Москва
Модераторы Не уверена, что та категория, если что исправлю.
Здравствуйте, у меня возник вопрос нужно ли всю беременность колоть клексан или подобное, если гемостаз в норме и д-димер тоже? ( имею мутацию pai-1 4g/4g кололась до 9ой недели включительно, потом отменили все. Раз в месяц сдаю гемостаз (как сказал врач) , который опять же в норме)
Москва
У подруги такая же мутация, гемостаз всю Б был в норме, консультировалась с гематологом в середине Б, врач сказала так - гемостаз это показания на момент сдачи, тромб может образоваться чуть ли не мгновенно (у кого гомозиготы в мутациях в зоне риска), поэтому нужно колоть гепарины всю Б, в ее случае - весь остаток Б. Она так и сделала, доза если не ошибаюсь была 0,4, гемостазом контролировала дозировку, если правильно помню иногда убавляла когда кровь сильно "разжижалась" или добавляла если было куда. Гематолог - Бицадзе.
Москва
поняла спасибо завтра как раз очередная сдача анализов, ну и куплю гепарины опять буду через день тогда
Москва
Вы обязательно с кем то из сильных гематологов проконсультируйтесь (кто именно по мутациям шарит), может быть у подруги были еще какие то показатели, но вроде только одна мутация (и гемостаз всегда в норме)... она часто с ней консультировалась, также перед родами продумывали варианты на каких дозах завершить беременность.
Москва
Попробуйте на ББ поспрашивать кто к кому ходит, подруга вела Б у Бицадзе (Москва).
Москва
Я в принципе знаю этих сильных (Суханова, Шаблий, Донина)Первая мне не нравится, Шаблй врач не рекомендовала. Остается только Донина. Но у них и запись фиг запишешься и цены огого
Москва
Ну вам все равно в роды нужно будет входить под контролем гематолога, поэтому лучше конечно найти кому довериться и в случае срочных вопросов чтобы было с кем связываться.
Москва
Вы и эту про которую я говорила посмотрите, она тоже не последний человек в Москве. Если не ошибаюсь можно поискать ее статьи на этой теме. По ценам ничего не скажу, не знаю.
Москва
Спасибо ее тоже посмотрю прям стыдно срок то уже 17 недель и тут то меня осенило, а надо ли... жесть просто
Москва
не переживайте главное, со всем потихоньку разберетесь, главное не затягивайте теперь. Удачи вам, здоровья и родов в срок! :)
Москва
завтра и анализы и врач в жк ( послушаю что скажет) после анализов буду записываться скорее всего в центр гемостаза. Благодарю! А Вам скорейшей беременности, плюю ( так надежнее) на Вас заразно))) Я в принципе заразная)
Москва
))) спасииииибо, очень-очень буду стараться поймать все слюни))) 
Домодедово
Да.
Пришла на 5 день крио, наращивали еще. И то сказала, что поздно уже, раньше нужно начинать.
И это у меня гетеро, а не гомо.
Москва
а подскажите впечатление от врача, сколько прием стоит и длится ( а то на сайте как-то сказочно 2700)
Домодедово
Прием 2700. Минут 40.
Сказала, что все плохо, и если не Клексан, то я буду ходячий тромб
Домодедово
Мне больше понравилась Баймурадова. В центре гемостаза. Она хотя бы не запугивала.
Они с Дониной подруги, вместе учились.
Домодедово
Прием 2000 или 2400, точно не помню. Прием минут 30.
Ну я на тот момент уже колола. Сказала мониторить раз в 2-3 нелели
Москва
Спасибо большое за ответ и наводку на центр, Донина мне по отзывам не очень. Спрошу еще своего врача и запишусь тогда в этот центр
Москва
А какие у вас были показания для генетических исследований, которые выявили эту мутацию?
Дело в том, что клексан имеет определенные показания и колоть его ради того, что "как бы чего не вышло" может выйти боком.
Москва
перед эко сдавала мутации и нашли ее.В обычном протоколе рос д-димер, а в крио все норме. завтра сдам анализ и еще у врача узнаю как лучше.
Москва
просто так врач сказала сдай, если хочешь перед протоколом и попали в цель
Москва
Эти анализы на мутации сдаются только по определенным показаниям.
Москва
У меня выявилась наследственная тромбофелия ( как потом узнала у мамы тоже густая кровь и она таблетки какие-то пьет) Вот сколько врачей столько мнений. Нашла свою рекомендации от гематолога там написано про ангиофлюкс или аналоги при беременности. Так в ангиофлюксе написано, не особо то и безопасно. Остается вессел или же клексан.
Москва
Прочитайте ссылки я вам дала выше. И кстати, попробуйте задать свой вопрос тому врачу Илюхину по ссылке.
Москва
да я прочитала спасибо! Получается у меня тоже нет показаний для гепаринов для контроля да.
Москва
Обсудите это с разными врачами, почитайте разные материалы. Вникните. Главное - не принимать гепарины бездумно.
Москва
Я бы на вашем месте не колола клексан постоянно. Но это мое личное мнение.
Москва
Сегодня сдала анализы, и жду приема врача скорее всего буду колоться периодично и контролировать гемостаз
Москва
аналогичная ситуация. д-димер как и гемостаз отличный. колола 0,2. тупорылая врачиха сказала колоть 0,4 -началась мазня. сделала перерыв на 2 дня пока мазня была. тперь опять колю 0,2. хотя не понимаю зачем клексан при отличном гемостазе. 2 врача и 2 разных мнения. один считает что паишная основание для клексана даже при отличном гемостазе. вторая считает-что клексан нужен только при отклонениях. тк мутации не факт что выстрелят при беременности-просто нужно контролировать
Москва
а у вас паи мутация гетерозигота или гомозигота?у меня вот гомозигота,имею 3 ЗБ,а гемостаз всегда в норме,поэтому клексан без вопросов,там вроде бы если гетерозигота,то может и не выстрелить,а гомозигота сложный случай
Москва
вот мне тоже два мнения сказали и я уже не знаю как быть
Москва
прочитала. оснований у меня нет для приема гепаринов согласно этой статье. а идиотка гинеколог хотела чтобы я аж Клексан 0,4 колола.
Москва
Я считаю, что с генекологом тоже можно это обсудить. Иногда у разных врачей свои аргументы. И иногда лучшее решение где-то на компромиссе разных мнений получается. Хотя может в конкретном случае с гинекологом это и не сработает.
Москва
Елена-моя сказала что колоть только 0,4. мои слова что в норме гемостаз-ей как мертвому припарка. я начала колоть и итог мазня
Москва
0,4 много у меня все крио было 0,2 и после тоже. 0,4 было когда д-димер рос как шальной в первом протоколе
Москва
У меня в крио был клексан 0,4 как профилактика, а после успешного хгч, мне его врач отменила, так как д-димер был в норме и мазало. Она сказала, что от клексана могло мазать.
Москва
я отменила сама-несмотря на уверения врача. в итоге колю 0,2. да и от него подумываю отказаться, если через 2 недели пересдам гемостаз с агрегациией и все будет ок
Москва
Я вот даже не поленилась тоже почитала, поискала про этого вашего Илюxин@. Мне вот что не понравилось - стиль изложения информации на том форуме который вы прислали (ни один уважающий себя врач (да и не только) не должен в таком ключе излагать мысли по поводу своих коллег); 2. этот человек фигурирует только на своих сайтах, даже не ББ по нему нет отзывов; 3. активно пишет на форумах - ни разу не видела признанных звезд медицины, которые занимаются писаниной в таком объеме; 4. статьи, на которые он ссылается основываются на документах уже 7 летней давности, раз уж человек так активно пишет, почему бы не сделать апгрейд? 5. ну и как то совсем неприятно -
(я все не читала, поисковик по его фамилии выдал, найдите на страничке, почитайте отрывок).
И вот все это создает не очень приятное впечатление о нем как о специалисте (я не утверждаю его статьи не правда).
Плюс вы пишите что нужны показания для сдачи анализа на мутации, это вот эти что ли? - одним из пунктов которых является - "11. Два последовательных/три непоследовательных аборта на любом сроке гестации; потеря плода на сроке беременности более 20 недель."
Москва
Вы поймите, я вижу как сплошь и рядом девочки сами назначают себе гепарины или их дозы. Клексан и другие - это серьезные препараты, которые могут навредить. Вплоть до потери беременности. От разных врачей я слышала, что с кровью вообще надо быть осторожной. Поэтому, я привела мнение еще одного врача, который объясняет, что эти мутации не являются основанием для приема гепаринов.
Я привела это мнение, а вы поступайте как считаете нужным. Спорить я не хочу и не буду.
Сайтам, которые вы привели я не верю, так как за созданием и наполнением таких сайтов почти всегда стоит чей-то коммерческий или политический интерес. Никто не будет заниматься такой работой по "очернению" только ради нас с вами.
Информация об этом враче легко находится http://www.reaclinic.ru/personal/19.html
Насчет всего остального, если у вас есть вопросы, то лучше найти хорошего врача и с ним все это обсудить.
Я не врач, я просто вижу, что многие легкомысленно относятся к серьезным препаратам. И не хочу, чтобы это кому-то навредило.
Москва
Елена, я тоже не хочу спорить, я заострила внимание на вашем ответе лишь из-за ваших категоричных комментариев.
Да, самолечение, это проблема, но то что люди слепо верят представителям медицины - не есть хорошо. Самое главное разбираться логически в себе самом, своих диагнозах.
Эта статья может и хороша для девочки 20 лет, может и не нужны ей мутации и правда, организм молодой, со всем сам должен справиться... плюс есть мнение, что некоторые мутации компенсируются другими мутациями, которые не входят в стандартные исследования (это тоже мнение врача, которое я слышала лично)... Но для ЭКОшной беременности, которую ждали 5-10 лет, увы мы должны подстраховаться со всех сторон, в том числе по вопросу приема гепаринов нужно взвесить все риски. И лично я буду делать и колоть и принимать многое чтобы просто перебдеть! (после консультации врача конечно же).
Информация в ссылке, которую вы дали, опять таки относится только к его собственному месту работу, он является руководителем этой сети клиник, но это не так важно, просто я бы хотела чтобы помимо ваших ссылок, тут остались и мои мысли на этот счет.
Москва
Так я про это и писала тут везде, что надо вникать в эти вопросы, советоваться с разными врачами и принимать потом уже взвешенное решение. Для этого надо слушать разные точки зрения разных врачей. А у нас часто получается так, что сначала слепо доверяют врачу, а потом когда возникают сомнения, начинают слепо слушать советы на форумах и начинают сами назначать серьезные препараты и менять дозировки к ним.
Мало того, наша медицина довольно консервативная и в чем-то отсталая. Чуть что сразу ношпу и папаверин. А ведь в развитых странах эти препараты не используют в беременности и ничего, статистика по эко и рождаемости у них от этого не падает.
И вообще на западе поддержка минимальная, зато у нас обкалывают и обпаивают кучей всего. И назначают кучу дорогостоящих анализов и исследований, которые в протоколах европы и сша практикуют редко и только по показаниям. Знаете почему? Потому, что это все бизнес. Это огромные деньги. И мы на все это подсаживаемся потому, что нас везде пугают то одним, то другим.
Я знаю это по некоторым педиатрам, они рассказывали как их разные компании обрабатывали на прописку тех или иных препаратов.
Сейчас вот модные диагнозы на все эти мутации, hla-типирование, несовместимость и тд. За всем за этим коммерческий интерес стоит.
Вы, как думающий человек, почитайте ту же Березовскую, что она пишет про беременность и все эти анализы. Очень советую в копилку вашего личного мнения.
Удачи вам в протоколе!!!
Москва
Вот если вы любите во все вникать сами (как и я), то почитайте вот эту тему мне не нужно даже знать где работает этот Илюхин и что про него пишут его конкуренты, я вижу что он разбирается в вопросе поболее некоторых врачей, с кем я раньше лично общалась. И его мнение я добавила в свою копилку. Откуда я узнала про этого Илюхина? Да просто через поиск искала разные материалы мнения по беременности. Так же и Березовскую нашла.
Москва
полностью с вами согласна,и еще хотела добавить,легко ему советы давать и рассуждать,а я переживши 3 ЗБ,не имея ничего кроме паишной гомозиготной мутации и мутации по фибриногену,согласна и клексан колоть и,простите,землю ж...ть,лишь бы с ребеночком все хорошо было.
Москва
Да, наверное чем больше отягощен анамнез тем меньше рисков хотелось бы иметь и родить здорового малыша. По мне лучше перебдеть.
Блин.. я тоже ничего не понимаю про эти мутации у меня гетерозиготная форма pai1 4G5G и гетерозиготная форма mthfr1 CT.. начиталась тут что надо колоться всю Б .. сегодня была у врача он мне опять сказал что не надо... гемостаз в норме... что делать то??
Спасибо!) Думаю может еще поискать врача на всякий случай.. и спросить.. а то так переживаю за это
мне генетик писал, что при наступлении беременности контроль гемостаза раз в месяц и если гиперкоагуляция, то тогда колоть клексан, так что все правильно делаете. Удачи!
Москва
ну вот про контроль у меня тоже написано, а надо ли колоться если все норме я не помню
Ну контролируйте просто. Руку на пульсе держите. Зачем колоть, если сейчас показатели в норме.
Москва
да я еще третьего врача спрошу и куплю клексан чтоб был, скажет колоться буду колоться
