Подруга пару недель назад рассказала, что сделала аборт от мужа прям перед новым годом. Детей у них нет, первый аборт, ей 27,ему 30 вроде. Говорит, что финансово не потянула бы, морально не готова к крикам. Она очень переживает, хочет ему признаться, а я даже не знаю что ей посоветовать. Но суть в том, что он очень хотел. Как она сказала, что когда узнала, что беременна, то ни ела, ни спала. Как я поняла, началась депрессия. Теперь поняла что детей она вообще не хочет, а муж так и ждёт от неё детей. Какая-то тяжёлая ситуация. Я её стараюсь поддерживать. Может у кого нибудь было что-то похожее?
Лучший ответ
мария, эта правда нужна партнёру, если он не хотел бы жить с обманщиком. Самой тётке, ясен пень, не нужна, ей с душещипательных признаний выгоды никакой не будет.
Анна, ау партнёра спрашивали? Я вот на его месте не хотела бы знать. Не все такие прям резкие.
Ктож их знает может у них любовь-морковь и в будущем будет куча детей.
мария, а читать чужие комментарии Вы пробовали НЕ по диагонали? Повторю: "если он не хотел бы жить с обманщиком". Не все люди похожи на Ваше сугубо личное ЯЯЯ, люди - они разные (Ваш кэп) ))) , кому-то оно надо, кому-то - нет. Что до морковей... может, и будет эта самая морковь и полное щастье... но эт если повезёт и в жизни не будет испытаний, где снова сущность врунишки проявится )))
Анна, совершенно верно, разные. Но если ты знаешь уже правду, с ней надо что-то делать. И это скорее всего развод, потому что простить некоторые вещи нереально. А если не знаешь, то возможны варианты:" жили долго и счастливо, родили детей когда все были к этому готовы". Например так.
Разумеется если муж узнает-это ппц для него.
мария, а если не узнает, то с большой вероятностью его в ближайшем будущем ждёт не Щастливая лУбоФФ, а жизнь с лгуном, не желающим раскрывать свои истинные планы на "нихачудетей и чихать мне, что партнёру они нужны" и готовым, если будет выгодно, на подлости за спиной - милая перспективка, однако. Даже не всякий экстремал на такой риск с охотой пойдёт )))
Так что с точки зрения логики - таки да, узнать стоит. Что не всем эта логика впёрлась и некоторые предпочтут обойтись без неприятной правды и неприятных решений (пока совсем не жахнет, а жахнет оно когда-нибудь весьма вероятно) - дело другое.
Анна, ну что делать, у каждого свои скелеты в шкафу. В этой ситуации стоит предохрвняться и обозначить, что никаких детей ты пока не хочешь. А говорить об аборте стоит, если готова на развод. После этой информации отношения вряд ли будут прежними.
мария, я сейчас не про скелеты и чЮйства, а про интересы партнёра и рациональный подход к риску ))) И в виду имею партнёра, а не тётку. Жить с человеком, способным на подлость, попросту опасно, совать голову в песок "нихачуничознать, мне так легче" ещё опаснее. Ну разве что если ты не экстремал-извращенец, для которого в кайф существование на вулкане, когда шарахнет с неведомой стороны неведомо когда )))
А тётке-то, конечно, невыгодно, чтобы он узнал и потерял к ней доверие и доброе отношение.
Анна, ой, да прекратите. Что опасного? Вот человек в своих интересах, это никак партнёра не коснётся никогда.
Хочет она в будущем детей или нет-этого мы не знаем. Я не была бы так категорична.
мария, в смысле "не коснётся"? Вы вот прям так лихо уверены, что если некий персонаж способен на ложь и подлости, то партнёр рядом с ним ну никак не рискует получить что-то паршивое? Будь то хоть очередное враньё в каком-то критичном вопросе, хоть финансовый обман/ловкое отжатие имущества/т.п., хоть гульки налево с заражением весёлыми болезнями, хоть... Тут главное - соответствующие свойства личности, а разнообразных возможностей их проявить и подложить свинью всегда будет мильЁн, какая-нибудь когда-нибудь да реализуется.
И это я только про логику и риски, а не про моральную сторону, отвращение и т.п., то отдельная песня.
Анна, ну, а вы так лихо уверены в обратном? Залетела дама, что-то пошло не так, видимо провафлила с предохранением. Но ребенка она не хочет, так с чего бы ей его рожать? Муж сегодня есть, завтра его нет, а нежеланный ребенок на всю жизнь. Сказать мужу она не может из-за его желания иметь детей. Сделала аборт. Этот вопрос касается её непосредственно, её будущего, её здоровья. В этой ситуации я бы посоветовала обозначить своемнеделание иметь детей и тщательней предохраняться, но никак не рассказывать о том, что уже и изменить то нельзя.
Зачем грести все под одну гребёнку? Что теперь постоянно прям будет врать, изменять, заражать и т.д. Ситуации в жизни разные бывают и ангелов в жизни я пока не встречала, только в интернете. Здесь да, все очень правильные.
мария, я уверена в наличии вероятности обратного. Не в 100% гарантии, как Вы, а в существовании некоего процента риска больших неприятностей в паре с человеком, который уже сделал что-то гадкое. Да, может, у него были меганепреодолимые причины. Да, может, он няшка-мяшка и никогда такого больше не вытворит и вообще ничего плохого не вытворит. Может, просто повезёт и жизнь в будущем не даст ему повода отметиться по новой. А может... и вот это самое "может" с кучей ярких сюжетов, каждого из которых можно ждать от партнёра, уже отметившегося - удовольствие для очень своеобразного экстремала. Впрочем, у всех свои вкусы... или вера в авось )))
И таки ожидаемо не угадали ))) Я не "правильная", просто и с расчётами много работаю, и экстрим предпочитаю другой, такой- нее.
Анна, причём тут "работаю с расчетами" ? Человек может иногда сделать то, что сам от себя не ожидал. Жизнь такая "никогда не говори никогда". А вы за других готовы решать как они поступят, по какому-то посту с минимальной информацией.
Жизнь удивительна и многогранна, а мы не хорошие и не плохие и в разных ситуациях можем поступить неожиданно даже для себя.
Я не берусь осуждать девушку и навешивать ярлыки "предатель".
мария, при том, что риск для меня - явление, подлежащее оценке. Насколько возможно при имеющейся информации, конечно. А вот выбор человека, добровольно закрывающего глаза на доступную информацию и собственно на риск - гм... неразумен. И ярлыки тут никаким боком, просто если разум есть, то надо понимать: вот этот индивид способен вот на такой поступок. Он его уже совершил. А дальше думаем: насколько вероятно (с учётом всего, что о нём известно), что он будет чудить и дальше, и сможешь ли ты сам ему доверять как близкому человеку. Ответ тут для каждой ситуации и каждого человека будет свой.
Если же "нихачуничознать, мне так спокойнее" - ну что ж, не всем быть разумными, Вселенной нужно разнообразие )))
Анна, я не вижу разумности в душевном сирипьтизе, тем более если ничего нельзя изменить. Повторюсь, есть вещи, которые лучше не знать. По моему, это разумно, более чем разумно молчать.
Не понятно с чего вы взяли свои доводы единственго верными а всех инакомыслящих "разнообразием вселенной".
Если посмотрите тут никто не советовал рассказать честно мужу о своём решении. Что касается девушки, то я не являюсь противником абортов и считаю, что женщина в праве делать свой выбор.
мария, так я же говорила про разумный выбор партнёров тех людей, кто косячит, а не самих этих людей. Про накосячивших тоже написала в самом начале - им наоборот признаваться, что нашкодили, категорически невыгодно )))
Что до "деУшки" (а скорее тётеньки, вот из вредности не следую этой дурацкой моде называть "деУшками" зрелых замужних и беременеющих особ женска полу :-))) ) - так дело не в святом праве распоряжаться своей тушкой, на которое никто не покушается. Я тоже всецело за это право, если что. Дело во вранье и выкрутасах за спиной партнёра. Ну а как к этому относиться - каждый решает сам, для кого-то оно неприемлемо и гадко, а для кого-то - так, мелкие простительные шалости.
Анна, я не вижу тут ни косяка, ни ошибки. Человек сделал свой выбор. Не рассказала потому что этот выбор не принял бы супруг.
Не понимаю вашего пренебрежительного тона. "Тушка"; "деушка". Это ее дело, я в данной ситуации тоже не стала бы рожать если бы не хотела. Мне да, моя "тушка" дорога, не поверите. И играть в правдорубку не стала бы. Предохраняться конечно надо, тут никто не спорит, но ребёнок-это очень серьёзно и если не можешь или не хочешь его растить, то выход очевиден. А уж делиться с мужем этой информацией или нет, на самом деле зависит от мужа.
мария, у всех свои представления о допустимом и недопустимом, равно как и о шутках. Для меня такие шутки (к вопросу о "тушках" и "деУшках") негатива не несут (это чисто личный вкус, а не Вселенская Ыстина), аборты считаю личным правом женщины, а вот враньё близким людям и махинации за их спиной вызывают не просто "пренебрежение", а гадливость. Каждому своё.
Что-то беседа по кругу пошла и никто присоединяться не хочет, похоже, тема публике надоела. А жаль )))
Анна, ммм какие громкие слова. "Махинации". О Боги. Человек распорядился своим телом, как посчитал нужным.
Вон тут в соседней теме девушка не хотела ребенка, но сказала парню и маме о беременности и её уболтали оставить беременность, надавили. Она носит этого не любимого ребёнка и думает куда его деть после рождения.
Таки, да, иногда лучше молчать. Сделала втизую и никто ничешо не узнал. Хорошо быть моралистом в интернете.
мария, своим телом можно распоряжаться как угодно - хоть переделаться в русалку (сейчас наверняка и такие трансформации возможны :-))) ) А вот врать вроде как близкому человеку - у меня это вызывает брезгливость. Если ты вся такая из себя эдакая сама-решающая - так возьми и решись на самую простую вещь - ртом объясни партнёру, что детей в ближайшие годы не хочешь и рожать не будешь. Вместо того чтобы втихушку мухлевать (ага, именно оно самое) за спиной.
Впрочем, повторю, что каждому своё. И вкусы у всех свои, даже на субстанцию ГЭ - для мух, например, она не фуфуфу, а деликатес )))
Анна, а вы откуда знаете ее ситуацию? Возможно она говорила. Возможно и беременность эта не совсем случайная и мужчина что-то предпринял для её наступления. Никто не знает.
Она не врёт, она не говорит. Опять повторюсь, совершенно правильно делает.
Смысл спорить, если вы на своей волне? Розовые сопли в сахаре, мораль и только чёрное и только белое. Обычно когда так себя пяткой в грудь стучат, в жизни все наоборот.
Позвольте людям жить со своими ошибками и своими проблемами, вы главное за собой следите, а не мне что-то там доказывайте. Я лично допускаю разные вариации "никогда не говори никогда", т.к. жизнь любит бить по носу именно тех кто больше всего вопит о правильности. Проверено.
мария, в каком месте я кому-то что-то "не позволяю"? Или "спорю"? Вы излагаете свою точку зрения, своё отношение к сюжету и свои аргументы, я - свои, и именно их несовпадение придаёт смысл разговору, в беседе с собственным отражением в зеркале смысла нет.
Что до "возможно, дядя что-то предпринял", "возможно, там нечто эдакое было" и т.п. - это уже совершенно другие сюжеты. Нафантазировать можно и не такое, но нам ничего подобного в описании ситуации не давали, так что обсуждаем что дали )))
Вот что обсуждать не буду, так это Ваш сугубо личный жизненный опыт и его сильное несовпадением с моим. Слишком не по теме )))
Я бы подруге в подобной ситуации посоветовала ничего не говорить о сделанном, но обязательно поговорить о будущем, озвучить мужу своё желание не иметь детей и дать ему выбор.
кипариска, когда захочет, тогда и будет решать этот вопрос, а сейчас правильно быть честной в своих желаниях с мужем.
У меня такой был пассажир, с которым у нас семья 6 лет была и оказалось, что он все думал, что передумает и захочет детей. Знаете, спасибо я ему не скажу, планируя в итоге с другим человеком в свои 36
Лена, согласна.
Я честно мужу говорила , что пока не хочу детей и не готова. Захотела после того , как увидела отрицательный тест. Поймала себя на мысли, что я расстроена. И поняла , что я все-таки готова к детям.
Лена, так вполне честно сказать, что на данном этапе, она детей не хочет.
Забава Непутятишна, да. Это вопрос очень принципиальный. Мой бы со мной в такой ситуации развёлся - и это понятно.
Ели она не хочет и ее решение окончательное, а он ждет то имеет смысл сообщить ему о своем решении. Они оба молоды и построят либо другие семьи либо решат как жить дальше.
А вот сказать что она уже сделала аборт зная что тема для него важная, значит просто плюнуть ему в лицо и в душу.
А вообще интересно конечно реакция сообщества на поступок женщины сделавшей в тайне от мужа аборт с желанным ему ребёнком просто в сравнении с тем как окрестили ПРЕДАТЕЛЕМ мужика покупавшего в тайне от жены лотерейные билеты...или другого ВОРОМ купившего серьги дочери от первого брака без согласия супруги.
Nice, странно, что Вам налепили минусов за вполне логичное высказывание. Однако предположу, что люди, которые давали разную реакцию здесь и там - не одни и те же, а тоже разные.
Анна, минусы за сравнение, а не за логику)) ведь ДЕНЬГИ это святое. Когда вопрос касается денег которые ушли без святого одобрения жены "Грабеж, грабеж, меня ограбёжили" и он вор, а украсть возможность иметь ребёнка у мужчины это не предательство и воровство, а "личное решение и имею право".
Nice, в той теме многие возмущались не "грабежом денЯК", а враньём и опасной зависимостью.
Анна, верно игроманией. Враньём- сокрытие трат. И согласились с автором что это предательство. Т.е если перед женой на изнанку не вывернулся - предатель.
Nice, Вы сейчас искренне приравняли хроническое враньё, игроманию и спускание на неё общих денег к "прикопались к бедняге, что не вывернулся наизнанку"? Или так, чтоб потрындеть?
И по-моему, милый дяденька из той темы был бы восхитительно гармоничной парой милой тётеньке из этой.
Анна, я честно не знаю чья правда в том посте, кроме того что если в паре нет открытости, то проблема не в деньгах и не в аборте, а в том что в датском королевстве швах и случился он не вчера. При этом "предателям" семейного бюджета нет оправдания, а данную ситуацию даже предательством не называют и хронически враньём тоже.
Nice, я уже высказала своё мнение: по-моему, те, кто там называл предательством выкрутасы дяденьки, и те, кто тут НЕ считал таковым выкрутасы тётеньки - разные люди. А с первыми Вашими 3 строчками совершенно согласна, они из области "дважды два четыре" (демагогию про векторное умножение разводить не буду :-))) ).
Если она аборт делала без вашего ведома, продолжать не вмешиваться. Сама наворотила, сама пусть разгребает. Посоветуйте ей психолога, раз у нее депрессия. Прям делаете обеспокоенное лицо и говорите: депрессия это серьезно, ты что, срочно обратись к специалисту.
Она не хочет на себя брать ответственность за свои поступки. Хочет перекинуть ее на мужа, на вас, на кого угодно. А она ни при чем, ее, бедненькую, пожалеть нужно.
Когда мужик не хочет ребёнка, все кричат какой он КАЗЕЛ. А когда женщина пошла и убила общее дите без ведома отца, так у неё депрессия значит
Имхо, тут или не говорить, прям вот уносить эту тайну с собой в могилу. или готовиться к разводу.
Ну, в аборте, конечно, не признаваться, зачем? « Масса мужчин изменяла и унесла это знание в могилу, и масса женщин, изменив, сломала свой брак, не устояв от искушения кинуть правду мужу в лицо». Короче, от женской трепливости надо избавляться. Пока не созреет для заведения детей, как следует предохраняться. Если в принципе чайлдфри ( тоже достойная уважения позиция в перенаселенном мире)- обговорить это с мужем сейчас. Только сдаётся мне, что там никаких позиций, а достаточно незрелая и неуравновешенная личность. В общем, таким пока заводить детей и правда, не стоит.
Посоветовать честно общаться с мужем. Если она такое сделала без обсуждения, то явно что то пошло не так в этом браке... В обшемм, естественно, в конкретной ситуации от посторонних советы точно не нужны
Еленка, а зачем сообщать мужу об аборт если твёрдо намерена его сделать? Как раз таки правильно поступила, в данной ситуации так всегда и советуют.
Панда, затем, что о таких вещах как желание/нежелание детей договариваются на берегу. А то что она не рассказала о довольно травмирующем для себя мероприятии человеку, который по сути должен быть самым близким это странно как минимум с точки зрения доверия.
Еленка, не странно. Зачем травмировать мужа? Ничего другого эта информация ему не даст.
Про решать на берегу конечно согласна, но в жизни всякое бывает. Может передумала, может пока не хочет, ей всего 27 лет.
Панда, но в данный момент она считает, что не хочет, партнер должен об этом знать. Недоверие травмирует гораздо больше. Ато странно решение об аборте принято смело и единолично, а решение поговорить с мужем о важном принять не получается
Это её решение. По логике вещей, после драки кулаками не машут. Если ей было бы важно мнение мужа, она бы сначала сообщила ему новость, и уже потом бы договаривались о дальнейших действиях. Расскажет об аборте, скорее всего, отвернет от себя человека.
А вот вообще поговорить о детях - стОит. Если она не собирается, и это её прЫнципиальная позиция, муж должен знать и принять решение, готов ли он быть с ней без детей.
Перспективы семейного счастья так себе... В муже не уверена, за человека его не держит... Мы, конечно, не знаем, может, он - тот еще овощ, но если уже на подлёте такая дичь творится - дальше лучше не станет.
Мне кажется, в такой ситуации не нужно советовать. Они должны сами в этом разобраться. Девушке теперь всю жизнь жить с этим сделанным абортом, да ещё если и хранить это в тайне от мужа... Так и с ума сойти не долго. Было бы честно по отношению к мужу все рассказать и обсудить. Если их взгляды на желание иметь детей радикально не совпадают, тогда может имеет смысл разойтись и устраивать каждому свою жизнь.
vitaminka, великая глупость рассказывать мужу об аборте. Что это даст? Типа пусть мучается? Сделала и ладно, это в прошлом. А вот рассказать о нежелании иметь детей нужно обязательно.
Финансово не потянула бы? А муж? Он зарабатывает недостаточно? Если недостаточно, то может об этом нужно разговаривать - хочешь ребёнка, сделай так, чтоб мы могли жить, не нуждаясь. Это во-первых.
Во-вторых, подруга поступила нечестно. Такое в семье решают вместе, а не по-одному, обманывая второго.
В аборте не признаваться, а вот в нежелании иметь детей обязательно.
Пусть рассказывает. Зачем мучать мужчину, который хочет семью.
Пусть и дальше делает аборты от мужчин которые не хотят детей. А бедного парнишу пусть оставит для семейного счастья
Сообщать задним числом об уже принятом решении такого уровня это как-то глупо. Вряд ли муж поймёт. И дело тут не в аборте даже (это ее право). Это больше вопрос о доверии, принятии совместных решений, взаимопонимании и т.п.
При случае пусть так и скажет ему, что не готова к детям и не уверена, что захочет. Это сформирует реалистичные ожидания у всех.
При этом соглашусь с другими комментаторами, что особо не лезьте со своими советами. Мнение высказать можно, но не более того.
В жизни есть разные периоды - сегодня детей может не хотеться, а завтра очень даже. И муж, кстати, не факт, что прям так хочет детей в реальности. Поэтому просто озвучьте своё мнение, если спрашивают, но не более того.
Ага, зашибись. Как с изменой - я приняла осознанное решение переспать с другим, но теперь мне стрёмно от этого, поэтому давай я расскажу тебе, чтоб не одной мучиться. А ему блин это за что?
Yolochka, чтобы тоже мог в свою очередь принять соответствующее решение.
Я бы на вашем месте не давала никаких советов. Просто выслушивала бы, задавала вопросы что она чувствует, чего хочет , как мечтает. Но без оценочных суждений. Не берите на себя ее ответственность.
Чтобы вы ей не посоветовали, если совет не сработает виноватой останетесь вы и это запомнят навсегда. Поэтому жалеть и кивать, Ваша подруга просто не вывозит самостоятельно чувство вины, поэтому видит выход в том чтоб рассказать мужу, но это не сработает, ибо поступок уже произошёл и будет обратная реакция и даже хуже если б решение об аборте они принимали вместе.
А по поводу заводить в браке детей или нет, нужно конечно ей с мужем разговаривать и четко обозначить свою позицию
Я советую слушать, кивать и жалеть, тк в любом другом случае будите виноваты. Посоветуете рассказать-они разведутся-виноваты вы. Посоветуете молчать-она себя изведет депрессиями и паническими атаками-виноваты опять вы.
подруга очень подло поступила. Пусть попереживает. Ваше дело - сторона. Мужика жалко, могла бы норм семья быть. Как и она могла бы найти человека, которому врать бы не пришлось
Я была в ситуации, когда я не хотела ребёнка, а муж хотел. Это достаточно веский повод для развода, и я рада, что мы не стали обманывать друг друга. Разошлись по-хорошему, для нас обоих это было к лучшему. А делать втайне от мужа аборт, даже с ним не посоветовавшись -- очень несправедливо по отношению к нему, равно как и оставаться с ним в браке, зная о его надеждах на ребёнка. Что сделано, то сделано, сейчас нет никакого смысла об этом говорить, это только нанесёт ему боль.
выслушивала бы, обнимала, могла бы напоить, но советовать в этой ситуации - не стала бы, пожалуй.
**
а вообще странная она немножко у вас, как она хочет дальше жить в семье, где один очень хочет детей, а второй-нет. Как-то на берегу договариваются о таких вещах.
Уже не рассказывать, это ничего не изменит.
Думаю, у нее что-то вроде птс, специалист не помешает.
Советовать бы точно ничего не стала. Но в такой ситуации были мои знакомые. Он узнал и они развелись. Это было причиной развода. В итоге у каждого своя другая семья, у всех есть дети
Сочувствую Вам, как подруге, от которой, возможно ждут совета. Но лучше ничего не советовать. Каждый человек сам кузнец.
Я бы пока мужу ничего не говорила.
А так либо исповедь либо психолог ей в помощь.
Тяжелое решение и ноша тяжёлая. Сочувствую.
не стоит ему знать..они по-другому реагируют на такие вещи...а вот как такое скрыть ей,это сложно...
Ну да уже не говорить, если скажет пусть готовится к разводу, но это самый худший вариант. Она конечно теперь может и вообще не забеременеть, но то такое конечно у всех по разному.
Есть вещи которые лучше утащить с собой в могилу. Никогда и ни за что не говорить. Это вот одна из них.
Нафиг никому эта правда не нужна уже.