уважаемые милые девушки,делюсь своими ошибками дабы уберечь других!!!!Обязательно делайте перед подсадкой анализ эмбрионов на генетические отклонения!!!!!называется "ПГД". пока его советуют только тем у кого было две неудачные попытки,но поверьте лучше делать и без попыток его.он абсолютно безопасен для эмбрионов и дает 80% положительного эффекта зачатия!!!поверьте никаких денег не жалко.я лежала со своими историями почти два месяца по больницам.гиперстимуляция чуть не лишилась яичника,а потом и зб,матка так кровоточила,что могла лишиться и ее.
Перед подсадкой!!!
Вы все в кучу свалили. Процедура Икси — это не процедура над эмбрионом, это способ получения эмбриона. Например, при мужском факторе эмбрион априори существовать не может, если не произвести икси. Вы абсолютно не понимаете о чем говорите. Учите матчасть.
Что травматично то??? Без него невозможна беременность при мф. Что здесь травматичного? Вы о чем?
Что травматично то??? Без него невозможна беременность при мф. Что здесь травматичного? Вы о чем?
Так. Еще раз. Икси — это процедура получения эмбриона. Без икси (при мф) эмбриона быть не может. То бишь, если не сделать икси — эмбриона не будет. Как можно сравнивать метод получения эмбриона с методом исследования эмбриона? У нас из 15 яйцеклеток получилось 13 эмбрионов при икси. А без икси — ни одного. Если хотите говорить при риске в данном контексте, тогда следует говорить о том, что без икси шансов 0. Теперь понятно?
Так! Я сказала, что при мф не получится эмбриона без икси. Я не писала, что икси только при мф. Да будет Вам известно, что нередко назначают икси и при отсутствии мф. Но тем не менее, если этот фактор есть, то без икси эмбриона не будет. Априори. Поэтому сравнивать пгд и икси нельзя.
Не путайте теплое с мягким. ИКСИ и ПДГ абсолютно разные процедуры и несут разный смысл. Я вообще не понимаю, зачем их сравнивать.
Так вот я вам и говорю, что вы говорите чушь! Что травмруетсяи при икси? Как можно сравнивать процедуру получения эмбриона с процедурой исследования??? Без икси не получится эмбриона (например, при мф). Как вы не можете понять, что эти понятия никак нельзя сравнивать!!! Это абсолютный бред!
Тоже — пишется слитно. Откуда Вам знать что у меня с русским, если Вы двух слов правильно написать не можете?
П.с. Ни одной грамматической ошибки я не допустила.
большое спасибо,и пост наверное был на эмоциях,может что и не подумав написала,это не повод пугаться,каждый имеет право на мнение,а где много мнений ,а не одно там и есть больше опыта и знаний!я пока борюсь,морально очень сложно пережить историю моих мытарств и приключений,но надеюсь все самое страшное позади и выход только один.будем очень стараться и ждать.
А при чем тут икси и пикси? Эти процедуры нужны чтобы произошло оплодотворение.
Я бы не стала просто так делать пгд, не имея достаточных на то оснований. Девушка призывает обязательно делать пгд всем и вся. Зачем?! В предыдущем посте она призывала ни в коем случае после пункции не пить кроворазжижающие! А ведь не знающие всех тонкостей девочки, которые только встали на этот путь могут ее послушать и чем это обернется для них?!
Здесь дело не в деньгах. Мне абсолютно не важно сколько стоит под, я говорила про то что не стала бы делать пгд во первых без проведения необходимых аналзов, во вторых в первую попытку. Вот если бы не получилось со 2-3-4 попытки тогда да, есть смысл делать. Я не против пгд, но не думаю что его стоит делать просто так, тем более если кариотип нормальный и возраст мамы менее 35 лет.
Я приведу вам пример. У меня и у супруга нормальный кариотип, возраст на момент эко до 30. Но за плечами 2 регресса на малом сроке+ плохая подвижность и морфология спермы. Мой лечащий врач посоветовала нам сделать ПДГ (по 9 парам хромосом -Макс 45тыс, по 24 парам-Макс ок 75, соответсвенно по 3 парам хромосом вообще копейки. Плюс стоимость зависит от кол-ва). И я не жалею, тк из моих 11 оплодотворившихся клеточек большая доля была с хромосомным нарушением.
Все зависит от показаний. и дополнительные процедуры, такие как Пгд нужно делать с совета врача.
У меня тоже был регресс и сперма у мужа плохая, но нам пгд не предлагали. Если бы предложили аргументировав это то конечно сдела и пгд и все что потребуется, просто так на авось делать не хочется.
У меня 2 регресса на малом сроке и плохая морфология и подвижность спермы. Нам предложили, но особо не настаивали на проведении процедуры пгд. В итоге не пожалела, тк основаная доля эмбрионов была с нарушением.
Хотя у меня свое объяснение есть хромосомным нарушениям при эко- икси-Имси. Но это моя фантазия...
Показанием к под является возраст матери более 35 лет. Я же говорила про тех у кого и с кариотипом и с возрастом все хорошо
Мне 39 лет. В коротком протоколе было 15 як, в длинном 28як. Так что все индивидуально . Это я о старении организма.
Из 28 : 8 незрелых, 20 оплодотворилось, на 5ые сутки вышили 5 хорошистов, и на 7сутки получилось те которые отставали дожили 2 одна из которых отличница. После исследования перспективных оказалось 2 пятидневки хорошисты и 1 семидневка отличница . В крио переносе семидневки — неудача. Сейчас перенесли 1 пятидневку, уже 3 день. Глухо как в танке :(((
Показаниями к использованию ПГД / ПГС в программе ЭКО у репродуктологов являются:
• старший репродуктивный возраст женщины (старше 38 лет) и/или мужчины (старше 40 лет);
• неоднократное (более двух раз) самопроизвольное прерывание беременности;
• наличие в истории женщины беременности с хромосомной аномалией;
• ;
• наличие у одного либо обоих партнеров наследственных генетических патологий;
• установление пола в связи с наличием у партнеров генетического заболевания, наследование которого связано с полом;
• у одного из партнеров в семье есть хромосомная перестановка (транслокация)
Другое дело, что ПГД дорогостоящее исследование и многие предпочитают приходить на ЭКО 5-8 раз, чем тратить деньги на исследование.
Я в глубине души надеюсь, что придет время когда не столько пгд, сколь пгс (скрининг) будет обязательной процедурой при эко, входя в ее стоимость. Человеческая яйцеклетка в большинстве случаев является носителем хромосомного набора с патологией, и процент таких ненормальных яйцеклеток увеличивается с возрастом женщины. В общей сложности, порядка 50% человеческих эмбрионов имеют тот или иной тип хромосомной аномалии, говоря медицинским языком – анеуплоидии.
• ПГД представляет собой метод, при котором эмбрион исследуется на носительство конкретного генетического заболевания (например, муковисцидоз, хорея Хантингтона, гемофилия и пр.);
• ПГС (иначе называется комплексный хромосомный скрининг) позволяет получить общие сведения о хромосомном наборе эмбриона, т.е. ПГС не выявляет конкретного заболевания – это скрининг эмбриона на нормальное число и распределение хромосом
И современная медицина уже на пути к этому.
В последнее время активно применяется новейший метод исследования хромосомных нарушений плода – неинвазивная пренатальная диагностика (НПД / NIPT). Данный метод позволяет выявить анеуплодии у плода лишь с использованием венозной крови матери, т.е. без какого-либо воздействия на плод. Эффективность НПД очень высока, , и его применение возможно уже с 10 недели беременности.
Но все же есть, повторюсь без показаний либо рекомендации врача не стоит делать. И я сейчас не имею ввиду что пгд стоит денег, это абсолютно не важно когда дело касается шанса стать мамой. Я против самодеятельности. Главное найти своего врача. Я такого нашла))) полностью ей доверилась исполняла все ее рекомендации и в итоге в крио протоколе все получилось.
Как это нет эмбриона? ПГД делают 3-х дневным эмбрионам.
Я все равно останусь при своем мнении, что только по показаниям либо по рекомендации врача. В таком можно сказать самом важном этапе своей жизни не хочется заниматься самодеятельностью. Лучше найти грамотного специалиста.
Я конечно спорить не буду!!!!!!))))) и тем более убеждать, каждый имеет право на свое мнение,но существует такое понятие как морула!!! получается в результате многоклеточного деления, которая похожа на ягоду ежевики, приблизительно на 7 сутки происходит внедрение морулы в стенку матки (имплантация). Так вот на 8-14 день, ворсинки внешних клеток зародыша соединяются с кровеносными сосудами матки, впоследствии из них образуется плацента.Наружные клетки морулы плотно врастают в слизистую оболочку матки. У эмбриона начинается формирование пуповины, плаценты, а также нервной трубки, из которой впоследствии развивается нервная система плода. Вот именно из этих соображений считают, что на первой недели это просто марула, набор клеток, и как правило ПГД делают на 3- 5 день оплодотворения, как правило когда только 6-8 клеток, отщипывают и потом они в процессе дальнейшего деления восстанавливаются, догоняют, а вот после имплантации это уже эмбрион. Сейчас даже операции делают внутриутробно, и тоже есть риски для плода, но это происходит и в большинстве случаев успешно, даже с пороком сердца, а риск анализов с марулами и того меньше!!!!Но спорить я с вами не буду, у меня такие познания))))
При ПГД проводится биопсия эмбриона – извлечение одной или нескольких клеток для исследования. Биопсия может быть произведена на одном из трех этапов развития эмбриона:
1. Биопсия полярных тел осуществляется на самой ранней стадии, когда одно из них удаляется из яйцеклетки, обладая своим собственным набором генетического материала. Каждая оплодотворенная яйцеклетка имеет три полярных тела и для тестирования эмбриолог может взять любое из них.
2. Биопсия на стадии дробления проводится на 3-й день развития эмбриона, когда он достиг уровня 6-10 клеток.
3. Биопсия трофэктодермы, которая производится на стадии бластоцисты (5-й день развития эмбриона).
это все выбор каждого.я написала,что пройдя через все муки ада ни на грамм не сомневаюсь,что буду делать пгд.у нас мужской фактор,все остальное в норме.и даже с двумя полученными я сделаю анализ.поверьте переживать утрату прилепившегося эмбриона через столько лет и потраченных сил,не считая денег это ад.
гиперстимуляцию никак не надо связывать с пгд,это лишь многолетний опыт подскажет,что делать и как.пройдя около 10 врачей по отзывам и знакомствам намотаешь на ус все положительное и отрицательное.
А смысл подсаживать эти два эмбриона, если у них хромосомные нарушения??? Зачем травмировать организм ? Как мин это биохимическая беременность, а как максимум Регресирующая беременности или рожденный ребенок с хромосомным нарушеним (например даун) .
Во всей этой теме меня больше беспокоит тот факт, что девочки которые только вступили на тропу эко, которые ждут от форума ответы на свои вопросы читая этот пост могут прийти к ложному выводу и принять не правильное решение. Например тот факт, что просто необходимо делать пгд при любом раскладе, даже если нет рекомендации врача и предпосылок или при 2 эмбрионах не стоит проводить пгд, тк их мало или это опасно для эмбриона.
И если по показаниям рекомендуется процедура пгд то никакие риски не должны влиять на решение ее проведения.
Риск случайного повреждения эмбриона (<1 %)Ошибочная диагностика (до 10 %)3,5 % вероятности того, что эмбрион с патологией будет диагностирован как нормальныйВозможность диагностики ещё до наступления беременности является главным преимуществом ПГД. Такая диагностика минимизирует риск того, что придется прервать развитие плода по генетическим причинам. Кроме того, в цикле ЭКО-ПГД получают обычно несколько эмбрионов, что позволяет выбрать эмбрион без генетического нарушения. Недостатками ПГД являются необходимость прохождения лечебного цикла ЭКО, достаточно высокая стоимость. Тем не менее, преимущества ПГД и опыт применения в разных клиниках во всем мире доказывают эффективность этой технологии. На сегодняшний день ПГД предоставляет пациентам с наследственной патологией альтернативный способ снизить риск беременности больным плодом и рождения ребёнка с генетическим заболеванием. Необходимо учитывать, что ПГД не может являться полной заменой пренатальной диагностики. В связи с тяжестью наследственной патологии, которая проверяется при ПГД и пренатальной диагностике, необходимо применить все методы исследования и подтверждающей диагностики, чтобы исключить генетический дефект.
Не только поломанный кариотип влияет на назначение процедуры пгд.
Меркуша привела развернутый пример когда стоит проводить данную процедуру, почитайте.
Какая вы умничка!!!!!! 5 балллов, полностью с вами согласна!!!! только что приехала из Питера и там это обсуждали с врачом, я что-то не пойму о каких показаниях тут говорят, если я хочу сделать ПГД мне никто не может отказать, это мое желание, при всем при этом я могу собирать эмбрионы из нескольких циклов, их потом проверят, и выберут тех которые жизнеспособные генетически!!!!! Вот у меня вопрос а какая разница запулить бабки за ЭКО впустую, подвергнуть себя так сказать плюсом еще моральному стрессу от неудачной попытки, так лучше знать что подсаживать!!!!! А показания к ПГД очень простые и если бы врачи меньше тыкали пальцев в небо, то многие бы избежали 5-10-12 попыток. • Зрелый возраст (старше 35)
• Повторяющиеся выкидыши• Повторяющиеся неудачи в ЭКО
• Наличие хромосомной аномалии в предыдущих беременностях
• Интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида с аномальной морфологией (ICSI)
• Наличие аноплоидии в сперматозоиде
• В случаях если хотя бы один из пары является носителем болезни связанной с Х хром
врач рекомендует из-за возраста, в 40 лет нет времени для экспериментов, да и не хватит ни каких денег, здоровья и психики делать по 5-10 попыток!!!! ну посмотрим еще ни гистеру и гомоцестеин, а потом будем решать дальше что делать, как сказал 80% успеха в ЭКО зависит от состояния эндометрия и состояния эмбрионов
Бред какой. ПГД — только по показаниям. Он не безопасен для эмбрионов и не дает 80%. Вам кто такое сказал?! Для зачатия еще должно много чего срастись. В том числе эндометрий играет очень важную роль. Гиперстимуляция??? Скажите спасибо вашему врачу, плохо провел этап стимуляции. Уже давно при гипере не переносят, а уходят в КРИО. У меня тоже была гипера — перенесли перенос, вкололи укол и все спокойно. Ну а ЗБ — тоже имеет разные причины, не только эмбриологические. У вас именно из-за эмбриона? Как определили?! У меня например из-за густой крови была.
просто не все в курсе.есть статистика клиник по гиперстимуляции.они ее стараются занизить или вообще не показывать.т.к. если у них по количеству подсадок больше 50% гипер-сразу начинают проверять клинику и болтать врачей по знаниям дела.так вот меня как минимум должны были прокапать,а по хорошему не подсаживать.ну или предупредить на худой конец.ничего не было сделано.могла вообще умереть.
Ну если клиника нормальная — уходят. Гипера она ведь тоже разная. У меня СПКЯ и очень много клеток — это ужас что происходит. Лежала на капельницах, уговорила чтоб подсадили одного — дык чуть не взвыла. Это а. И имплантации не было. С тех пор на 100% верю врачу. И к гематологу отправляют :-) Но к гематологу если анализы более менее в норме нет смысла сразу отправлять. Только после первого пролета. потому как сразу непонятно как кровь ведет себя в протоколе, как реагирует на стимуляцию.
)))))) ну да, а наши врачи не могли учесть предыдущие анамнезы)))))
да я вообще то не спорить собиралась, а сказать))) врач у меня был не плохой, у него очень много результатов...... просто врачи сами на первый раз не очень ответственно подходят, на авось, вдруг получится!!! вот если бы в стоимость входило 2, 3 попытки, поверьте, вот тогда бы и выхлопа было больше..... интереса то нет возится с каждой, лучше сделать один раз и взять нового пациента.....
Я бы не сказала ,что он прям такой безопасный. И все же делается он по показаниям!
• Зрелый возраст (старше 35)
• Повторяющиеся выкидыши
• Повторяющиеся неудачи в ЭКО
• Наличие хромосомной аномалии в предыдущих беременностях
• Интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида с аномальной морфологией (ICSI)
• Наличие аноплоидии в сперматозоиде
• В случаях если хотя бы один из пары является носителем болезни связанной с Х хром
Показания это то на что ссылаются врачи, но если я захочу даже при первом ЭКО это сделать, то мне не имеют права отказать, совершенно не обязательно ждать 5-10 неудачных ЭКО и беременностей, что бы сделать ПГД, другой вопрос что это очень затратно
Меркуша вы абсолютно все верно говорите, единсвенное я с вами не соглашусь в финансовой стороне вопроса. Мое мнение-супружеские пары как правило годами идут к эко, и имея возможность оплатить процедуру эко, анализы и медикаменты то при показаниях они могут изыскать дополнительные деньги на пгд. Стоимость зависит от количества эмбрионов и пгд кол-ва пар хромосом. В моем городе пгд 13 и более эмбрионов по всем хромосомам стоило ок 75 тыс., соответсвенно минимальная стоимость от 1 до 5 (вроде) эмбрионов и по 3 хромасомам что то ок 15 тыс. Учитывая потраченное время и стоимость дополнительных анализов, то можно найти дополнительные средства на ПДГ.
знаете здоровье всетаки у нас одно,и моральное состояние выжатое до последней капли тоже играет не мало важную роль.в наше время свадьбы играют в кредит,не жалко ни накопить ни занять на это счастье,когда понимаешь что смысл жизни только в детях.
Ирина в этом я с вами соглашусь. И все таки Пгд нужно делать исходя из показаний и по назначению врача.
Да когда ж кончится эта информационная безграмотность??? Ну хоть почитали бы о том, что ПГД не выявляет все возможные отклонения у плода, а выявляет только ОСНОВНЫЕ: такие, как синдром Эдвардса, Дауна, Паттау. Остальные отклонения, коих может быть великое множество, останутся неисследованными. Если бы вы изучили информацию, вы бы знали, что ПГД — это очень большой риск травмировать эмбрионы, что может означать впоследствии их гибель. И то, что это безопасно для эмбрионов — полная чушь. А уж то, что он дает 80% положительного эффекта — это вообще за гранью добра и зла. Ни одна клиника не дает более 40-45% вероятности успеха, даже с ПГД!!!! А также ПГД не делают во многих клиниках, если эмбрионов получилось меньше 4-5 штук. ПГД также не убережет вас от замершей или внематочной беременности, потому что зачастую это не связано вообще никаким образом.
сейчас пгд выявляет 24 отклонения.это делают единицы из клиник и они дают 80%.
Они выявляют не 24 отклонения, а делают ПГД по 24 хромосомам!!!! Ну это разные вещи. Поэтому и предлагаю вам почитать подробнее.
Меркуша, внимательно читайте то, что я написала. ПГД делают не на 24 отклонения, а исследуют по 24 хромосомам. Это блин не одно и то же! Хромосомы не равны отклонениям. Когда есть показания к ПГД, его надо делать. Но автор в своем посте написала неправильные вещи, которые не соответствуют действительности, о чем я написала. У меня у самой за спиной 4 попытки ЭКО и я знаю, о чем я говорю.
Пгд делают если количество полученных эмбрионов 5-д. Хорошево и отличного качества не менее 8 шт. Но к сожалению это тоже не залог успеха, а лишь помогает сократить время и сохранить здоровье мамы не подсаживая ей эмбрионы которые при ПГД выявили аномалии или недостатки в развитии. К сожалению у меня эмбрионы после этой процедуры не прижились тоже (((
если эмбрионов всего два остаеться их переносят на 3 е сутки тк к 5 ым ничего может не остаться!!!!Если необходимо ПГД по показаниям, то действительно эмбрионы копят с нескольких стимуляций, и растят их в любом случае до пятого дня. Мне в альтре одного растили специально до пятого, хоть и шансы были малы. Если с эмбриологией все в порядке, то лучше растить в любом случае до пятого дня, даже если там один эмбрион. А уж тем более если нужно ПГД то и смысла нет переносить слабых трехдневок.
:) ну, вот мне даже без пгд одного растили до пятого) при мф важно именно до бластоцисты дорастить)
почему тогда большинство врачей говорят ждать до 5 суток,чтобы самые крепкие остались,хотя удачных 3 дневок тоже полно.
это не связано,речь о том что было очень много проблем при попытке,и пройдя их и пережив,делаю выводы,что лучше обезопасить себя лишний раз,чем так попасть.
Причиной ЗБ может быть не только генетика. Вы в курсе сколько стоит ПГД 1 эмбриона?! После 1го пролётного протокола адекватный врач даже на ПГД настаивать не будет.
полностью согласна с ниже написанным от девочек.
да и знаете.... 200тыс платить за ПГД... тут некоторые и на ЭКО еле собирают... и каждая копеечка на счету.
ПГД — не дает гарантии, что эмбрион приживется. Оно увеличивает шанс только тем, у кого патологии в роду. Если у вас нет проблем — нет смыcла.
