Препараты, снижающие д-диммеры.
Гемостаз (+ИГ и ЛИТы)Девочки всем привет!Нужен совет, собственно вопрос в заголовке. После первого неудачного протокола,решила не слушать врача, искать решение проблем сама, так как врач только успокаивает, что все будет хорошо.У меня густая кровь-врожденная тромбофилия, генетик назначил колоть клексан,но в назначении как то размыто написано с какого именно дня колоть, просто написано в цикле ЭКО за 5 дней по 0,2 2 раза в день 2 недели. В протоколе мой врач побоялась сразу колоть мне клексан,как она сказала, чтоб я на пункции не кровила, начали колоть перед переносом, за 2 дня, до этого сдала коагулограмму, д-дим зашкаливали, были 500 (в протокол кстати вступала тоже повышен был 500, боялась что отменят, врач сказал все норм), 2 недели колола клексан как назначили и ветала в облаках, что получу на новый год подарочек, 31 декабря сдала анализ на хгч-3,45(((даже имплантации не было, и вместе с этим сдала отдельно д-диммер-574!!!Получается клексан совсем не подействовал?теперь думаю может стоит поменять препарат, живу в маленьком городе, гематологов толковых нету. Надеюсь может вы что подскажете.
мария
Дозу вам маленькую слишком назначили. Мне с нормальными показателями назначали В протоколе Клексан по 0.4.
11.01.2016
Ответить
Мурчалочка
У меня наследственная тромбофелия ( гематолог поставила диагноз) и есть не критичные мутации. Мне назначали с первого дня стимуляции ангиовит, клексан 0,4,отмена за 36 часов до пункции и возобновление через 24 часа. До начала стимуляции пила вессел, но не помню с какого дня.
11.01.2016
Ответить
Мурчалочка
Гемостаз контролировала в крио, все хорошо было. В свежем переноса не было, поэтому не контролировала.
11.01.2016
Ответить
Ольга
ну, у меня такая же дозировка получается, только я колола по 0,2 каждые 12 часов
12.01.2016
Ответить
Мурчалочка
Ваша схема мне кажется даже лучше, препарат поступает дозированно, только колоться дважды. Брррр... Я хотела подчеркнуть, что я начинала колоть клексан с начала стимуляции и до начала протокола пила вессел дуэ ф.
12.01.2016
Ответить
Ольга
я тоже считаю, что кровь мне разжижили недостаточно, отсюда и пролет, придется все равно ехать искать гематолога, и на протяжении всей беременности мне кажется нужен гематолог, а врач, который делал эко убеждал, что не нужен гематолог, ни на время протокола ни потом, типа просто будем контролировать вашу кровь
12.01.2016
Ответить
Мурчалочка
Я думаю , что у вас во время стимуляции кровь загустела и после переноса не успела разжижиться. Надо готовиться до переноса, мпюожет быть даже до начала протокола.
12.01.2016
Ответить
Ольга
я об этом и говорила своему врачу, что может заранее подготовиться, на что она ответила, что с тромбофилией живут и все норм, ниче не надо, после переноса поколите укольчики клексана и все будет хорошо, решила довериьтся врачу и не заниматься самолечением, уж лучше б я наверно к гематологу пошла во время протокола, глядишь и результат был бы другой
12.01.2016
Ответить
ЮЛИЯ
Мне однозначно сказали Клексан 0.2 за 2 месяца до переноса,всю беременость и потом после родов 14 дней. У меня правда д-димер норма но я сдавала не беременная.А вот во время беремености и перед переносом мне не назначали этот анализ.Я думаю если бы хоть назначили зб бы не произошла(((.
11.01.2016
Ответить
Ольга
про то, что придется колоть всю беременность мне тоже говорили, это не страшно,я понять просто не могу, почему д-димер не падал на клексане, значит надо еще что то помимо него
11.01.2016
Ответить
Елена
Очень советую начать с этого https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1746115
Кстати, откуда вы знаете, что у вас тромбофилия? И какая она у вас, кстати?
11.01.2016
Ответить
Ольга
сдавала анализы на генную мутацию, сейчас под рукой нет анализов, но там 3 показателя-мутация
11.01.2016
Ответить
Елена
На основании этих анализов вам кто-то поставил диагноз тромбофилия?
Насколько я знаю по одному генному профилю поставить тромбофилию невозможно. А если ее у вас нет, то ваше самолечение клексанои тем более опасно.
11.01.2016
Ответить
Ольга
не помню как правильно называется анализ, вроде так и называется генные мутации крови-там было 12 показателей, плюс на АФС синдром сдавала, диагноз ставил генетик, тк нашли 3 патологии этого достаточно, а самолечением клексаном я никогда не занималась, читайте выше, я же писала назначил генетик, в протоколе колола только с назначения своего врача после сдачи гемостаза
11.01.2016
Ответить
Елена
Насколько я слышала должен быть конкретный вид тромбофилии. Если его нет, то вполне вероятно, что у вас вообще нет тромбофилии.
11.01.2016
Ответить
zzabava
Не обязательно. Вы видимо слабо представляете какие гематологи в регионах. Может быть просто написано тромбофилия. В любом случае, если есть мутации гемостаза - склонность к тромбозам есть. Другое дело насколько критичная.
11.01.2016
Ответить
Елена
Да и у нас тут полно врачей, которые не понимают того, что они делают. Не имею в виду врача Ольги, я его вообще не знаю. Я просто советую быть осторожной и в этом вопросе каждой разобраться самой досконально.
Склонность к тромбозам есть у многих людей, мутации можно у многих выявить, но это не означает, что им всем можно и нужно принимать гепарины во время беременности. Д-димер повышается во время беременности у всех это защитная реакция организма на возможную кровопотерю. Это тоже надо учитывать.
Слепое или профилактическое применение гепаринов может привести к различным проблемам или даже к прерыванию беременности. Колоть гепарины только потому, что есть мутации это ошибка.
11.01.2016
Ответить
Ольга
очень интересное мнение, так а генетик объяснял, что тромбофилия, один из самый главных причин, неудачных протоколов, жалко с собой нет результатов, что генетик писал, но он там четко расписал, что есть риски неудачных протоколов, невынашиваемости, преждевременное старение плаценты, да и гинеколог, который ставил пиявки, объясняла, что у меня тот ген, который отвечает за "разбивание" тромбов выключен и если не колоть препараты, то эмбрион просто погибнет "голодный"
11.01.2016
Ответить
Елена
Ольга, тромбофилию еще надо установить, да и то, с ней и беременеют и рожают благополучно.
Вот еще раз дам ссылку, если будет интересно http://www.laser-ven.ru/poleznaja-informacija-populjarno-o-raznom/trombofilija-v-voprosah-i-otvetah/
11.01.2016
Ответить
zzabava
А вот тут вы уже вводите автора поста в заблуждение. Во-первых это непонятно кто отвечает. А во-вторых это вопрос про обычное планирование беременности, а не ЭКО. Это как небо и земля. Организм на стимуляции ведет себя по-другому.
11.01.2016
Ответить
Елена
Я никого в заблуждение не ввожу, не надо придумывать то, чего нет.
Во-первых, отвечает врач, а не непонятно кто. Посмотрите и поизучайте кто отвечает.
А во-вторых, показания для этих генетических исследований есть в моей ссылке (поизучайте их тоже) и они никак не меняются от того стимуляция есть или нет.
Я была в протоколах у лучших врачей страны. Они даже не заикались об этих исследованиях. Наверно, они не в курсе, что есть такие анализы?
Надо будет срочно сообщить им об этом :)
11.01.2016
Ответить
zzabava
И что???? Даже для получения ЭКО по ОМС сейчас нужен д-димер.А это приказ минздрава. Лучшие врачи страны знают что это такое. Ну и давайте не будем ругаться. Вы беременны, вам волноваться нельзя.
11.01.2016
Ответить
Елена
А то, что вы опять придумываете то, чего я не писала.
Вы или не понимаете вообще о чем пишите или просто читать не умеете.
Я писала про генетические исследования на мутации. При чем здесь д-димер?
Вы понимаете разницу или для вас это все едино?
Кстати, насчет д-димера и эко вы тоже ошибаетесь. Ну или придумываете.
Д-димер не входит в число обязательных показателей при эко по омс.
Я его точно не сдавала. И видела список из приказа Минздрава. Там нет д-димера.
Так что лучших врачей и про д-димер опять промазали :)
А я и не ругаюсь. Вы сами начали агрессивные наскоки - мне приходится реагировать.
Удачи!
11.01.2016
Ответить
zzabava
В любом случае кровь сгущается не только при беременности, но и при стимуляции. У всех. 0,2 - это профилактическая доза. Девушка в вашем примере себе 0,8 назначила, это немножко другая ситуация. Я ее помню. Но спускать повышение д-димера на обычное течение беременности нельзя. Проверено, к несчастью, на себе. ЗБ. Сейчас 0,2 клексана многим назначают, даже когда мутаций нет. Именно из-за влияния стимуляции.
11.01.2016
Ответить
Елена
А где я писала, что не надо искпользовать клексан в протоколе?
Я сама его использовала, а после хгч отменила вместе с врачем.
Вы прочитайте о чем речь шла в теме и что я отвечала.
11.01.2016
Ответить
zzabava
Я прочитала
Вы во всех постах на эту тему, может сами того не замечая, склоняете людей не обращать внимание на д-димер. Зачем? Просто так он не повышается серьезными скачками. Есть же нормы для каждого триместра. Конечно вавжно рассматривать все в совокупности. Но человеку назначили, нет смысла ее пугать. Ей же врач назначил. И разговор именно о протоколе ЭКО и подготовке к нему. Тем более о смене препарата надо сразу говорить, если он не идет. Бывает, что и после 3-4 уколов меняют. И еще раз повторю - тромбофилия и естественная беременность - это один вопрос, а тромфобилия, пусть даже самая мелкая и ЭКО - это другой. Большинство ссылок которые вы приводите о естественной беременности.
11.01.2016
Ответить
Ольга
прочитала Ваш пост, клексан я сама себе не назначала, назначение делал генетик, после в протоколе после сдачи гемостаза после пункции врач назначил колоть клексан, тк сказал:"кровь густовата", а в день сдачи хгч сама перестраховалась и сдала д-дим отдельно
11.01.2016
Ответить
Елена
Ну вы просто сами написали, что решили не слушать врача, а теперь решили поменять препарат, вот я и подумала, что лучше вас предупредить о последствиях будущего самолечения.
11.01.2016
Ответить
Ольга
врач говорит не заморачиваться насчет своей тромбофилии и колоть клексан как она прописала, я же просто думаю, что может мне клексан не подошел, потому что д-димеры поползли вверх, поэтому до следующего протокола надо как то снизить д-диммер, следующий криопротокол будет, уж очень хочется, чтоб был победный
11.01.2016
Ответить
Елена
Может не подошел клескан, а может и дозировка, а может и длительность курса. Вы же не знаете. Даже точного диагноза нет. Я не врач, не могу вам сказать как снижать д-димер и нужно ли его вообще снижать, но я бы на вашем месте начала с того, что сначала разобралась есть ли у вас вообще тромбофилия и какой у нее тип. А после этого уже сталабы искать методы. О смене препарата пока рано говорить.
Удачи!!!
11.01.2016
Ответить
ЮЛИЯ
Да позновательный пост..Спасибо..Вот я слегка зла на врача репродуктолога,точнее не на неё а на систему клиники где естественный отбор.(((.Не разу не назначили д-димер,хотя я шла на прогинове и крайнон.Тобишь крио на згт.Это мне уже гемотолог сказала они должны были назначить...2 крио и даже после зб мне не сказали сдать его,я спросила ? На что ответ был это не форматиано.И в итоге я заново все анализы сдавала для себя,понимая мои пробоемы это мои проблемы. И вот на Антитромбин 3 низкий.
11.01.2016
Ответить
zzabava
Д-димер 500 это не страшные показатели, Клексан 0,2 - это профилактическая доза. 0,4 - уже куда не шло. Но вам больше и не надо. Сходите еще раз к гематологу. Покажите результаты. Во время пункции действительно отменяют препарат. Я бы посоветовала вам пить вессел-дуэ за месяц до протокола, чтобы подравнять д-димер. Или сходить на пиявочки. А потом начать в протоколе клексан 0,2 2 раза в день, с перерывом на пункцию. Подготовьте заранее организм. Но обязательно согласуйте с врачом. Это опасные препараты. Самой себе нельзя назначать.
11.01.2016
Ответить
Ольга
на пиявки ходила перед протоколом, 10 сеансов вагинально,теперь вот и весь вопрос в том, чтобы к крио протоколу снизить д-диммер, гнеколог посоветовала попить курантил, а у меня на него аллергия,сильные головные боли, тогда сказала ничего не пейте типа кровь сама придет в норму, но я думаю, что без лекарств она сама не придет в норму
11.01.2016
Ответить
zzabava
курантил вам не поможет, это как мертвому припарка. он слабенький препарат. еще вариант плазмоферез. но нужно направление от гематолога и хороший показатель гемоглобина. у меня на нем снизился д-димер
11.01.2016
Ответить
Марина
насколько я знаю-колится ДО пункции. а потом с дня подсадки и далее. по крайней мере в свое время мне такую схему давали
11.01.2016
Ответить