Войти
жду мальчика, 42 неделя Домодедово

39 недель и мой пролёт с ПКС

Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
ЭКО и возраст и в самом деле не показание к КС.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
И давление?
0
13.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
я всю беременность ходила с немного повышенным давлением. Пила много жидкости, соль не ограничивала, думаю, потому оно и было таким. Родила быстро. Обвитие было, акушерка сразу снимает пуповину и все.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Мне вешали монитор суточного давления. 145 минимум. Доходило и до 165, я не думаю, что это немного повышеное. И это не в родах.
0
13.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
ну, врачи же в курсе?
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
В курсе. Ответ один, экстренно прокесарим. С 8 недель было обещано одно и госпитализировали для пкс, а теперь мозги клюют. Хотя в четверг этот же врач, которая отказала мне, кесарила по котракту девушку, с 1 эко и токсикозом. Токс видимо является показанием, а давление нет.
0
13.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
гестоз-да, является показанием. Т.е поздний токсикоз,если речь о нем.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
До 26 недель у нее был токсикоз. Да и странный токс, с прибавкой в 30 кг
0
13.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
ну, мы же не можем знать точно, что там и как.
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Да плевать этим врачам на женщину. О нас не позаботится никто кроме нас.
0
13.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
Я вела беременность и рожала по договоренности с врачом. Ему было не плевать . Если б я захотела кс, оно было бы. Но у меня не было ни желания , ни показаний.
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Это у вас, а здесь другая ситуация.
0
13.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
разве нельзя найти врача и лично договориться , если уж так хочется кс?
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Вы читали пост и комментарии? Уже была договоренность с врачем на кс, но в роддомах все роды надо согласовывать с заведующими, а большинство роддомов по непонятным причинам имеют установки на ер. Заведующая в последний момент не подтвердила кс. Это краткое содержание истории.
0
13.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
фигня какая-то. У нас нет такого. Либо врачи делятся, не знаю. А насчёт установки на ЕР- так это правильно. Так и надо. КС- это слишком серьезная полостная операция, чтоб ее делали просто так, потому что рожать не хочется самим. А вообще, вроде роддомов в Москве вагон и маленькая тележка, не согласятся в одном, согласятся в другом. И показания напишут любые,за деньги.
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Давление это просто так? И куда я сейчас побегу в другой роддом на 40 неделе?
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
зачем бежать. можно доехать, вы ж не рожаете еще. ну врачи же не считают ваше давление слишком большим. а вообще,я не про вас лично писала, извините. с хорошим врачом не надо бояться ЕР. он будет постоянно оценивать ситуацию. Я своему врачу доверяла-это самое главное. а КС-это ведь не просто разрезали-достали, поверьте, я знаю, о чем говорю. Я бы на КС пошла только с двойней или тазовым, ну или еще есть абсолютные показания. вам надо просто перестроиться. Настрой очень важен. А если категорически не хотите-так уезжайте оттуда в другой РД хоть сегодня. в любом случае, пусть ваша встреча с малышом будет радостной и счастливой.
0
14.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
А меня вот с двойней и с тазовым хотят за ставить рожать. И не только, с симфизитом, 4м эко и возрастом 39 , я должна рисковать детьми и собой, только потому что кому то надо галочку поставить.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
так поменяйте РД и заплатите врачу, вот проблема? или ваши врачи денег не хотят? договаривайтесь с заведующими отделениями! их много. У нас обл центр, и то хороших врачей акушеров достаточно, которые и виртуозно прокесарят, и роды примут. а у вас в мегаполисах врачей нет, что ли? либо они настолько зажрались, что деньги им не интересны уже.
0
14.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Млин, прочитайте внимательно тему. Здесь платные роды.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
я вот правда не понимаю, РД один только? ну не верю, что ВО ВСЕХ РД так. Другие же как-то договариваются.
0
14.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Человек родит со дня на день, она должна бегать по москве искать роддом? В Питере 2 роддома лояльно относятся к кс. Платные роды стоят больше 100 тыс.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
почему бегать? Муж может же договориться. При желании все возможно. Надо действовать. наши тоже за ер, но если мама настаивает, они идут навстречу всегда. Моя подруга велась у зав. отделением, как и я. 37 лет. Первые роды и первая беременность. Врач ее уговаривал рожать самой, т.к у нее все идеально было. Она уперлась - только кс. Он согласился. Прокесарили ее планово,и все. Ну, заплатила она. Конечно же. Лично. Контракт наши не очень любят. Невыгодно.
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
У наших врачей такие хлебные места и зарплаты, что многим смысла нет рисковать и брать деньги. В областных с этим проще, берут все.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
короче, зажрались. Ну тогда я рада, что в провинции рожала. Наши врачи попроще в этом плане.
0
14.08.2016
Москва
Марин, с давлением таким только на КС! Я знаю что говорю. Кто потом будем отвечать? Никто. Да и хоть какой врач будет, можно не успеть и тогда дилемма кого спасать. Настрой пофигу, сосуды и давление не спросят и тогда только уповать на Бога наверное. Оно нам надо? Там трудно досталась беременность и ребенок и лишний риск, мне не понять. Вот в Москве охренели врачи, в этом году все родить сами должны.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
да, давление высокое, конечно. если б не оно, было бы нормально. я ж и пишу, договариваться надо срочно, раз эти уперлись. У меня 100% знакомых, которые договаривались за личное вознаграждение, родили тем способом, который выбрали. Включая меня. Мне кажется, личная материальная заинтересованность лучше контракта...
0
14.08.2016
Москва
В Кулаково хрен договориться, туда и устроиться сложно и деньги большие платишь. Вот такая у них установка именно в этом году! Суки просто. Это ж типа самый лучший р/д, тем более обещали человеку КС, а теперь при давлении 165 идите и рожайте сама. У меня тоже все родили как хотели, но многие перестраховываются и только кс, я бы тоже так сейчас сделала. Этот ребенок просто очень ценный, а при КС риска именно для младенца никакого. У моего от обвития на всю жизнь две полосы красные на шее остались, давление низкое было все детство и юность, у невролога стояли на учете. Я так больше не хочу.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
я верю в хороших врачей. А не в место их работы. Если это супер-врач, неважно, в каком РД он работает. Конечно, важно чтоб еще и детская реанимация была, но это во многих есть же. Я рожать и вести Б шла к конкретному врачу по рекомендации. Он в ПЦ работает, но если б работал в другом месте, пошла бы в другое.
0
14.08.2016
Москва
Врачи те же люди и выбирают более хлебные места. Потом это и карьера и семинары, поездки за границу на симпозиумы. Мне столько наговорили хрени наши врачи, я лучше их разбираюсь))) поэтому веры особо никакой, к сожалению. Сейчас дурдом с медициной творится, в нашем ДЦ теперь нас будут лечить врачи общей практики, даже к мамологу и то, дает разрешение только зав отделением, при явной мастопатии. Один физиотерапевт на весь огромный район, это Москва блин!!!
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
да, у нас , оказывается, вообще в шоколаде. позвонил, приехал-договорился. И все дела. Наоборот, на КС даже охотнее врач соглашаются. Потому как планово выбирается дата и все. А вот с ЕР сложнее. Если это ночь или выходной, и твой врач не дежурит-можешь рассчитывать на дежурную бригаду только. Мне повезло, в субботу мой врач дежурил сутки- и я в субботу родила.
0
14.08.2016
Москва
Вот и я про это. Мы ж столица и впереди планеты всей. Эксперименты на нас ставят, все для людей типа! Меня трясет уже от медицины нашей, пронесет или нет, на какого врача попадешь и что в итоге получишь.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
мне кажется, в МО тоже должны быть и ПЦ и РД хорошие, и врачи. И дешевле, кстати. у нас ЕР 10 тыр, КС 15, смешные расценки, а врачи хорошие и оборудование современное.
0
14.08.2016
Москва
Ну видишь человек велся у врача всю берем, а теперь ехать неизвестно куда и к кому, да и срок уже такой. У нас и бесплатно рожают и все хорошо, но когда эко и возраст, то не хочется рисковать.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
да, это понятно, но если они не соглашаются, то надо искать того, кто согласится... я вела беременность тоже у этого же врача, у которого рожала ,т.к она мне досталась непросто, и проблем с ней было много, причем с самого начала.
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Каким способом искать на 40 неделе, вот подскажите. У меня даже обменки нет. Так как не нужна была, в жк на учете я не стояла. Только здесь. Подпольно идти кесариться? Если Вы пятнашку отдали и Вам все сделали, здесь такое не катит.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
Ира, я не виновата в вашей ситуации, так что тон ваш неуместен. Кто хочет, тот находит. Причем тут подпольно? Рд много, врачей еще больше. У вас же есть знакомые, кому делали кс, узнайте у них контакты врачей. Почитайте отзывы на форумах. Проще всего ничего не делать, конечно. И я не отдавала пятнашку, т.к не делала кс. Хотя у нас такое катит, и слава Богу. Просто не совсем понятно, смысл вашего поста тогда, если вы ничего делать не собираетесь, и советы вас раздражают. В таком случае настраивайтесь на ер. Ничего страшного в них нет, вы ж не в поле рожать будете, а в хорошем центре, если уж что, экс провести успеют, вы у них не первая и не последняя роженица, врачи опытные.
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Неуместно одно и тоже писать, когда Вам несколько человек написали, что здесь такое не прокатит на таком сроке, в нормальном роддоме. В посте и у Вас лично я не спрашивала, к кому мне обратиться, а лишь описала ситуацию.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
проглочу ваш агрессивный и высокомерный тон только потому, что вы в положении. Я вас поняла. Просто мне всегда казалось, что если пост открыт, и он не в дневнике, то можно писать свою точку зрения, ну, раз я вас так раздражаю, можете меня забанить, я не против.
0
14.08.2016
Москва
Искать на 40 неделе конечно можно, в теории. Это Москва, у нас дохтора умные и как договориться, если это политика клиники. Никто не будет себя ставить под удар, все местом дорожат. Телек позыришь и там ужасы про роды в регионах, у вас может и хорошо все, а мне девчонки кошмары рассказывали. Вот я не понимаю врачей, особенно когда за деньги приличные и были договоренности.
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Да бредятина. Соседка позвонила знакомой в Видновский перинатальный. Сказали сидеть ровно на таком сроке здесь .
0
14.08.2016
Москва
Да тебе канеш сидеть там ровно))) куда ж деваться. Не нервничай главное, а то давление еще выше станет, поэтому релакс. Хер с ними. Родишь хорошо, в нашем знаменитом Кулакова.
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Завтра пойду еще оплачу дополнительно врача и акушерку. Еще немного, и цена как в Лапино получится...
0
14.08.2016
Москва
Бизнес у них, одна лавочка с Лапино.
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Вот какого фига было госпитализировать, а теперь лежу, жду с моря погоды. И со страховой по 3500 в день списывают.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
ужасов везде хватает, лучше это не смотреть и не примерять на себя тем более. Уверена, все в данной ситуации разрешится благополучно. а квалификация врачей от места жительства никак не зависит, я в этом убеждалась. Рукожопов и дураков везде хватает, как и специалистов высшего класса.
0
14.08.2016
Москва
Все более менее спецы хотят работать в хороших центрах и мегаполисах, остаются только предпенсионного возраста обычно. Ну у меня родня в регионах, так ужасы эти постоянно, причем как у взрослых, так и у детей. Поэтому я смотрю все, на авось не надеюсь.
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
У моей тетки, в регионе, недавно узист увидел матку и яичник, которые вырезали лет 20 назад.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
Не все) с деньгами везде хорошо живется) и в провинции тоже. И не все любят мегаполисы...
0
14.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Вы не в теме к сожалению..
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
ну конечно, куда мне. Я ж в поле рожала.
0
14.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Не знаю где вы рожали, это вообще к данной теме никакого отношения не имеет.
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 12 лет, 8 лет) Брянск
ну, это всего лишь ваше субъективное видение, ради Бога, считайте так.
0
14.08.2016
Мама четырех (от 10 лет до 24 года) Домодедово
Не расстраивайтесь!!!у моей подруги была похожая ситуация,но у нее показания по зрению были и вот уже когда она планово легла сказали,что будешь сама рожать...она там и просила,и рыдала,психовала,угрожала,я вызванивала своего врача и просила с ней поговорить...в итоге схавтки начались ночью нежданно-негаданно))и родила ща 3,5 часа без единого разрыва!)всем бы так рожать)))у меня 3кc и поверьте мне,каждый раз я хотела рожать сама,но врачи не дали...плохо это или хорошо не знаю,для меня самое главное,чтоб с ребенком все хорошо было. Легким Вам родов и с Богом!!!
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Спасибо . Я бы может и настроилась на ер, если бы знать, что все гладко пройдет . Боюсь сама с дежурной рожать. Буду наверно акушерку оплачивать. Хотя врач говорит, что акушерка ничего не делает, делает все врач... Что то я сомневаюсь в этом
0
13.08.2016
планирую беременность Москва
Наоборот точнее. Врач только присутствует и если экстренно то помогает. Все делает Акушерка. Удивили вы меня с Кулакова! Я думала там наоборот на КС настраивать будут. ЕР это прекрасно!
0
14.08.2016
Мама четырех (от 10 лет до 24 года) Домодедово
Ер в основном акушерка ведет,если все проходит отлично,то врач почти и не подходит к роженице. Если по контракту,то конечно врач от вас и не отойдет,будет роды вести неотрывно. Перенастраивать очень тяжело,у моей сестры не было на это времени,у нее были стремительные роды,пока готовили операционную ребенок опустился в родовые пути,пришлось рожать самой в тазовом предлежании,слава Богу все хорошо и конечно основная заслуга врача,которая ни на минутку от нее не отходила.)
0
14.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Все делает как раз акушерка... Но вообще обычно врач работает со своим акушером, и если ты знаешь кто будет заранее, то пообещай акушерке благодарность, но сумму не озвучивай. Потом по ходу событий поймешь кого и как благодарить. Про дыхание смотрела? Ир, реально, лучше самой. Начиная от того что реьенку это в миллион раз лучше, это естественный процесс, и заканчивая рубцом на матке.. Ну зачем ты сама себя так настроила против ЕС ... Потом напишешь ещё, что ер лучше))
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
У меня давление 150-160 сейчас. Вешали монитор на сутки, там до 180 доходило. Ну какое самой, чтоб потом жить у врачей.
0
14.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Врач что говорит про давление?
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Моя врач в шоке, а зав.отделением похрен, экстренно говорит прокесарим
0
15.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
Нужно искать варианты. Звони в Сечеова или ПМЦ
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Сейчас жду эту дуру с приема. Терапевт должна с ней поговорить, если так и не согласится, скажу чтоб выписывала меня от них.
0
15.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
Можешь уйти и без выписки. Я уходила из Цкб, когда не могли сохранить нормально. Встала и пошла и неебет. Я рожала в Сеченова, Пкс стояло на 21 мая, потом перенесли на 14, а в период с 1-3 мая начался трэш с давлением, при этом не было гестоза. Дотянули еле-еле до 7 мая. Рожала в прединсульте с эклампсией, потом сутки в реанимации, и полгода ещё приходила в себя. Гипертонические кризы один за одним, скорые постоянно-последствия преэклампсии. Хорошо, хоть реьенок здоров . В общем, ждать тут чревато. Пусть скорее все разрешится!
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Спасибо. У меня просто даже обменки нет, т.к.не нужна была, велась здесь же. Все доки у них. У меня только паспорт и живот, получается..... По дмс сейчас тоже уже никуда не положат на таком сроке
0
15.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
В пмц обменка не нужна, а 300 к за кс-да
0
15.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
Ну чего?
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Вроде добила их. Написала отказ от ер. Целая история конечно была сегодня. С привлечением терапевта и психотерапевта.
0
15.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
Жесть. Кс у них
0
15.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Мне тоже напиши что она скажет. Че за беспребел(
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Вроде добила их. Написала отказ от ер. Целая история конечно была сегодня. С привлечением терапевта и психотерапевта.
0
15.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Они решили тебя психотерапевту показать?)
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Психолога еще в субботу приводили. Сегодня терапевт уже вызвала психотерапевта, т.к.он может дать заключение на кс. Короче за неделю со страховой еще списали половину стоимости контракта.
0
15.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Тебе надо будет доплачивать? Ир, блин, ты главное не переживай. Когда они назначат дату кс?
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Не, я ничего доплачивать не буду. Все со страховой списывают. Вроде как на среду, но уже боюсь загадывать. Пока со мной все решилось сегодня, на завтра уже все расписано.
0
15.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Удачи тебе!)) пиши новости обязательно!)) скоро встретитесь с сыночком)) это нн забываемый момент))
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Хорошо. Спасибо большое :-)
0
15.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Вот это засада блин.. Пиздец
0
15.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
я кс с преэклампсией 180/110. вам нельзя самой
0
15.08.2016
Мама троих (26 лет, 9 лет, 4 года) Воронеж
Все делает акушерка. врач приступает к работе если пошло что то не так.
0
14.08.2016
Москва
Ох бля, ну совсем охренели дохтора! Терпения Ир и постарайся добить КС, это ж твое и малыша здоровье, у меня давление было 145-150, а при родах как херакнуло 200, но тогда я молодая девка была, помогли мне за 2 схватки его родить, да и то, парень с обвитием двойным был и всё же с нехваткой кислорода. Вот потом я находилась с ним по врачам. Поэтому давай только КС, нам риски нахрен, "люблю" я Кулаково, такие все грамотные и знающие.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
хотела в Кулакова тоже, все больше сомнений на этот счет(
0
13.08.2016
Москва
Я его обхожу стороной))) думала что уж роды там нормально и все для женщины и ребенка. Это мы в Москве еще выбор имеем, я просто офигеваю от медицины нашей.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
да-да. Можно и заплатить, но не факт, что получишь качественные услуги....как надоело это(
0
13.08.2016
Москва
Вот именно! У меня муж всегда был за роды за границей, но я ж всегда была уверена, что уж в Москве родной и тебе реанимация и вроде все оборудование для родовспоможения. У нас деньги совсем не показатель, меня зло берет и ответственность фиговая, повезет типа или нет.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
да. именно!
0
13.08.2016
Москва
надо лично с врачом договариваться и платить лично - тогда у них хоть заинтересованность
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
вот на счет Кулакова получится, что за контракт с врачом+еще ему на руки? а не много ли????
0
13.08.2016
Москва
вот поэтому думаю, что мне туда не надо(
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
а куда тогда?:)))))) есть варианты? я в принципе готова хоть куда в МСК, удаленность от дома не пугает.У меня еще 2 варианта: 1. Перинатальный центр г.Видное ( это прям возле Домодедова. где живу) Кстати, мне сообщили, что можно 40 т .р врачу дать и все, а направлдение от ЖК у меня будет, ноя, наверное контракт за 80 т.р. склонна заключить 2. 8 роддом на Динамо. Официально вроде 110 т.р. контракт. Пока не звонила. Только читала отзывы очень хорошие
0
13.08.2016
Москва
я пока думаю про 8 (вроде 70 лично), или еще у одного врача консультируюсь, он где-то на Каховке, про Опарина тоже думала, но там только официально, и если врача брать личного, то оооочень дорого.... Еще конкретно прям не думаю, пока на донашивании концентрируюсь...
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
если по 8 есть контакт, то можешь поделиться в личку
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
В моем случае договор был с первых минут, а толку.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Ага. Начала мне втирать про свою дочь, что она даже не думала про кс. У дочери наверно не третья попытка эко.
0
13.08.2016
Москва
Ой мне там много интересного вообще рассказали, но я ж не наивная, чтоб дохторам в рот смотреть))) если давление шпарит, то в родах и при схватках сто пудово будет тоже. У меня все забегали прям в родах, хорошо я дура малолетняя была и крепкая, а сын с обвитием и хорошо, что все хорошо в итоге. Сейчас, я бы просто на КС пошла, хоть знаешь четко что с ребенком все чики-пуки будет. Добивай их, не бесплатно там лежишь, смотри еще и кочевряжатся и стандарты новые выдумывают!
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Вот сегодня пошла на пост измерять. 165. И это типа норм? Вообще уже одурели.
0
13.08.2016
Москва
Конечно нет. У меня гипертония 2 ст и давление если больше 150, то прям лежи грят и не шурши. А ты ж беременная. Ты начни жаловаться на головокружение, сердцебиение, трясет мол всю и вообще мне плохо мол. Ну суки, других слов нет! При давлении высоком и ребенок кислорода меньше получает, это им тоже не показатель что ли.
0
13.08.2016
Мама мальчика (5 лет) Москва
Ирин, может, она на деньги так намекала?
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Ну если только еще на один контракт, тк на руки не берут . Очень должность и место хлебное.
0
13.08.2016
Мама мальчика (5 лет) Москва
Жесть, конечно. А в контракте на эту тему ничего не пишут? Минздравом пригрозить, еще чем-то? Золотые дети, не дай бог, что при родах, лучше подстраховаться. Пусть все сложится, удачи!!!
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Вовововововооо, о чем я и талдычу, о чем я и очкую, если уж мне 39 бабке с двойней которая еле ходит до туалета говорят что ер, если ребенок из тазового перевернется,(а есть умельцы которые и перевернуть могут), то с одним так и подавно! Для них здоровье женщины никакого значения не имеет. Ну если девку с протезами тазобедренных суставов хотели застравить самой рожать. Деньги им нужны. За деньги что хочешь они сделают. Тут или контракт заключать по минималке какой можно или просто на карман.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Так им и так страховая моя оплатит кс, написали гарантийное, а ер дешевле стоят.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
А с артрозом тазобедренного не знаете, можно ер?
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Везде где я была в рд которые за ер- у них показание к кс только одно-расположение плода и то если с этим ну вобще нельзя ничего сделать.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
ты нашла у себя его?:)
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Он у меня был обнаружен до переноса.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
и то хлеб))))))))))))))))
0
13.08.2016
Санкт-Петербург
Справочку надо от ортопеда:с указанием д-за-дефостеоартроз такого то сустава и рекомендовано родоразрешение кесаревым сечением
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Завтра хочу смотаться от сюда на пару часов, к ортопеду
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
Деньги не показатель. Ира то по контракту , считай. Чего уж говорить мне в 42 со зрением -6.5 с разорванной сетчаткой пока никто не подтвердил ПКС. Одна терапевт в ЖК увидела у меня пролапс и зацепилась за это. Я, наверное , попытаюсь у нашего офтальмолога местного выбить справочку, она вроде обещала и гематолог не прч написать...был...но не факт .
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
У Иры со страховой уже списали побольше контракта :-)
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
так да, о том и речь. Я понимаю все
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Они в роддоме вообще не смотрят на рекомендации других специалистов, я грю, у девочки было от хирурга-только кс, им вобще было пофиг, сказали это место при родах не раздвигается. Я больше скажу, они у себя на узи специально пишут меньше вес ребенка, девченка рожала 5 кг, всех избила и искусала, они на нее сказали дура какая то, истеричка. По контракту если то должно обговариваться в контракте способ родоразрешения.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
я буду ходить по роддомам всем. пока мне ПКС не подтвердят. благо в МСК и области их много я еще думаю. может как то одеваться по старчески и состарить лицо...никто мне не сказал мне про возраст. Я понимаю, что помоложе выгляжу, но сейчас это в минус(
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
😂😂😂овладеем искусством грима))) я ходила по роддому как бабка держась за стены, так мне дохтур сказал что ничего страшного, и вобще я все придумываю. То есть я уже сделала вывод что если у меня симфизит и очевидно что будет разрыв лобного сочленения во время ер и я стану инвалидом и полгода не смогу вставать с кровати с маленькими детьми- их это вообще не остановит.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
надо будет Дашу просить гримировать, у нее роды после наших. Может поможет)))))
0
13.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Ира!!! Да это же отлично что ты будешь рожать сама!!! Я прям Бога благодарю что сама родила!! Зачем тебе кс??? Ну зачеммммм!!! Потом, когда родишь сама поймешь, что это все просто твой страх!!! Все будет хорошо. Ныряй в интернет и срочно смотри тактику дыхания при родах, это очень важно!!!
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
У него обвитие, я боюсь. А вдруг тянуть будут или еще чего. Давление у меня будет хреначить по любому
0
13.08.2016
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
У моей было 2х кратное тугое обвитие, его акушерка снимает быстро и все в порядке. Ер здоровее и проще после востановиться. Кс нормальный доктор не сделает по вашему желанию, это аналогично что придти и сказать, "хочу что нибудь удалить, анализы хорошие, но мне так спокойнее будет без этого органа". Сделаю ли вам операцию? Думаю нормальный доктор, нет. Так же и с кс по желанию мамы, это все таки полостная операция.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Это моя первая и скорее всего последняя беременность. Беременность золотая. У меня машина дешевле стоит. Если я знаю, что при родах у меня будет высокое давление, нафига мне геройствовать. А потом бегать по больницам. Сейчас ходила на пост , измеряла давление, 165. Тоже считаете, как и нормальный врач, что это ерунда?
0
13.08.2016
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Давление это показания к кс, если оно держиться высоким то вопросы к врачу здесь прежде всего. А беременность и у меня золотая, а эта так наверное вообще платиновая т.к. еще перелеты в другую страну и продивание там добавилось. Но тем не менее кс по желанию мамы, без показаний, считаю не совсем нормальным
0
13.08.2016
Москва
И у моего было обвитие двойное и не все ок. Прошла кучу неврологов и затем кардиологов, хорошо у меня были возможности и я парня своего восстановила. КС при высоком давлении нормальный врач сделает, а дебил будет настаивать на ЕР, а что потом может быть с матерью и ребенком, то это как Бог типа даст. При ЭКО дети вымученные и на вес золота, чтобы идти на риск и хорошо потом восстановиться зато! Рожаем мы 1-2 раза в жизни, лучше получить здорового ребенка при КС, чем играть в рулетку, причем жизнью именно малыша. Моя подруга троих родила с КС, бегала через неделю, а я при ЕР только лежать и полусидеть могла целый месяц.
0
13.08.2016
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Кс тоже разные бывают как и ер. И многое от врача и акушерки зависит. И роды это все же естественный процесс,а кс вмешательство. И считаю что кс должно делаться только по показаниям, а не по прихоти или желанию матери или кого бы то ни было. Но если есть угроза жизни матери или ребенка то тут без вариантов кс.
0
13.08.2016
Москва
Так и зачатие естественный процесс, только вот у многих проблеммы. Мы говорим про давление, это не прихоть, а показание к КС. Это хорошо, что вам незнакома гипертония, а я вот ощутила на последнем триместре, да и при схватках 200 стукнуло. Я за получения ребенка без риска, а при ЕР может быть все что угодно и счет идет на минуты бывает. Лучше перебдеть, чем рисковать.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
Ого! Я тоже настроена на КС и врач говорит, что кесаримся. Настроена на это. Это же мозгом тронуться, узнать в последний момент, что ЕР. Вообще, не знаю насколько это правда, но не так давно разговаривала с одним очень хорошим и опытным акушером на эту тему. Он мне сказал, что ты можешь написать официальный отказ от ЕР, формулировка типа того, что в связи с тем, что беременность наступила при помощи ВРТ в возрасте 36 лет (в моем случае), то я отказываюсь от естественного родоразрешения. Ещё можно приписать все свои диагнозы, как отягощение беременности. Обязательно в двух экземплярах, чтоб подписали, что ознакомились. Он сказал, что после этого никто не рискнёт пустить в ЕР. Повторяюсь, что не знаю насколько это сработает, но допускаю, что сработает! Все же бояться сейчас писем в Минздрав и т.д. Если меня в последний момент завернут с этим делом, то буду писать точно! Я Вашу историю не знаю, а у Вас с какой попытки ЭКО получилось?
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
Я прям успокоиться не могу!!!! Помешались все на ЕР, пипец какой-то, девочки! Я сначала написала комментарий, а потом прочитала все, что написали до меня! Наверное, если бы я была полностью здорова и у меня была бы естественная беспроблемные беременность, то я бы тоже пошла сама рожать! А когда ты прошла через столько лет бесплодия, собрала кучу диагнозов за беременность, выносила в ужасе за каждое своё движение, отлежала на сохранениях и больничных, съела тонну таблеток, вколола сотни уколов и вышла на финишную прямую.....да почему я не могу сама выбрать как мне родить?!!!! А если сюда ещё приплюсовать и материальную сторону....у меня стоимость беременности примерно равна стоимости ЭКО. Да не хочу я рисковать, не хочу я проходить через ЕР!!!! И мои врачи меня в этом поддерживают, говоря, что не хер геройствовать! Мне даже один из моих многочисленных докторов посоветовал приписать кол-во попыток ЭКО, чтоб легче было отстоять свою позицию на ПКС.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
И И кому и куда это письмо? Скажут уезжай, никто не держит. Третья попытка, 36 лет
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
Для начала написать и подписать у заведующей, которая это решение приняла. Может после этого настрой в Кулаково изменится. Очень и очень желаю Вам благополучного исхода!!!!! Примеряю на себя эту ситуацию и очень сочувствую!!!!! Буду ждать поста о том, стоившей разрешилось и Вы благополучно родили!
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Спасибо.
0
13.08.2016
Пенза
Не знаю я бы настойчиво на кс давила врачу ,денег заплатите все сделают .если я не хочу ер и настроена на-кс,значит кс! Или искать другого врача!меньше травм с ребенком при кс -это мое мнение!!!!!у всех оно разное и спорить не хочу!
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Другой врач меня не берет, сегодня ходила. Никто через голову прыгать не будет, у них говорит, такое не практикуется. Деньги не берут, место очень хлебное. Даже если я с ней еще один контракт заключу, помимо того, что страховая оплатит 120, гарантии нет, что она мне сделает кс.
0
13.08.2016
Пенза
Значит через заявление,идти к заведующей ,поднимать шум ,не буду и все тут ,сначала на одно настраивают ,а сейчас на другое ,бить на непроф.врачей клиники,скажи в министерство пойду с заявлением итд. Им проще сделать будет то,что обещали ,чем связываться ....
0
13.08.2016
Пенза
Или успокоиться и принять то что есть!ведь все что Бог не делает все к лучшему ....
0
13.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
в пмц возьмут на кс с давлением
0
15.08.2016
Мама двоих (28 лет, 10 лет) Москва
Я тоже только в 39 недель узнала, что буду рожать сама...хотя всю беременность была уверена что будет кс....до 38 недель доча лежала попой и сомнений не было...но в 38 с чем то недель она решила перевенуться....и мой врач сказал: если конечно хочешь, мы тебя разрежем, но зачем тебе лишний шов и боль....давай попробуем сами....и я согласилась!! Было ооооочень страшно, но я поставила некоторые условия....чтобы со мной был муж (контракт это предусматривал) и чтобы постоянно около меня дежурила бригада врачей...ну так и произошло...в родзале я была одна и около меня находились постоянно муж, акушерка и медсестра детская...врача вызывали постоянно...анестезиолог приходил тоже по требованию...все прошло хорошо...щас моей атаманке уже годик)))))
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Эпидуралку кололи? если придется все таки самой, то буду оплачивать дополнительно всех.
0
13.08.2016
Мама двоих (28 лет, 10 лет) Москва
Эпидуралку мне 3 раза делали...анестезиолог хороший попался!
0
13.08.2016
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Домодедово
Ирин, может пусть муж приедет и разнесет их всех там? Они беременных вообще серьезно не воспринимают, все на гормоны списывают. Все-таки мужчины умеют договариваться, пусть пригрозит им в конце концов. Я тоже считаю, что это ненужный риск - рожать самой в твоей ситуации. Я первую сама хотела родить, с 12 дня до 8 вечера промучилась, в 20:30 прокесарили. И Слава Богу!!! Ребенок был большой для меня, не родила бы сама ни за что. Рожала по контракту, поэтому кесарили без очереди, срочно, успели. А другую девочку не успели, у ребенка головка опустилась и все, щипцами тянули(((( А роды принимала одна и та же врач. Иногда счет на секунды идет, это все лотерея еще та((( Раньше про КС говорили "царские роды", так как для ребенка - это наиболее бережный способ появления на свет. Не сдавайся!!! Желаю тебе удачных родов и здорового сыночка!!!
0
14.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Спасибо большое.
0
14.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
Девочки, давайте Иру не доводить больше, она и так уже на грани. Она поняла, что ЕР-это очень здорово и классно, это природа и естественно.. У человека давление высокое., нет настроя,потому что 9 месяцев настраивалась на КС. Она не хочет рисковать после 3 эко. Ну в конце концов уже денег оплачено ОЧЕНЬ МНОГО. Кроме того , она лежит там уже несколько дней, и ни домой и не рожать, а врачи все трепят нервы.
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Дорогая, спасибо за поддержку
0
15.08.2016
Мама девочки (11 лет) Москва
Ну вобще да, эко и возраст ни разу не показания для кс. Врач права, тем более все остальные анализы как у космонавта. Про давление не знаю, у меня пониженное всю Б было, еле ползала, но врачам виднее думаю. Подумайте ведь ер лучше кс, настраивайтесь на позитив! У меня после кс уже 2 года прошло, а спина болит до сих пор и сколько еще болеть будет... может всю жизнь.. Тут никогда не знаешь что лучше. И потом шрам на матке тоже ничего хорошего. ВОбщем постарайтесь успокоиться и принять ситуацию, может все это не спроста, а наоборот так будет лучше!
0
13.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Я в Кулакова у Игнатьевой рожала. Так она сразу сказала, что только кесарить. У меня тромбофилия и гсд...а еще все твердили что малыш более 4 кг.. (кстати парень мой родился 3370, два классных узиста ошиблись) остальное тоже как у космонавта... может к ней? Она чудесная))))
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Я с девочкой лежала, она тоже приехала на кс. Велась у Игнатьевой. Так она ей при мне сказала, что давай сначала сами попробуем, хотя тоже обещала ей кс. У нее плод крупный был. У многих еще приемы только на конец недели, а мне нужно до вторника максимум уже определиться с врачом. Боюсь раньше начну рожать. И кого брать, врача или акушерку, или всех сразу
0
13.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Вот это да... а мне она сказала и не думать про ер. Я брала контракт, личного врача и личного анестезиолога. Все обошлось в 195 тыщ. Ни о чем не жалею. Обращались как с королевой))))
0
13.08.2016
Мама двоих (23 года, 11 лет) Москва
Как же я хотела сама! У тебя посто настрой. Давай меняй его и вперед- сама! У тебя отлично все получится!
0
14.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
Ау! Давление у человека! ЕР нельзя
0
15.08.2016
Мама двоих (23 года, 11 лет) Москва
угу не заметила
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет), планирую беременность Тула
Ситуация, мягко говоря, неприятная. Желаю удачи при любом исходе. В ер очень важен настрой. Поэтому на всякий случай постарайтесь настроиться.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Спасибо. Очень сложно мне настроиться. Когда 9 месяцев настраиваешься на одно. Смотрю ролики и читаю про ер, а мозг вообще не воспринимает.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет), планирую беременность Тула
Понимаю.
0
13.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
давление может сыграть злую шутку в ер. а что, с Мекшей нельзя никак договориться?
0
15.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Мекша же не в Кулакова.
0
15.08.2016
Мама мальчика (12 лет), планирую беременность Москва
Прочитала невнимательно
0
15.08.2016
Мама троих (13 лет, 13 лет, 10 лет) Москва
Ириш, так самой-то лучше!!! Что нос привесила!?? Это физиология, для ребёнка ер лучше я считаю, а не это ли главное! Радуйся, что самой разрешили! Зачем тебе рубцы на матке и швы на животе? Все будет хорошо! Лёгких родов тебе! Пусть сразу к груди приложат, главное! И потом грудь давай постоянно, чтобы гв было идеальным!)
0
14.08.2016
Мама троих (26 лет, 9 лет, 4 года) Воронеж
Ирин ер с хорошим врачем однозначно лучше чем кс. у меня беременность с 5 попыпки возраст тоже 36 лет. я боролась до последнего за ер. и слава богу меня услышали. хотя всю беременность было то одно то другое. то малыш на попе сидел, потом аргументировали кс ворастом, эко беренностью и кол-ом попыток. Легких родов тебе држок и высоких баллов малышу
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Спасибо большое.
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
Ир, я подумала, может уже начать не потихонечку возмущаться, а там как то посильнее. прям так: МНЕ ОБЕЩАЛИ И НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, ВАМ ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ. У меня возраст и Эко. Буду жаловаться. все что угодно. Обычно от таких проблемных открещиваются и дают им то, что они хотят. Прикинь, если ты им еще неделю выносить мозг будешь?:) Хочешь я приеду?))))))))))))))
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Рязань
Наверное, в столице доктора смелее, чем у нас в провинции. Мне доктор в 28 недель, когда попала на сохранение, сказала на кс настраивайся. Типа, зачем героизм. Я расстроилась, т.к. хотела ер. И показаний к кесареву не было. А с 36 недели давление стало подниматься, был подскок до 170. Тут и мои сомнения отпали. Мне нужен был здоровый ребёнок. Так что было пкс, о чем не жалею
0
13.08.2016
Мама девочки (9 лет) Москва
Я б сказала "камикадзе " даже. А мне съерничали еще : ну это вам в сельском роддоме с -6,5 скажут КС. а сейчас нормы другие....А ВОТ КАКИЕ? чтобы ослепнуть вконец что ли????
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 5 лет) Москва
У меня подругу 37 лет после эко со сломанной на 7 месяце беременности шейкой бедра, пытались заставить самой рожать! Учитывая что она ходила 2 месяца только с ходунками до туалета.. типа гинекологических показаний к КС нет. И только когда она принесла ворох справок от травматолога и хирурга, согласились сделать кс. Иногда у гинекологов плохо с мозгом..
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Санкт-Петербург
Тут чтото другое, есть какая то установка сверху походу, только все не пойму в чем замес..
0
13.08.2016
Москва
Заведующая Кан или Клименченко? А еще говорят что в Кулакова КС 53%, мол часто кесарят, ни в одном роддоме такого нет. К Шмакову не хотите сходить на прием? Его мнение послушать, может тоже скажет что у вас КС и все таки КС сделают, против него же не пойдут.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Вторая.
0
13.08.2016
Москва
Ой, Ирин, перечитала всю переписку, обидно, что тебе прошлось пройти через всю эту нервотрепку , хорошо, что все таки будет, как ты хочешь , ттт. Удачи тебе! И скорейшей встречи с сынулей!!!
0
16.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Да уж, нервы мне потрепали конечно. Спасибки большое :-)
0
16.08.2016
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Харьков
А у нас женщина сама выбирает КС или ЕР. Удачи вам, давление это конечно прямой показатель к КС, может приврать и сказать что выше цифры намеряли, если для них 145 это ерунда.
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
У меня и выше цифры были и они сами замеряют.
0
13.08.2016
Мама шестерых (от 4 года до 14 лет) Ломоносов
а что именно вы так боитесь? организм готовиться же и шейка хорошая
0
13.08.2016
Мама троих (13 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Желаю что бы ситуация вышла в нужное вам русло!!
0
13.08.2016
Мама мальчика (9 лет) Домодедово
Спасибо.
0
13.08.2016
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Москва
Очень странно, что для врачей эко и возраст не показания к ПКС. Еще и проблемы с давлением. Я бы настаивала на том, что сама хочу. После ЕР планирую ПКС. Конечно, у всех здоровье разное, но я буду настаивать на ПКС. Много проблем со здоровьем после родов. Большие риски. А роды после эко - считаются осложненными, поэтому и больничный дают еще. Благополучных Вам родов!
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва
Вот и мне с двойней стали про ЕР говорить,поэтому я только за контракт там все описывается как и что.Еще заметила,чем круче роддом,у них как страсть за ЕР,видимо за это доплату или премию дают.
0
13.08.2016
Мама мальчика (5 лет) Москва
Ириша спокойно! Это так хорошо! Это естественно и женщина быстрее и лучше восстанавливается чем после КС! И малышу лучше будет в тысячу раз! Радуйся)) Только найди хорошую акушерку, которая во всём поможет и не бросит! С Богом! 😘
0
13.08.2016
Мама девочки (10 лет), планирую беременность Киев
Без паники!!! ЕР не так страшны как кажутся!!! Все получится, мне тоже было очень страшно, но когда все началось уже было не до того.. А кс всегда успеют сделать. Все будет хорошо))
0
13.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Да уж, перестроиться на таком сроке просто не реально. Желаю чтобы все разрешилось в вашу сторону и все прошло на отлично! Легких родов!!!!
0
13.08.2016
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Киев
Эх!... а у меня все наоборот(((... всю беременность настраивалась на ЕР, а малыши перевернулись в тазовое(..
0
13.08.2016
Москва
Ир, желаю, чтобы все разрешилось, как ты хочешь, с КС! Удачи!
0
13.08.2016
Мама мальчика (10 лет) Москва
Ирин привет! Как дела?
0
17.08.2016
Мама двоих (10 лет, 10 лет) Москва
Да, в Кулакова больше любят ЕР.
0
13.08.2016
Мама девочки (10 лет) Волгоград
Ну вообще ...терпения тебе Ир...
0
13.08.2016
Плохой допплер Венарус при беременности. Можно пить или нет?!

Похожие записи