Москва ЗАО, случаи заболевания кори
Медкарта. Прививки. КарантинВот такая новость появилась у нас в пятницу вечером в группе от воспитателей. Приказ по комплексу детей без прививок не принимать до 04.04.19. Была проверка роспотребнадзора. Карантина официально пока нет. Точная информация будет в понедельник. Персонал сада срочно прошли вакцинацию. За четверг-пятницу зафиксировано 3 случая: начальная школа и детский сад.
Лучший ответ
Ольга
Я понять не могу - почему такая паника из-за кори? У здорового ребенка она протекает как обычное орви, лечение только симптоматическое+витамин А. больной лечится амбулаторно. Единственное - долгий период изоляции, карантин.
У меня корью болела мама, ее 4 сестры. Болел папа. Болели родители мужа. Причём свекровь(1949 г.р) помнит, что когда у нее и ее младшей сестренки появились симптомы кори, к ней тут же подселили двоюродного брата и сестру - чтоб переболели сразу, всем скопом. Болела старшая дочь свекрови(до ввода прививки кпк). Да блин - спросите старшее поколение в своей семье - ВСЕ болели корью. Как сейчас ВСЕ болеют ветрянкой. Но уже следующее поколение мам будет считать ветрянку пипец какой опасной болезнью, и срочно прививаться. Люди, включите голову - это корь. а не брюшной тиф, не чума, не дифтерия, в конце-концов.
Я не противник прививок. Сын привит от кори. Дочери нет - аллергики. И я не агитирую против прививок, я сделаю их младшей, например, когда окрепнет. Но я просто не могу уже терпеть эту истерию оп кори. Люди - это КОРЬ, КОРЬ, не чума, не испанка. Прекратите это, пожалуйста. Особенно касается тех, кто защищён прививками - вам уж точно не стоит паниковать.
18.03.2019
Ответить
Анастасия
Посмотрите статистику смертности по кори. Они доступна в сети.
Ветрянка, кстати, тоже не безобидное заболевание. Да, не корь, к счастью. Но ребенок, переболевший ветрянкой, имеет все шансы во взрослом возрасте заболеть опоясывающим лишаем. А это не просто неприятно, это часто очень больно. Про опасность ветрянки в беременность знаете?
18.03.2019
Ответить
Ольга
Вся хитрость детских болезней в том, чтобы болеть ими в детстве. Если будущая мама переболеет как положено ветрянкой в детстве, то ей не нужно будет опасаться больных детей. И обязателен анализ на антитела перед беременностью и во время нее. Я, помнится, сдавала такой - там куча болезней и ко всем был иммунитет, хотя я не привита до конца и не всем болела.
Про лишай я в курсе - бабушка мужа им страдает. Как переохлаждение - так начинаются муки(( Ей 89 лет, страдать она начала лет 5 назад. Конечно, учитывая, что практически 100 процентов населения СССР и РФ переболели ветрянкой, можно утверждать, что какая-то его часть страдает лишаем именно из-за ветрянки. Вирус герпеса - наш постоянный спутник. Пресловутая розеола - вот первая прививка младенца для жизни в обществе. Ветрянка - следующая. Этот вирус с нами на всю жизнь. Как и бактерии столбняка в кишечнике. И стрептококки в горле. И хламидии, и гарднеллы. Они живут с нами в симбиозе и не трогают нас до тех пор, пока мы не трогаем их. Пока работает организм без сбоев. Но стоит вот бабушке мужа переохладиться - и привет лишай. Возраст влияет и много чего. Это наша жизнь и наши болезни. Мы всё равно ими переболеем - в форме прививки или в естественной форме. Смысл их бояться, если их не избежать? Следить за собой нужно, беременным особенно. Это я не вас учу, просто делюсь мыслями.
18.03.2019
Ответить
Ольга
КОРЬ - ЧИСЛО УМЕРШИХ
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
Австрия
Азербайджан
5
Албания
3
Андора
Армения
Беларусь
Бельгия
1
Болгария
7
17
Босния и Герцеговина
Бывшая Югославская Республика Македония
Венгрия
Германия
2
1
1
1
Греция
Грузия
5
2
Дания
Израиль
Ирландия
Исландия
Испания
1
1
Италия
Казахстан
1
Кипр
Кыргызстан
Латвия
Литва
Люксембург
Мальта
Монако
Нидерланды
1
1
Норвегия
1
Польша
Португалия
Республика Молдова
Российская Федерация
1
Румыния
11
3
1
1
1
Сан-Марино
Сербия
Словакия
Словения
Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии
1
1
1
Таджикистан
1
Туркменистан
Турция
2
Узбекистан
Украина
1
2
Финляндия
Франция
2
2
6
Хорватия
1
Черногория
Чешская Республика
Швейцария
Швеция
Эстония
18.03.2019
Ответить
Ольга
Вот нашла первую попавшуюся статистику по кори, там последние годы не влезли, но там по 1-2 смерти в ГОД по стране.
18.03.2019
Ответить
яна
Полностью согласна у младшей дочки осложнения после ветрянки были,в больницу попали.
19.03.2019
Ответить
меЛиса
Анастасия, вот тут хорошо со скринами с сайта воз та самая статистика смертности по кори. И не так уж и плохо все https://pikabu.ru/story/pochem...
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, а должно быть все совсем плохо, чтобы люди начали прививки делать? Как от бешенства смертность должна быть?
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, а, то есть фразой «посмотрите статистику смертности « вы как раз и хотели, чтоб читающие обнаружили, что смертность вовсе не высока? Хорошо
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, это фразой я хотела сказать, что для профилактируемой болезни смертность от нее большая и последствия неприятные, а то и ужасные. Но если задаться целью, то можно найти болезни со смертностью повыше, и радоваться, что у кори "все не так плохо". Ага.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, а. Но смертность оказалась не большая. По данным воз. Особенно не в странах Африки. От гриппа выше, например.
В моём окружении (это в тч коллеги) ВСЕ люди старше 55 переболели корью. Я на работе специально у пенсионеров спрашивала. Многие из них перед госпитализациями антитела проверяли - все ещё высокие были.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, в курсе, а ещё в курсе как привитые от гриппа активно им болеют) а вы?)
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, я в курсе, что вакцины от гриппа существуют разного качества. В отличие от вакцин от кори.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, а это удобно. Если привитый заболел - то вакцина была не той фирмы.
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, это как раз очень неудобно, потому что обыватель не должен разбираться в качестве вакцин и лекарств, за их эффективностью должно следить министерство здравоохранения и соответствующие организации.
Помимо проблем низкой эффективности некоторых вакцин, есть ещё факт, что вакцины не дают 100% защиты от заболевания. Но здорово снижают ваши шансы заболеть, облегчают течение болезни.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, я ни разу в жизни не прививалась от гриппа - и не болела (ну или в незаметном виде орви на пару дней). А вот ежегодно прививающиеся сверкры ежегодно и грипп получают. Странное совпадение.
а уж спутником и пфайзером сколько совпадений было...
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, повторюсь, эффективность вакцинирования определяют на огромной массе людей, а не на ваших свекрах.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, странно не верить своим глазам. вакцинация от того же гриппа - это ещё и деньги. Там, где есть деньги, там хорошо умеют определять и показывать эффективность.
Но, конечно, желающие вакцинироваться, должны иметь возможность, но и не желающие имеют право не вакцинироваться.
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, кстати, вы когда смотрите на "небольшую" смертность, почему-то не учитываете, что относительно небольшая она в прививаемых странах. Вы правильно заметили, что в Африке статистика похуже. А в допрививочную эпоху ещё хуже.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, как раз месяц назад у знакомой привитый от ветрянки сын 17 лет переболел опоясывающим лишаем, да, больно, неприятно. Привитый точно.
все может быть не безобидным. У коллеги Бабушка, к примеру, от ротавируса умерла, другой коллега имеет диабет 1 типа после гриппа. Бывает.
А, ещё знаю случай смерти от цмв (на бэбиблоге как раз читала) и энцефалита от вируса простого герпеса..(
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, а вам кто-то говорил, что прививка даёт 100% защиту? Вас обманули.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, ну так и результат - увы и ах, привитый так же имеет шансы заболеть опоясывающим лишаем.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, однако они есть. Из реальных знакомых 1 привитый им заболел и в очень юном возрасте (17) и 2 непривитых - зато они в 55+. при этом переболевших, само собой, ооооочень много. Вывод напрашивается.
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, выводы относительно рисков заболеваний и эффективности прививок оцениваются на массивах данных и огромном количестве людей. А не на трёх ваших знакомых.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, да, с денге так когда-то оценили и одобрили. А потом что-то пошло не так. Хотя, в медицине это в принципе не редкость. Когда-то и вода с радием считалась супер средством
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, в эпоху до доказательной медицины много чего считалось умозрительно полезным. Ныне мы живём в другое время, с чем нас можно только поздравить.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, на Русмедсервере есть др. Влад, адепт доказательной медицины. Когда женщины пишут ему про Тромбофилию при беременности, он отвечает (во всяком случае, в 15м году точно отвечал так), что до двух потерь в 3 триместре ничего с Тромбофилией делать не нужно (имеется в виду медикаментозная профилактика). Такая вот она иногда, доказательная медицина. Что ему, мужчине, 2 потери в 3 триместре..
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, он обычно свои перлы начинал с фразы «доказательная медицина» так что понятно почему. У меня, если честно, с мужчиной-гематологом, считающим, что терапии заслуживают только женщины после 2 потерь в 3 триместре желания общаться совершенно нет. Уж слишком близко «к телу» тема.
ттт, в мск толпа «недоказательных» плохих, видимо, гематологов (работают в роддомах, например, в 4м, и в гематологических центрах, например, на Динамо), помогающих женщинам с тромбофилией выносить без потерь. Благо, доказательный др. Влад не среди них. Чудесный доказательный доктор на не устраивающие его вопросы обычно отвечает так цитата «Гланое, кем Вы меня считаете; не нравится консультация - адиос, кнопка выхода вверху справа. Тема закрыта. Вы у меня в игноре.»
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, видимо, у вас личное непринятие дра Вада (он не Влад, кстати). Но на доказательности медицины это никак не отражается. Если вы не знаете, о чем именно он говорил, и не хотите разбираться, непонятно, чего вы хотите от меня. Не делать прививки от кори? Так я не раздаю на это разрешения. Делать или не делать решают родители в меру своей образованности.
12.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, я вам написала, что он говорил )) он считает, что нет никаких тромбофилий для беременных, ни одна мутация не заслуживает внимания и профилактики. Или вот тоже от него интересное «нет, в12 скорее всего из-за продуктов питания, серьезное заболевание уже должно быть у человека и тогда повыш. в12 помогает в его диагнозе; а так у ребенка наобум - как у вашего мужа положительный тест на беременность»
при том, что вполне есть данные о том, что повышенный хгч встречается при онкологии. Поэтому он крайне странно и несмешно «пошутил» .
о, да и по корь в 2023 году там аж два Сообщения уже. Настолько редко это случается. Вот, например https://forums.rusmedserv.com/...и вот https://forums.rusmedserv.com/...от вас ничего не хочу :) так, наткнулась на пост по ставшей вновь актуальной теме. пишу альтернативную точку зрения.
12.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, я уже предлагала спросить почему. На чем основано его мнение, он приводит источники в подтверждение сказанного. Мне ваши разборки с Вадом не очень интересны, я к нему как к специалисту отношусь уважительно, мне он неплохо помог в свое время. Более того, к нему уважительно относятся другие вменяемые доктора с русмедсервере. Для меня это показатель.
Ваша альтернативная точка зрения известна очень давно и вряд ли может кого-то удивить. Меня так точно не может.
13.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, ну а я с уважением отношусь к врачам в 4рд, центре гематологи, гематологическом отделении морозовской и гематологическом отделении Рогачева. На вкус и цвет, безусловно.
Они так же работают в силу определенных исследований, опыта и тд. А не лечат пациентов как правая пятка захотела.
вам известна, отлично. Но вдруг кто-то, кто читает комментарии к посту, заглянет все-таки в статистику воз, в тему ипт и тд. Почему бы и нет.
13.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, так и пусть заглянет. Только не в одну строчку со смертностью в РФ сейчас. А сравнит смертность в допрививочный период и в прививочный, а также смертность в разных странах. Ещё неплохо сравнить статистику смертности от кори и от прививки ккп. А ещё просто замечательно будет,если кто-то узнает о коллективном иммунитете. И о том, какое значение он имеет в случае болезни, которая обеспечивает почти 100% заболеваемость контактных лиц.
13.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, допрививочный период включает в себя и некоторые другие особенности в том числе медицины (и не только). В разных странах - конечно, это все описано, что в Африке все гораздо печальнее, чем в ес, например.
про коллективный иммунитет - это любимое - пожертвуй собой ради всех. Вот только те, кто прививается, уверены, что их осложнение не коснётся. Вряд ли люди с русмедсервера вообще знали про итп до того, как это случилось.
сравнить статистику смертности от прививки - ну это очень сомнительно. Даже непосредственно в день укола спутником попавших в реанимацию в статистику осложнений не посчитали (это просто из самого ближайшего и происходившего, так сказать, на наших глазах). После - не значит в следствие - золотой стандарт для статистики.
13.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, мыть руки и стерилизовать инструменты научились до того, как создали и широко внедрили прививку от кори. Спутник, если вы не в курсе, не от кори вакцина, и все касаемое ковида - отдельная тема большого разговора. А тут мы про корь вообще беседуем.
13.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасияж, вот, например, про смертность в допрививочные. С графиком
https://www.ncbi..nih.gov/p...не только мыть руки, очень важно питание
Меня не было во времена разработки вакцины от кори, а вот спутник и как это сейчас происходило - мы все застали, так или иначе, но это вакцина, воз, cdc - темы близки.
13.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, это как раз не близкие темы, потому что контекст сбора статистики разный.
13.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, вопрос спорный, воз и cdc все же не новодел, да и пфайзер основана в 1849г.
но ссылки на пабмед я прикладываю, конечно, по кори, а не по спутнику.
13.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, какое отношение воз, cdc и пфайзер имеют к спутнику и статистике его осложнений? К ссылке на ncbi вопросов у меня не было.
13.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, связь, имхо, конечно - нерушимый не только в рф постулат «после - не значит вследствие»
но, да, это другая тема
13.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, а что не так с этим постулатом? После, действительно, не значит вследствие. Чтобы узнать, следствие это или совпадение, проводят исследования и наблюдения, но в ковидные времена вряд ли этим занимались.
13.04.2023
Ответить
меЛиса
Анастасия, да все так! Он идеален! Помню, когда в реанимации спрашивала причину смерти (там однозначно была халатность врача отделения и реаниматологи в приватных разговорах это признавали). Разговор закончился прекрасным: «вы же понимаете, у всех людей причина смерти - остановка сердца и смерть мозга. Извините, другого мы сказать вам не можем, да и факты всегда у всех именно таковы».
так что да. И не придраться. Идеально.
13.04.2023
Ответить
Анастасия
меЛиса, он соответствует действительности. Не все события связаны между собой как причина и следствие. Что-то да, а что-то нет.
Очень жаль, что вы столкнулись с халатностью врача и его укрывательством.
13.04.2023
Ответить
Orchid
Если к кори присоединится менингококковая инфекция, то может закончиться летальным исходом. Не про нас будет сказано.
18.03.2019
Ответить
Ольга
Менингококковая инфекция может присоединиться не только к кори. Она и сама по себе очень опасна. В нашем городе умер 9-ти месячный мальчик от обычного садиковского орви - старшая сестра принесла. Она отделалась температурой и соплями, а он умер. От обычного орви, врачи ставили вопрос о менинкококцемии. Не знаю чем закончилось.
18.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Пока нет официального распоряжения об эпидемии, отказ в приеме считается нарушением. Закон об иммунопрофилактике.
17.03.2019
Ответить
Мария
Если не сложно, можете кинуть ссылку на этот закон? Я видела инфу только про ограничение посещения при эпидемии
17.03.2019
Ответить
Анастасия
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_20315/dbd366e6b73b89cee917037eaf4c082dc7907f6a/
Временный отказ при угрозе возникновения эпидемии. Заразность кори около 100%, поэтому 1 заболевший - это угроза эпидемии.
17.03.2019
Ответить
Мария
Спасибо.
В законе же написано про эпидемию, а не карантин. Насколько я понимаю, это разные понятия
17.03.2019
Ответить
Анастасия
Карантин объявляют при фиксированном случае заболевания. 1 случай кори - это угроза эпидемии.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Угроза эпидемии это не эпидемия. Читайте внимательно закон.
При угрозе эпидемии проводятся лишь профилактические мероприятия: вакцинация, оздоровление, усиление санитарного контроля, и РЕКОМЕНДАЦИИ лицам, которые имеют повышенный риск к заражению, отказаться от посещения очага. Для этого таким лицам предоставляют альтернативу: отдельные классы\группы.
17.03.2019
Ответить
Анастасия
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при УГРОЗЕ возникновения эпидемий;Ссылка на сам закон выше.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
А что, был какой-то официальный документ по району, что возникла угроза? Когда это карантин в одной группе\классе стал приравниваться к официальному распоряжению об угрозе?
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Вот за 6 лет моей работы там ниразу не был... Но было много других.
17.03.2019
Ответить
Анастасия
В нашем саду тоже не слышала. Но учитывая распространяемость кори и отсутствие специфического лечения, угрозу могут объявить легко. И это правильно, корь - тяжелая болезнь.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Да, для меня тоже прям мистика... столько кричат, что на каждом углу корь, корь, корь... а в реале я ее так и не увидела... ни в саду, ни в школе у старшей. По масштабам такой истерики корь должны быть в каждом подъезде и в каждой группе как минимум)))
Лечение кори примерно такое же, как и при любых других вирусных заболеваниях. Надо просто своевременно обращаться к врачу. Медицина ведь у нас хорошая, на высшем уровне;)
Ветрянка тоже в наше время считаете очень тяжелой болезнью...
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Да, вы правы. Имею только теоретическое представление. Как и о многих других болезнях, слава богу)
Желаю и вам не болеть:)
17.03.2019
Ответить
Анна Мама
Я вот имею практическое представление. Ничего, жива, как видите. Ничуть не страшная болезнь. Не чума, не бешенство, не лихорадка Западного Нила.
Этакая помесь ОРВИ средней тяжести и ветрянки. Да, малоприятна, как и любая болезнь. Но здоровому ребёнку неопасна.
20.03.2019
Ответить
Анастасия
Радоваться надо, что в вашем случае она оказалось легкой.
Вы, кстати, уверены, что вам не делали прививку от кори? По возрасту, скорее делали.
21.03.2019
Ответить
Анна Мама
Вот про прививку не знаю. Но корь была типичнейшая.
Тяжесть или лёгкость заболевания от организма зависит. Моя мама, ребёнок военных лет, тоже не помнит ужасов кори, хотя в её время это была обычная детская болезнь. Да и в Карлсоне корь не описывается как что-то смертельное (как дифтерия, например).
ИМХО, истерия раздута донельзя. Я не боюсь.
22.03.2019
Ответить
Анастасия
Карлсон все же не медицинский справочник. Не надо в нем черпать сведения о болезни.
22.03.2019
Ответить
меЛиса
В моем окружении все люди старше 50 переболели этой жуткой болезнью и у них все ок.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Нет. Дают лишь рекомендацию не посещать, соответственно, вместе с рекомендациями предоставляют альтернативу.
Родитель подписывает, что осведомлен и или ведет под свою ответственность, или пользуется предложенной альтернативой. Федеральные законы выше подзаконных актов в любом случае. Но у нас в России, как обычно, написано красиво, а исполнено отвратительно
17.03.2019
Ответить
Мария
Получается, как при ОПВ. Я в саду писала подобное заявление, что вожу ребёнка под свою ответственность, когда в группе начали прививать от полиомиелита
17.03.2019
Ответить
Анастасия
Карантин при ОВП не объявляют, это разобщение детей. Кстати, после прививки от кори детей не разобщают.
17.03.2019
Ответить
Немного вежливая Марго.
Раменки, Матвеевское, Можайский ,Кунцево.
Кунцево- в бывшей 806 школе (не знаю какой это теперь комплекс) карантин.
По улице Ельнинской д.20 к.1 и к.2 в есть заболевшие дети.
По мне так не привитых надо в детские учреждения не допускать. Если есть отказ, то обоснуй документальным подтверждением того, что сдала пробы, и твой ребенок имеет достаточное количество антител к болезни.
В Италии уже закон приняли, не допускать непривитых в детские учреждения, родителям таковым штраф.
Дожили.. Скоро чума поползет..
17.03.2019
Ответить
Наталья
Сколько не было кори, а теперь понавезли. У нас в школе заболели дети из многодетной семьи, чьи родители противники прививок. Вот не жалко людям своих детей блин. А что многие с груднечка и ходят старших забирать таким вообще по 🥁
17.03.2019
Ответить
Наталья
Вот и у меня груднечек будет скоро, а сейчас не знаю есть ли у меня антитела кори, вот не помню что за прививки мне для медкнижки делали 3,5 года назад.
17.03.2019
Ответить
светлана
Сдайте антитела,я за 2 беременность 2 раза с корью проконтактировала,не рядом прошла,а терапевты блин направили на прием ко мне, клиники вообще не знают. В этом тоже опасность.
Антитела оказались высокие,хорошие!)
Прививка хорошо защищает. Я первого пациента вообще без маски осматривала..я же не инфекционист,а дерматолог,а тогда умалчивали всю эту корь. Потом всех уже с сыпью диффузной в маске смотрела)
18.03.2019
Ответить
Наталья
До карантина в школе мне как то даже в голову не приходило это, в прошлые Б про корь даже речи не шло. Знала что антитела к краснухе и ветрянке есть. А сейчас уже поздно, мне максимум 1,5 месяца осталось ходить.
18.03.2019
Ответить
Наталья
У нас карантин по коре был в школе, не привитым запретили приходить. Недели 3 они дома сидели. Корь жутко заразная, я б и сама не повела не привитого ребенка. Сама на собрание не ходила, ну на фиг
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Привитые дети так же являются разносчиками вируса. Есть вакциноассоциированная корь.
Прошу не разжигать в этом сообществе агрессию против тех, кто сделал свой выбор, отличаемый от вашего!
17.03.2019
Ответить
Анастасия
Во-первых, здесь не антипрививочное сообщество. Во-вторых, это не мое мнение, а доказательная медицина. В-третьих, вы много знаете случаев вакциноассоциированной кори? Я не знаю, полезла в инет поискать статистику. Задокументированные случаи - дети с иммунодефицитом.
P.s. нашла информацию по иммунокомпетентному ребенку. Но это единичные случаи. И это случай заболевания после прививки, а не после контакта с привитым.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Конечно вы не найдете статистику. Потому что ее нет! Как и нет того доказательства, что причиной распространения кори стали именно непривитые дети. А доказательства нет, потому что нет достоверной статистики. Замкнутый круг, да. Поэтому, прошу не поднимать эту тему. Вы знаете и так, что она ни о чем. Хотите защититься от кори - ставьте прививку и спите спокойно.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
При чем тут английский? Мы в России живем, и если в России ставятся прививки, то статистика должна вестись и у нас, на русском. С учетом русских детей, с их анамнезом, условиями жизни, вакцинным статусом. Вы такую находили?
17.03.2019
Ответить
Анастасия
В РФ статистику медицинского характера в свободный доступ выкладывают мало. А мировая статистика вполне доступна широкой общественности. Просто ее не переводят, поэтому доступна она читающим по-английски.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
То есть во всем мире выкладывают, а Россия стесняется?:)))))
Нет, не ведется такая статистика... Как и не ведется в мире в принципе.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15386705
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5328441/
поэтому еще раз предлагаю завязать с этой темой, которая ни к чему, кроме как негативу с обеих сторон, не приведет
17.03.2019
Ответить
Анастасия
Вообще, ни первая, ни вторая ссылка не говорит о вакциноассоциированной кори. А вот здесь есть данные по зафиксированным случаям:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5676287/
Статистика, конечно, ведется везде. Просто что-то выкладывается в сеть, с что-то нет.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
А вы бы почитали внимательнее ссылки выше. Вам бы понятно стало, что зафиксировать можно что угодно: и муху сидящую на тарелке, и котлету лежащую там. Только цель еще состоит в том, чтобы их отличать.
По ссылке типичный случай реакции на вакцину у ребенка.
17.03.2019
Ответить
Анастасия
Ну да, одна ссылка о том, что надо отличать болезнь от поствакциональной реакции, вторая о том, что публикации могут искажать данные. Нет там данных о вакциноассоциированной кори.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Ну как нет?:))
У 5% привитых от кори развиваются симптомы, не отличимые от кори. В США были зарегистрированы 194 случая кори в 2015 году, из них в 73 случаях болезнь была вызвана вакцинным штаммом. Это, на минуточку так, 40% от общего числа. Вы считаете, что это ерунда?
по другой ссылке (по теме достоверности статистик)
Систематический обзор клинических исследований (на которые вы ссылаетесь!) о том, как в них сообщаются неблагоприятные эффекты после вакцинации показал: 45% исследований вообще не упоминали неблагоприятные эффекты, а 56% не упоминали серьезные неблагоприятные эффекты. Лишь в 24% статей анализировались локальные и системные неблагоприятные эффекты. 28% статей не упоминали, сколько времени после вакцинации длилось наблюдение побочных эффектов. В 36% исследований период наблюдения составлял 2 дня и меньше.
Авторы заключают, что в целом информация о побочных эффектах исследованиях сообщается неадекватным образом. Не существует методических рекомендаций о том, как должны проводиться сбор, анализ и публикация неблагоприятных эффектов. Из-за этого очень сложно и даже невозможно сравнивать различные вакцины с точки зрения безопасности.
И если это еще в США замечают, что какие-то худо-бедные, но ведутся учеты... то в России и подавно на них забили.
17.03.2019
Ответить
Анастасия
73 - не болезней, вызванных вакциной, а реакций на вакцинацию. Они об этом и пишут, что важно не путать корь и реакцию на вакцину.
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Дословный перевод: "Из 194 последовательностей вируса кори, полученных в США в 2015 году, 73 были идентифицированы как последовательности вакцин " здесь в тексте это подразумевается именно как заболевание. Можете спросить у знатоков английского языка (мои знатоки это подтвердили))) )
17.03.2019
Ответить
Анастасия
Последовательность вакцины - это реакция на вакцину, а не вакциноассоциированная корь. Можно на русмедсерв уточнить при желании.
Вы знаете же про вакциноассоциированный полиомиелит? После прививки овп привитых разобщают с непривитыми. А после прививки от кори - нет. Почему?
17.03.2019
Ответить
Valentinka LogoSchool
Да, сложности перевода.... уточните это у человека, который свободно говорит на английском. Я уточняла, и привела вам именно то, о чем писала выше. Зафиксировано столько то заболеваний (в тексте virus sequences), из которых причинами стали вакцины, а не дикий вирус (vaccine sequence).
На счет полиомиелита очень просто. Полиомиелит исследовался в СССР, есть данные о ВАП. И сейчас они ведутся (на бумаге, а там кто его знает, на сколько точно). А вот исследований по кори нет. По ссылке есть методика разграничения. У западных стран хватает средств и желания это изучать (хоть и не повсеместно), а когда до нас дойдет - не известно. Никто не проверяет титры антител перед вакцинацией... как и не проверяют после.
17.03.2019
Ответить
Анастасия
Титры антител не проверяют, потому что они не всегда показательны. Это известный факт. При этом никто не мешает вам их проверить за свой счет.
Статистика по кори и по прививкам, безусловно в мире ведется. И очень подробная информация о возможных последствиях прививок выложена, например, на сайте ВОЗ.
По переводу вы лучше сами спросите у иного переводчика. Лучше у медика.
https://www.nvic.org/vaccines-and-diseases/measles/measles-history-in-america.aspx
Еще одна ссылка про те же 194 случая в Штатах.
18.03.2019
Ответить
