих детей взять и затащить насильно в музыкалку, если они изначально не хотят. Значит, варианта два. Мальчика затащили насильно, он плакал и продолжал есть кактус - тогда родители-звери. И второй вариант, когда ребенок согласился пойти (пусть и по инициативе папы), отучился нн-е количество времени и понял, что там надо вкалывать, и сразу пошел в отказ (кстати, нормальное дело, особенно перед экзаменами)). Я склоняюсь ко 2 случаю.
Москва
Вы уже из пальца высасываете аргументы. Только не понимаю, почему вы это делаете. Вы педагог в муз школе?
Ивантеевка
Нет, я не педагог. И аргументы высосаными не считаю.Любой навык не будет лишним в жизни. Вы можете считать иначе - ваше право.
Ничего страшного в том, чтобы изменить поофессию нет.
Девочка три года отучилась на МО и поняла, что её призвание - медицина. Она бросила институт, дождалась ЕГЭ и поступила в мед.
Сейчас на третьем курсе.
Мама свна видела нефтяником. Все за него продумала на 20 лет вперёд. Распланировала. Что пойдёт по целевому, там 100% трудоустройство и пр... А сын в 10 классе сказал, что будет хирургом...Было противостояние мамы против деланий и интересов сына. В итоге она типа сдалась. Но с условием, что тот физику все же будет сдавать.и если провалит ЕГЭ по химии/биологиито пойдёт в нефтянку. Она так надеялась на этот вариант! Ведь к нефтянке он готовился 4 последних года, а в мед только год. И самостоятельно.
И что бы вы думали? Мальчишка сдавал по моему 7 предметовна ЕГЭ ( спасибо маме) но в мед все равно равно поступил)))
Вот так. Родительница вместо помощи единственному сыну палки в колеса вставляла.
Сейчас смирилась и даже гордится)))
Воронеж
но почему эту музшколу нужно окончить именно до 18 лет (условно) . если у человека есть талант и он его заметит в себе и заинтересуется он и в 40 пойдет учиться. а есть человека без таланта обучать мастерству - это бесполезная трата времени и нервов. Если дисциплина заключается в ДОПзанятиях и окончание их, то их в наше время стооолько, что любой ребенок найдет что-то по душе. Плюс для мальчика выбор огромен в спорте, это всегда нравится
Ивантеевка
Вы шутите? В 40 пойти учиться в музыкальную школу? Чтобы училище и консерваторию закончить в 60? Особенно это актуально для нынешней России, где люди после 35 не подходят молодому коллективу. Я молчу про тех, у кого дети есть.
Воронеж
а что плохого в окончании школ в 60? или после какого-то возраста нужно только смерти начинать ждать? Человек в первую очередь делает что-то для себя. И в этом возрасте он уже 10000% отдастся обучению полностью.
Воронеж
Прикол в чем? в том, что у вас есть установка, что нельзя в 40 начать чему-то учиться? ведь музшкола это просто пример)
Повторюсь, если ребенка автора тошнит от музшколы, то можно найти ему другое допзанятие по душе. И в этом нет ничего страшного. Но тут каждый родитель решает сам, что ему важнее, закончить начатое любой ценой или же помочь ребенку с выбором.
Ивантеевка
Другое допзанятие можно. Главное, чтобы оно было. А не "я никак себя не найду в этом сложном мире".
К вопросу об обучении в 40 - учиться можно всегда. Но это не касается конкретной профессии, которая будет вам кормить. Можно развиваться и учиться новому. Но долбо...чать до 40, когда человек уже состоялся, а потом пойти учиться и стать мега-спецом - история одна на миллиард.
Воронеж
ну в посте автора музшкола явно не рассматривается, как будущая профессия заработка) там еще и школу нужно закончить и институт...
Ивантеевка
Согласна, в посте автора точно. Но мы уже перешли к общим размышлениям.
Воронеж
даже если рассуждать в общем, допзанятия они на то и доп, что не являются обязательными в принципе. И если человеку в будущем быть крутым бухгалтером....даже не знаю, на какое занятие ему ходить бы...хотя сейчас ментальная арифметика в моде. Все это очень условно
Ивантеевка
Даже если он будет крутым бухгалтером,ему не помешает уметь танцевать, хотя бы ритм улавливать, а не поленом двигаться/петь/владеть единоборствами/ владеть навыками быстрого чтения или счета/ рисования/ плаванья итд
Воронеж
И все это ребенок может выбрать сам. и даже если он полгода походит на плавание, потом на футбол, потом на бисероплетения. он уже будет иметь представление о многом.
Ивантеевка
но если у него талант к какому-либо виду занятий, а он будет скакать до пенсии по ним, то толку не будет, очевидно.
Воронеж
Думаю существуют люди, Которые могут реализоваться без всяких допзанятий и хобби и быть счастливыми. Как будет никто не знает. А можно с радостью получить диплом по допу, пофиг какому и стать алкашом
Ивантеевка
Следуя этой философии, получение знаний - бессмысленное дело. А я считаю наоборот. Никогда не знаешь, для чего тебе могут пригодиться твом знания и навыки. Мне даже мифология, преподаваемая в школе, весьма понадобилась. А так, конечно, каждый сам решает, что ему делать в этой жизни.
Воронеж
Нет, вы говорите что нужно обязательно что-то доп. Любой маломальский "талант" нужно развивать. При чем вне зависимости от желания ребенка. Я говорю, что можно помочь с выбором и пробовать разное. Это не значит, что по каждой жалобе ребенка бросать и бежать в другое место. Это значит другое. Короче вцелом все за доп. У всех разные подходы.
Воронеж
В тему пример. У меня отец отлично рисует. Прям очень хорошо . Никогда не учился и не занимается этим даже как хобби (знаю как рисунок , потому что он мне рисовал картинки в детстве) . Т.е. у него талант. Но он работает совершенно в другой сфере. Успешен и счастлив. Талант не = желанию его использовать. Соответственно развивать.
Санкт-Петербург
Это не работает. Я не думаю ,что у всех в муз школе талант. Половина середнячки. Я поступила в муз школу для взрослых в 19 лет. 2 года отучилась и ушла. Это очень тяжело и неэффективно. Нужно заниматься в детстве.
Воронеж
Было бы странно, если бы все и всех получалось легко) Никто не говорит, что в любом деле ждет успех. Но пробовать можно разное и в любом возрасте. посыл таков)
Санкт-Петербург
Я согласна, мне 46 и я постоянно пробую новое :)) Хотела сказать не то, в детстве все легче воспринимается (учеба ёффективнее), а навык профессиональнее. У меня например так с языком получилось
Воронеж
не спорю, но в детстве еще не понять, что действительно твое.. и как можно легко воспринять что-то, так же можно легко и сломать навсегда...грань тонкая. Повторюсь, тут уже только выбор родителя, как быть.... какой ценой
Падуя
Знания и умения никогда не бывают лишними. Никогда. И вы никогда не знаете, что бы было, если бы их не было. Скорее всего вы были бы другим человеком.
Когда-то давно в детстве, я читала одну замечательную книгу Эксодус (автора не помню), и одна из главных судеб этой книги, мальчик, выживший в концлагере благодаря своим художественным талантам. Не будем проводить прямых параллелей, это глупо, но идея такова - любые знания нам открывают "пути", которые без них были бы недоступны. Только не надо пути воспринимать буквально, вот именно эти "бесполезные" знания формируют личность.
Воронеж
А зачем? Зачем эти жертвы? Почему надо запереть ребенка на карате, если он балетом болен? Я с Вами согласилась бы, если бы не моя свекровь. Это потрясающе просто, двое детей, оба нашли себя не только в профессии (оба горят работой), но и увлечениями. И главное никакой муштры, никакой ломки. Оба ребенка состоялись, профессионально, материально, морально. И без вот этих жертв. Поэтому я знаю, что можно и без насилия достичь дисциплины, ответственности, трудолюбия.
Падуя
Я не говорила о жертвах. Речь о бесполезности знаний и навыков. Они не бывают бесполезными.
Оу, ну как можно приводить в пример частности. Я вам щас своих примеров с десяток приведу. Все мы разные, кому пинок нужен, а кому - поддержка. И дети у свекрови выросли такие, потому что сами стремились и имели четкие желания, а сказали бы "не хотим ничем заниматься" и она не стала бы их заставлять. Лежали бы дома на диване.
Воронеж
Да вся жизнь это частности, каждый случай. Знания они карман не тянут,но лично мне важно, как они были получены. То как у меня и у брата моего-зверство какое-то. И я против такого подхода.
Падуя
Они не то, что не тянут, они мозг открывают. Я, честно, никакого зверства из вашего рассказа не увидела. Я понимаю, вы бы хотели петь, а вам сказали: нет, рисуй. А теперь вы уже не поете, т.к. судьба сломана)))))
А вы считаете, что фотография никак не связана с вашим опытом в художке?
Воронеж
Нет, не связана, понятие композиции и цветопередачи я учила заново. Я именно хотела играть на пианино, а не рисовать. Но родителям нашлось 100 причин, чтобы не утруждать себя. Про трагедию я и не говорила, что моя жизнь сломана, но у меня было плохое детство, как я сейчас понимаю, девиз был такой "я тебе сказала, иди и делай", мнение не учитывалось совершенно, если это не мнение мамы, даже папино. У Вас же дочь школьница, Вы бы ее отправили на лыжи со словами "ты ничего не понимаешь, зачем тебе музыка, тебе нужны лыди, я уже купила, иди молча" пащвернулись бы и ушли. Вряд ли Вы бы так поступили. А если бы дочь возращила избили бы ее и игнорили, даже не готовив обед. А у меня это все было и не единожды. И мне даже это было нормально, пока я не увидела другое. А ведь у меня не было друзкй до 18 лет, мне иметь их запрещалось, как и гулять, а кто домашние дела булет выполнять?
Падуя
Так у вас родители-тираны, это совсем другое дело. Не смешивайте две проблемы. Вы поэтому так плохо и относились ко всем допам. И неосознанно обесцениваете то, чему научились. А музыка... кхм... попробовали бы вы ходить в музыкалку... это ничем не лучше художки))))
Да в том-то и дело, что у меня дочка-школьница и я ее именно заставляю(!!!) заниматься русским и английским дополнительно. У нее скандалы и претензии по этому поводу. И еще много чего заставляю делать того, что связано с учебой, и что я считаю совершенно необходимым. И спортом тоже заставляю заниматься. И спорт я выбирала, т.к. ей никакой не нравился, на все был один ответ - не хочу, мне не нравится. Потому что в свободное время у нее желание есть осознанное только одно: лежать на диване и читать книжку или пялиться в ютуб, как рукожопить браслетики. Что тоже неплохо)))) но, стараюсь грамотно распределить ее время, что бы удовольствие перемежалось с пользой. Воллейбол пришлось бросить, конфликт с тренером, нас выгнали фактически из команды. Теперь дочка переживает, безумно жалко. А какие скандалы были три года назад, когда мы начинали...
Воронеж
А была младше чем-то увлекалась?
Москва
Совершенно верно. Насиловать себя, занимаясь нелюбимым делом, - путь к депрессии и болезням.
Не любишь убирать, заработай 2000 на уборку, найми человека и кайфуй))
Ивантеевка
Ахаха...это вы скажите той половине РФ, которая работает за 20 000, потому что это нормальная зарплата в регионе. Перечитали мотивирующих статей психологических.
Москва
Я говорю это себе. Я отвечаю за себя.
У вас откуда полномочия отвечать за половину России, проживая в МО?
Ивантеевка
Да потому что эту Россию я проездила, была во многих местах. И кое-где даже родственники живут дальние. Я видела, как люди в Тамбовской и Липецкой области, где одни забытые совхозы, а вся работа с копеечной зп в Липецке и Тамбове, просто выживают. В Костроме зарплата средняя 18-20 тр. А начинается от 12. Ага. Я уж молчу про Владивосток и иже с ним. Там цены похлеще, чем в МСК.
Москва
Значит, уборка там стоит дешевле.
А лекарства стоят также. Выбор каждый делает сам.
Ломать ребенка, под эгидой закалки к жизни, ошибка.
Москва
Ну да. Выживают. Зато на пианино могут играть. Охренеть как в жизни помогает.
Ивантеевка
Помогает, как ни странно.Когда податься некуда - музыкальные руководители в сады и кружки нужны, представляете?)
Да и потом, вы говорите про прямую пользу, а от музыки, помимо зарабатывания денег, есть польза непрямая - слух, чувство ритма, знания по музыкальной тематике. Все это помогает так или иначе.
Луцк
Так потому и работают что в детстве учили не успеху а лишь бы без дела не болтаться. Одно дело когда у тебя сегодня аккорд не получается и совсем другое когда ты одну мысль о занятиях ненавидишь.
Ивантеевка
Проблема в том, что человека очень часто посещают мысли том, что "все пропало", хочу лежать и ничего не делать. И это не означает, что дело, которым человек занимается, ему не подходит. Есть ее усталость, накопившийся стресс итд.
И, про успех мне слушать забавно. У нас тут успешных целая Мамба) Конечно, есть люди, получающие отличный доход САМОСТОЯТЕЛЬНО его зарабатывая. Но большинство - обычные люди, с обычными зарплатами. Успех...Я не могу...
Луцк
Речь о ничего не делать в посте не идёт. Да и вообще в жизни. На дворе 21 век. Неужели нельзя спрятать свои амбиции и выбрать ребенку занятие по душе? Ладно бы жили в тьму тараканье где на три села два кружка.
Ивантеевка
Да вот как раз в 21 веке очень много людей неустроенных по жизни, но ищущих чудесного озарения. Думается, современная психология в этом отчаянно помогает. Хотя, разумеется, правда в ваших словах есть, не надо заставлять везде. Но надо контролировать порывы свинтить при появляющихся трудностях.
Луцк
Чтобы отличить первое от второго нужно как раз знать что по душе ребенку, а не папе. Моя меня в этом году сильно удивила, записавшись на кружок рисования. У нас с трёх лет с этим проблемы. Я могла что угодно предположить, но только не это. Нет, рисовать лучше она не стала,но там ей дают возможность побыть собой, и ребенок в восторге. Хотя таланта к рисованию у нее явно нет и планов на будущее я в этом не вижу. Но это лучше чем заставлять ее ходить на танцы к которым нет никакого энтузиазма.
А для души ничего не должно быть у ребенка? Только "надо"?
Санкт-Петербург
Фу... вспомню эту музыкалка и вздрогну, 8 лет. Все домой, а ты плетёшься туда после школы 🤮. Закончила, бежала от туда с дипломом, так бежала , что с двух лестниц завалилась, отряхнулась и побежала нафиг оттуда.
Кстати первое время не заставляли, сама не понимала нравится или нет, потом поняла, что отстой, стали заставлять. Потом совсем перестала учиться. Хотела уйти, это 4-5 год был, совесть не позволила, родители же столько платили.
Санкт-Петербург
И хрень эта вечно, ну сыграй что-нибудь, соберутся гости, как клоун.
Санкт-Петербург
Я ребёнком была, я не знаю. Где вы видели бесплатные школы, смешно ейбогу.
Санкт-Петербург
А что забавного? сарказм ваш мне не понятен. Специально маме позвонила и спросила, платили, не много, но школа была платная. Так что не умничайте тут. Всего хорошего.
Вот! " Платили, не много " и "родители же столько платили." две большие разницы, правда? Копейки. Так что, никто большие финансовые потери не нес. Оплата была символическая.
Санкт-Петербург
Вы меня вообще поражаете... Во первых я имела ввиду, что столько лет. 2 Откуда Вам известно, как мы жили и были ли это копейки для моих родителей 3 какие фин. потери несли родители, как вы можете предполагать?! Отвечу Вам, жили мы не особо хорошо, мама и папа работали, зп в те года толком не платили, жили в лен. области. , родители на заводе вкалывали, но они старались и хоть куда то пихнули меня. Да, мало, но платили и я не смогла бросить, они работали за эти деньги и все в трубу, пусть хоть корка эта валяется.
В трубу -то все равно эти деньги улетели. Просто больше,чем если бы вы себя не насиловали музыкалкой и бросили.
Санкт-Петербург
Вам то виднее, больше или меньше и что куда улетело.
Это же вы выше написали "Фу... вспомню эту музыкалка и вздрогну, 8 лет. Все домой, а ты плетёшься туда после школы 🤮. Закончила, бежала от туда с дипломом, так бежала , что с двух лестниц завалилась, отряхнулась и побежала нафиг оттуда."
Воронеж
Почему? Муж закончил в 97-м году, платили 150 руб на те деньги. Я закончила художку в 99-м, 80 руб, была оплата, спросила у мамы и свекрови
Да, я вспомнила. Старшая у меня на 2х отделениях сразу училась - фоно и хореография и поэтому мы платили только за одно направление. Цена была 250 руб в мес. Но это не бог весть какие деньги. Почти бесплатно.
Воронеж
Мы жили очень бедно. Мне с трудом покупали ватманы, кисти и краски, иногда были задолженности по оплате(((
У меня дочка в шк искусств пошла в...2005г, вроде))))) Тогда у нас еще ЮКОС здесь был. Зарплаты хорошие платили.Могли выкроить на обучение.
Казань
Вы задали очень сложный вопрос, потому что кожей своего ребенка чувствуете только вы, а мы все так, со своей колокольни. Муж хочет, чтобы сын не бегал от трудностей. Вы знаете, что бесконечное прикладывание усилий без удовольствия может научить вашего ребенка вынужденной жизни, что точно не гуд. Я бы за бросить. Преодолению ради победы можно научиться не только в музыкалке. Но если решите остаться, помните, что дело не только в игре на инструменте. Музыка развивает слух, вкус, логику (вспомните Баха). А может, преподаватель не тот?
У меня 7 лет музыкалки. Я не играю, но люблю сложную музыку. Тыц-тыц - не моё, никак. Тоска и убожество. Хороший слух на языки (произношение). Хорошо понимаю логику языков. У брата музыкальный стаж 5 лет, затем он удрал. Тоже хороший музыкальный вкус. А ещё он математик, первый в семье гуманитариев. Наверное, ничего не бывает зря. Но решение будет сложно принять.
Своего сына вожу в бассейн. Недавно стал хныкать, мол, не хочу. Решила так: научишься плавать - уходим (хотя лично мне жалко). Но музыкалка - это надолго, это не бассейн
У меня племянница 13 лет, 3 языка (на англ и Французском говорит свободно), с музыкой не связана вообще)) в школе все должны уметь играть на инструменте, у нее треугольник)))) не думаю, что если принуждать ребёнка к музыкалке у него склонность к языкам появится)) слабый аргумент в защиту. Либо есть склонность, либо нет🤷♀️
Наталья не об этом писала. У кого есть музыкальный слух тому языки проще даются. У меня дочь фоно с отличием окончила. И в своей группе лучшая как раз по изучению языка. Она тонко чувствует и слышит все интонации и переходы. А слух, как мы знаем, можно развить.
Ну, слух может быть врожденный и для этого не нужно насильно в музыкалку ходить...
Может быть, конечно. Но даже природные данные надо развивать чтобы получилось что-то путнее.
Опять пришли к началу)⠀⠀ значит заставлять против воли учится в музыкалке?))) Знаю одну девочку, она с удовольствием окончила музыкалку, с языками так себе, хотя она в языковой школе и репетиторы имеются, при этом она бредит горами, походами, а ее в финансовый хотят запихнуть🤷♀️ Родители тешат своё самолюбие, реализуют свои мечты в детях, но развивать их можно учитывая детские увлечения.
Казань
Согласна с вами в том, что 'я ходил и сын будет' - самый слабый аргумент на свете. И способности действительно можно развивать разными способами. Я писала о том, что результат может быть и неожиданным, не тем, который на поверхности. Написала на случай, если ребенка и дальше принудят ходить учиться музыке
Казань
Конечно, было бы интересно вернуть время назад, в музыкалку не ходить, а потом сравнить, что получилось. Но увы
Ниже написала про девочку с музыкалкой, любительницу гор, вам в ответе про 13-летнюю, это сестры))) у них ещё есть брат,он без музыкалку, химик, защитил докторскую. Все дети разные и все умные и наличие музыкалки не говорит о том, что кто-то добивается лучших результатов. Наверное это от характера зависит и способностей. При этом первая 13-летняя, с 4-х лет занималась гимнастикой, потом бальными (1-е место на чемпионате Европы и мира!) бросила, ушла в гольф!, где тоже огромные успехи. Напомню, музыкалке нет и 3 языка! Поэтому не стоит все свои успехи связывать с музыкальной школой)))
Казань
Все не стоит, но развитие я получила мощное. Зряшными эти годы не назову
Москва
ходила в музыкалку, с языками очень плохо...не помогло..
А с математикой было хорошо и до музыкалки..
Музыкалка из-под палки не развивает ничего...
Есть теория, что люди со слухом имеют способность к языкам, но это врождённая способность... Она не зависит от того, ходит такой человек в музыкалку или нет...
Яя
Отправьте мужа на курсы кройки и шитья...растянутые лет на 5-7. Это отлично развивает мозг,дает хорошие практические навыки,которые в жизни всегда пригодятся.Главное- альтернативы ему не давайте,жена сказала- будешь ходить,куда я выбрала,значит- ходи.И чтоб не смел уходить!Ишь какой,недисциплинированный,так нельзя,"не хочу и бросил",так взрослые люди не поступают!
Почему мужу Вы такое заявить не можете,а ребенка ломать-милое дело?Дайте человеку возможность выбора,когда еще пробовать себя в разных сферах,как не в детстве?когда ему определяться с собственными желаниями,если время есть только на воплощение родительских?
Москва
В том то и дело, что мужу может и скучно будет, но он не пропадет, и закончит экстерном курсы))))) А вот что будет делать ребенок в свободное от муз. школы время? Играть в планшет? В 9 лет мозг еще не созревший совсем, и стремится к легким удовольствиям. Думаю, папа прав. Должны быть какие-то более адекватные причины. А не просто "не хочу". Во взрослой жизни, действительно будет сложно с таким подходом. Вот папа за будущее и переживает.
Яя
Кроме школы и планшета вариантов времяпрепровождения- просто море.Мой,например,в шахматной школе прижился-выбрал сам и уже несколько лет ездит с удовольствием.Несколько раз я его даже провоцировала, предлагала бросить-отказывается.Потому что САМОМУ нравится,САМ выбрал,а не родительские амбиции тешит.
Москва
Можно подумать на музыкалке свет клином сошёлся и больше заняться нечем..
От спорта по -любому больше пользы
..
Программироварие, шахматы ...и вообще куча и интересных занятий..
Москва
Что-то до фига у вас требований к 9 летнему ребёнку. Нравится музыка, занимайтесь сами с мужем, пойте дуэтом и отстаньте от ребёнка.
Я начинала в детстве много секций, похожу и брошу, понимала не моё. Это мне не помешало никак в жизни: университет плюс дополнительные дипломы и навыки в профессиональной сфере.
Москва
В 24, не в 54.))) Ещё целая жизнь впереди чтобы достичь там успеха.
Я вот на курсах программирования была, люди в 40-45 лет в серьёз думают переквалифицироваться, вот что мне удивительно. Я не считаю, что это невозможно, но по мне так это смело.
Воронеж
У меня у подруги мама пошла в 55 учиться на парикмахера, вышла на пенсию, была учителем, говорит я всю жизнь им хотела быть.
Москва
Это правильно. Надо делать что хочется (в рамках разумного конечно). А то так вся жизнь пройдёт в попытках кому-то угодить только не себе.
Воронеж
да вы что в 55......мне выше сказали что в 40 уже нельзя никуда!!!!!
Если б не бросила, жалела бы что не бросила и столько времени потратила😂
Красногорск
не знаю.. я доучилась в музыказке.. хоть и хотела бросить.
не жалею. даже в консерваторию звали но нееет..
через лет 8 после окончания создали виа вокализ. пели по городам России детали. потом бросила я - работа дети..
но девочки мои до сих пор поют.
Вас тоже заставляли ходить через силу? Речь то о ребенке который не хочет от слова совсем
Красногорск
и я не хотела.. класса с 4-5 наверно... но мама как то убеждала ну что тут осталось то уже 3 года.. ну давай ну чуть чуть... дотянула так до последнего года.. летом ВСЕ Я СКАЗАЛА НЕ ПОЙДУ В ПОСЛЕДНЫЙ КЛАСС... но как то блин самой стало жалко че там год остался... допыхтела..
Москва
Я кучу всего в детстве перепробовала, но никто не направил, не поддержал, не настаивал чтобы продолжала заниматься. Очень жалею что не довела до конца ни одно из занятий, особенно танцы,хор и шитье. В семье не было дисциплины, все сама решала. И это ужасно.Теперь только в мечтах танцую. Занималась уже взрослой в студии танца, потом в фитнесе, но сейчас суставы не позволяют. Ни в коем случае не давайте бросать ребенку. Он еще не понимает последствия. Пусть не будет играть, зато точно не будет сожалеть об упущенных возможностях. Это образование точно не помешает.
Казань
У меня муж многое в детстве перепробовал. О чем-то брошенном сейчас жалеет, о чем-то нет. Но я немного ему завидую, у него столько различного опыта. А у меня только музыка. Наверное, нашим сыновьям мы дадим возможность самим выбирать, чем и как долго увлекаться
Москва
Родители видят ребенка лучше, чем он сам. Пускать увлечения на самотек никак нельзя. Они же дети. Они не понимают что значит выбор, что такое удовольствие. Они не могут смотреть вперед. У них еще не созревший мозг, и полагаться на ребенка в таких вещах нельзя. Но и перегибать палку с чрезмерным насилием нельзя, надо искать гармонию.
Казань
В каком возрасте человек должен учиться выбирать, что ему в жизни ценно? Как по-вашему? Что касается моих свекров, я думаю, что они были правы, предоставив мужу свободу. Он в старших классах сам выбрал престижную школу и сам поступил. Потом так же с вузом. А вот я после школы понятия не имела, куда и на кого я хочу (именно я!) пойти учиться. Родители же направляли. А одномоментно самостоятельность не нарастает
Киров
А вам не кажется, что, если бы вы продолжили заниматься танцами, это раньше убило бы ваши суставы? И как бы вы страдали, связав свою жизнь с танцами, а потом потеряв возможность ими заниматься...
Кривой Рог
Я про баланс не подскажу,но сама в детстве ходила на аккордеон и пианино, бросила,потому что было тяжело, далеко ездить и ТД.,потом пожалела, Нужно было родителям настоять и водить в музыкальную школу.Ведь в таком возрасте мы многого не понимаем,что это может пригодится в будущем,что это помогает развиваться и ТД в случае,если у ребенка действительно есть музыкальный слух.
Я однозначно буду дочь водить на иностранные языки, возможно она будет противиться, ничего,но потом она мне скажет спасибо.
Аналогичная ситуация с мужем.Ему нанимали репетитора по английскому,а он не учил ничего.Сейчас юрист,без 5 минут адвокат,и иностранный язык очень бы пригодился в профессиональном росте.Так что есть случаи, когда родителям возможно стоит настоять.
А почему муж не может сейчас язык выучить? Если ему тогда было не интересно и сейчас, то какие претензии к родителям?
Кривой Рог
К родителям он вообще никаких притензий не имеет,но был бы не против, чтобы его поднапрягли тогда.
Сейчас он не имеет того количества свободного времени, чтобы заниматься изучением английского языка,тем более в формате правознавства, когда азов практически нет.
Санкт-Петербург
Жопу за инструментом отращивать? А за мольбертом не отращивают жопу? Морщат?))) Не, я понимаю, что не нравится, но к чему это принижение и обесценивание? У меня старшая дочь закончила музыкалку по классу фоно на отлично и младшая там же учится - у обеих попы аккуратные, как и у их преподавательницы. А чтобы душно не было ( в художке то подушней будет) надо класс проветривать!
Москва
Если есть альтернатива, дело, которым бы сын хотел заниматься, я бы убрала музыкалку и заменила на эту секцию/кружок.
Рязань
согласна на 100%, я старшей так разрешала все: пробует, бросает, пробует, бросает. Зато сейчас петь захотела и поет в универе, но знаний то нужных нет, а была очень перспективная, сейчас жалеет, а если бы я в свое время настояла... теперь она это поняла
Ну все на свете не предугадаешь.
Моего послушай, так ничего не интересно, но на плавание и тхэквондо ходит, вроде бы идет без желания, а там нормально, и с ребятами хорошо общается. Но все время просить с секций снять. А куда его снять, на диване сидеть? Слава богу хоть читает...
Новосибирск
Сестру мою тоже так отдали в музыкальную, сейчас с ужасом ее вспоминает, так как терпеть не могла заниматься.
Мой сын когда был в первом классе, я тоже переживала, потому как не видела интереса у него к чему-то. Пробовали ходить на разные секции. Но видела,что не нравится, переставали ходить. Во втором классе предложили на заняться футболом. Ходил с огромным удовольствием, сейчас его уже взяли в сборную от клуба, не пропускает ни одной тренировки, везде ездит сам, и вообще очень изменился даже по учебе в школе, я склоняюсь к тому, что такую дисциплину прививает спорт (сейчас сын в 4 классе).
А музыкалка.....я считаю,если талант есть, одаренность,ничто не помешает человеку освоить любой музыкальный инструмент. А через силу заставлять дитя.....ну не знаю, Ваше право конечно, только вряд-ли сын скажет спасибо
Спиваков хотел стать боксером, даже получил разряд в этом спорте, Мацуев - любит футбол. Интересно, если бы их родители «не хотели бы ломать ребёнка», сказали бы сейчас им спасибо сами музыканты?
Москва
А если желание не заниматься музыкой не сиюминутное, а стойкое....
Зачем тратить столько времени на то, что ненавидишь... Если можно найти занятие, которое нравится?
Вы привели 2 примера, и наверняка они не из- под палки занимались... талантливые люди часто талантливы по многом...
есть ещё миллионы таких как я , кто ничего не развил и инструмент в руки ни разу после окончания не взял...
Почитайте комменты, как много таких как я...
Москва
Меня мама (человек с абсолютным слухом) в музыкалку отправила и речи о том, чтобы я бросила заниматься даже не шло. В итоге я тихо терпела семь лет школы и три года училища, и после ни разу за пианино не садилась.
Моя история. Сейчас две гамму не озвучу. Но музыку люблю и понимаю, хожу на концерты, понимаю каждый инструмент и жесты дирежера.
Москва
Вы точно были более способной ученицей). Я не спорю, что музыкальное образование еще никому не помешало, но в моем случае это был перенос мечты мамы на ребенка. И повторять я этого не хочу, поэтому дочь выбирает из нескольких предложенных мной вариантов секций. Ну а уж когда она выбрала, то относиться к этому стоит серьезно, а не "мам, давай не пойдем, сегодня лень".
Мы тоже пробуем. Сейчас у младшей балет и изо. Надоест, у меня куча вариантов ей предложить. И совсем не обязательно упираться во что-то и ходить туда годами.
Старшая прошла и танцы, и рисунок, и бассейн, и гитару, и кружок поделок, и кружок чтецов, и театральную студию. Сейчас у нее новое увлечение - языки.
Новосибирск
Реально потенциал есть или просто хвалебные речи препода чтобы Вы водили ребенка на его уроки?
Москва
Меня мама отдала в музыкалку, хотя я не хотела вообще... Три года ада... Музыка у меня ничего не развила, НИ-Че-ГО.
В итоге я нелюблю даже слушать музыку, люблю тишину.
Я, примерная отличница, стала врать, изворачиваться, прогуливать... И поняла, как тяжело в школе тем, кто не справляется....
И между некоторым потенциалом и талантом пропасть....
Не станет великом музыкантом тот, кто ненавит музыкалку...
А мне очень жаль потерянного времени, инструмент не брала а руки ни разу..
Искренне сочувствую вашему ребенку...
И я зареклась, что над детьми так издеваться не буду.
Если захотят из играть можно взять репетитора по инструменту...
Москва
Не очень понимаю, в чем проблема. Муж хочет во что бы то ни стало вырастить музыканта или просто развитого целеустремленного парня? Если первое, то клиника, а если дело не столько в музыке, сколько в том, чтобы парень развивался, был занят "полезным" делом, а не перед компом тупил, то напрашивается очевидный вывод: найти другой кружок, школу, курсы, спортсекцию, где и ребенку будет интересно, и родительская душа будет довольна. Попросите сына подумать, чем бы он сам хотел заниматься, сами полдюжины идей наберите и выберите... в первую очеркль с учетом мнения ребенка.
В общем, я с вашим мужем согласна, что балду пинать школьнику негоже, но насильно пичкать какой-либо деятельностью считаю в корне неверным. Сейчас возможностей - море! На любой вкус.
чтобы по жизни не было «не хочу и бросил».
А потом ходят всю жизнь унылые люди в нелюбимый универ и на ненавистную работу,потому что так приучены. И нет радости в жизни,передавая это умение из поколения в поколение. В чем смысл? Захочет научиться и в 30 лет пойдет. Бред какой то...
Падуя
А вот хз, как говорится, где этот баланс: вы с мужем оба правы по-своему. Жалко и неправильно закапывать талант в землю, но и заниматься из-под палки нельзя.
На вашем месте я искала бы компромисс: поставила бы срок, например, конец учебного года. По окончанию оговоренного срока поговорить (вместе с папой) еще раз с сыном, с педагогом. И если сын твердо решит к следующему году не продолжать занятия, пусть бросает. А если у него будет хоть небольшое сомнение, тогда давите авторитетом)))
Рига
Это не та ситуация, в которой надо воспитывать дисциплину. Ребёнок не САМ выбрал это занятие, музыкальную школу. Я много слышала историй тех, кто учился в музыкальной школе и вывод такой: там, где дети учились, воплощая желание родителей, там либо бросали на полпути, либо закончив, перевернули эту страницу жизни и даже не играют. И только те, кто поступил по собственному желанию, нормально отучились, закончили школу и рады тому, чему научились, применяют это.
Почему заинтересовалось темой музыкального образования - у самой дочки захотели-поступили-учатся, хотя я даже отговаривала.
Владивосток
Я училась в музыкальной школе 8 лет. Первые 5 лет ходила с удовольствием, делала успехи, занимала места на конкурсах , но потом я жутко это все не взлюбила. Меня тошнило каждый раз как туда шла. Мама была против, я доучилась, но с тех пор ни разу не села за фортепиано. И когда настало время куда-то девать его(фортепиано), я с такой радостью от него избавилась , даже не передать словами . И кстати через год после окончания музыкалки, сразу нарастила ногти, по этой причине тоже не играла. Хотя мы с мамой часто играли в 4 руки ансамбли и пели для гостей. Но вот учиться в этой школе я ненавидела. По большей части из -за сопутсвующих предметов, типа сольфеджио, хор и остальных. А времени это все сколько отняло у меня!!!! 5 раз в неделю по 4 часа там проводила. Как вспомню -так вздрогну. А моя преподаватель ещё и в муз училище меня отправляла. Ни -за-что!!!!!
Красногорск
Я не понимаю, здесь в комментариях много людей, которые жалеют, что родители не настояли, чтобы они чем-то занимались. Курсы стоят дешевле машин, телефонов, шмоток и кафе. Если бы по-настоящему что-то увлекало, то вы бы этому научились. Если вам в детстве было не интересно и сейчас не интересно, то глупо кого-то в этом винить кроме себя.
Музыкалку слава богу мне разрешили бросить. Но есть печальная история, когда я хотела в лёгкую атлетику, мама отдала меня на вязание. Я умею хорошо вязать почти всем, но я это не люблю и не делаю.
Для любящих родителей нет большего счастья,чем увидеть, как их ребёнок занимается делом, которое ему нравится, и воплощает в жизнь свои, а не их мечты.
Если ребёнок не хочет- значит и не будет играть потом. Дети которые окончили «для родителей» музыку, к инструментам никогда не подходят.
Ольга, у ребёнка могут быть свои интересы и они не обязательно должны совпадать с нашими, согласны??? Спросите чем бы он хотел заниматься? Может это спортивный кружок!!!
А дисциплина - это прежде всего, бесконфликтные отношения с ребёнком.
Воронеж
То, что делает ваш муж называется не дисциплиной, а ломкой. Ребенок это человек, тем более в 9 лет. И как с любым человеком надо искать компромисс, например другой инструмент пробовать, частные уроки параллельно муз.школе, дать испытательный срок, скажем год, если через год не втянется, не появится интерес, надо отступить. Не все хотят быть музыкантами, как не все хотят быть врачами, учителями и т.д.
Поговорите с ребенком, чем он сам бы хотел заниматься может сказать?
Санкт-Петербург
Меня заставляли,пришлось начать прогуливать,как только вошла в пубертат и проявился характер. В итоге не подхожу к инструменты,считаю потерянным временем и попорченными нервами. Понять и простить не могу до сих пор. И только врожденная доброта не позволяет мне мстить.
Своим разрешаю менять занятия с условием подбора альтернативы,т.е. не хочешь это,давай думать чего хочешь. Просто так засесть дома не выйдет. С кое-чем,подумав,смирялись,грубо говоря,но и многое сменили
Москва
О, это прямо моя история. Я из многодетной семья и нас всех твоих водили на музыку, братья закончили, а я нет, хотя мне оставалось 1,5 года. Никто из нас не играет. Я с гневом вспоминаю музыкальную школу, думаю, что не я один. Но в Вашем случае может быть в Вас растёт Мацуев, но это 50 на 50 - растёт или нет.
Москва
Сестра 7лет отходила. Ненавидела. Ни за разу за пианино после окончания не села. И не пригодилось.
Услышьте ребенка!
Мой ребенок ходит только на то, что ему интересно.
Моя дочь на год младше вашего - ни о каких гаджетах и речи нет. Да, может пару раз в неделю на несколько минут взять поиграть планшет, но это нечасто и по малу. И это мой родительский выбор.
Как вспомню папу, ведущего меня уже взрослую девочку лет 13 в музыкалку, так вздрогну. Доведёт до двери кабинета. Я зайду, он отойдёт, я драпать. Ненавидела музыкалку.
Ни за что не стану заставлять. Можно в период лени удержать, но когда ребёнок уперто и уверенно говорит нет, не заставляю
Когда у меня дети еще поперек лавки лежали, мы определились, что в их жизни кроме школы должны быть музыка, спорт и язык. Какой (ая) на их выбор.
Москва
Музыкалку бросила лет в 11. Но я очень средненькая в этом плане была и не видела смысла. Надо разбираться зачем вам родителям музыкалка, почему сыну не хочется, чем можно заниматься увлеченно кроме музыки, есть ли дисциплина в других аспектах жизни и пр... Сестра моя жалеет, что не доучилась, я абсолютно не жалею. Занималась много чем: и театр, и гандбол, и рисовала хорошо, и шила, и вязала. Ничем профессионально в итоге, но и не было такой цели. Дисциплиннирована? Да. Ответственна? Да. Люблю учиться, спортом занимаюсь, в работе и семье реализована, к родителям вопросов нет. В общем все хорошо).
Санкт-Петербург
Я 5 лет отходила в музыкальную школу! Ненавидела ее все эти годы! Учитель по специальности был просто садистом, его все дети ненавидели! А мама мне говорила: "Вот твоя сестра не хотела ходить в художественную школу, а я ее заставляла. Теперь это стало ее профессией". За 2 года до окончания мне все-таки разрешили бросить музыкалку! Как я была счастлива!!! Прошло 20 лет, я ни разу не пожалела! Гитару в руки не беру, только негативные эмоции она у меня будит. А сестра и правда закончила художественный факультет ВУЗа, работает по специальности. Только вы можете понять своего ребенка и сделать его счастливым своим верным решением.
Москва
заставляла, отдали тк папа ходил
не слишком способный в музыке, но способный вообще
в итоге закончил, не жалеет, после музыкалки пошел осваивать гитару( учился на ударных-барабан, ксилофон), теперь дома три гитары играет часами. играет с другзьями дома и во дворе, несколько раз ездил с другом в студию, там играли
7 жутких лет заставляли ходить в музыкалку. Это был ад. Не мучайте ребенка, если не хочет. Дайте свободу воли. Дисциплину любой кружок развивает. Хоть танцы, хоть шахматы.
Захочет - сам потом музыкой увлечется.
Москва
А муж считает, что нужно воспитывать дисциплину, чтобы по жизни не было «не хочу и бросил»
Так может выбрать другой кружок? КУда ребенок будет с радостью ходить?
Москва
Дисциплина -это мужу нужно, реализует свои какие то желания за счёт ребенка.
Когда нет желания к делу никакой талант не спасает, потому что это нелюбимое дело и при первой возможности он его бросит. Тут выбор ломать или ребёнка или мужа. Ребёнка проще.
Москва
Я думаю надо искать альтернативу и договариваться. Это 100% пригодится в жизни.
Уточнить что именно не нравится и что хочется.
Поддержу комментатора ниже. Сменить деятельность - да, засесть дома в тупняке - нет.
Но лично я бы спасибо родителям не сказала, если б меня заставляли заниматься нелюбимым делом.
Не хочет музыкой, пусть займётся чем-то другим. Может он робототехникой хочет увлекаться или в футбол играть...
Вы у сына спрашивали, что он хочет?
Москва
муж ходил, потому что заставляли. как закончил, так инструмент( виолончель) в руки и не брал. только если раз в год на синтезаторе что то поиграет сказал, что дочку не отдаст. в жизни это особо не пригодится, а нервов потратит много. я дочке всегда говорила, что она может бросить, но тогда она должна выбрать, что то другое взамен, сидеть дома в гаджетах я не разрешу. в 8-9 лет они уже могут сами осознано выбирать, то что им нужно.