Мама мальчика (1 год)
Москва
НОВАЯ категория !
Девочки, мы идем на встречу Вашей просьба и открываем новую категорию: сохранение ЭКО-беременности .
Пожалуйста, теперь здесь обсуждайте клиники для сохранения и вообще все остальное, что касается столь деликатной темы.
ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ: МЫ ТУТ НЕ МЕДИКИ! Поэтому, дабы ситуация не вышла из-под контроля, модераторы приняли решение: назначать\отменять лекарства ЗАПРЕЩЕНО ! Отныне это прописано в правилах сообщества и карается ЖК. Девочки, милые, давайте бережно относится к друг к другу! Не берите на себя ответственность за чужое здоровье, чужую судьбу. Это будет касаться не только поддержки беременности, но и в период ожидания хгч/ стимуляции/подготовки к протоколу.
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
А советовать какое -то лекарство или увеличение поддержки это ведь равно назначению ?
0
02.12.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 11 лет, 9 лет)
Киев
Естественно.
Для этого есть врачи.
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Я совершенно не согласна.
Я считаю , что одна из причин потери моей беременности - недосмотр врача.
0
02.12.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 11 лет, 9 лет)
Киев
Меняйте врача, а не ищите его среди пользователей нашего сообщества...
Есть категория Клиники,врачи,санатории (отзывы и советы)
Я уверенна, там можно найти достойного кандидата.
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
+++++++++
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Если бы все было так просто и однозначно.
Спасибо за совет
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
Оля!Врача дома ждут дети))))) И ему на 90% пофиг- как сложится с твой беременностью))Знай- если тебе повезло- это твоя удача а не заслуга врача)))Нас давно лечат не врачи, а менеджеры)) И они хер отступят от принятого стандарта ))И зашибись если тебе этот стандарт подошел))а тут в 99% случаев он как раз и не подходит!!Мне тож врач звонила обеспокоенная "Ой!А у Васс ТТГ скакнул!!И коагулограмма полезла??? Я обеспокоена""Только воспитание мне не позволило нахамить " А какого ху..... Вы мне эти анализы НЕ назначали????Я сама их сдавала!!!!"И если б не сдавла то профукала беременность, и услышала бы потом "ну у Вас возраст,эмбрионы,проблемы и т.д.!!!"Хотя на самом деле-это практика ВСЕХ клиник и всех врачей)))
0
02.12.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 11 лет, 9 лет)
Киев
Марин, я согласна, что многие врачи и имена наши запомнить не могут, не то что наш диагноз и тонкости...многие, но слава Богу не все.
И очень многое в наших руках и в руках "здравого" смысла.
И ещё раз повторюсь, что запрет будет распространятся на конкретные рекомендации по типу:
- Прими-выпей-уколи "такой то" препарат.
+ А разрешены будут "советы" из раздела мне помогли крове разжижающие, противозачаточные, обезболивающие препараты и.т.д.(БЕЗ конкретных названий)
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
ну это вряд ли поможет человеку который ищет конкретную рекомендацию(не инструкцию к действию а рекомендацию) можно рекомендовать и название препарата-но принимать его или нет- дело и ответственность лично каждого))А советовать что-то "попей водички"-это ни о чем))Народ свалит на ту же Пробирку)))
0
02.12.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
Вобщем будет так же,как на пробирке-сплошные чихи и кулачки и никакой полезной информации.
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Не всех. И есть внимательные, неравнодушные врачи!
0
03.12.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
внимание и не равнодушие не значит профессионализм))
0
03.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
В этом случае, если не доверяете врачу, Вы можете и должны сами взять на себя ответственность что-то назначить/отменить, и для этого не обязательно консультироваться по интернету на форуме
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Ладно , не буду с вами спорить. Правило есть правило. я принимаю , естественно.
Но для меня это еще один повод сделать перерыв в чтении форума. Так как многое теперь недополучу
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
я вечером пост-разъяснение напишу, чтобы все понятно было и девочки не пугались.
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
Чтобы задать врачу вопрос, его нужно как-то в голове сформулировать. Понять, что тебя смущает. Для этого мы читаем чужие истории. И приходим к врачу со словами: "Вот я читала о таком препарате. Может, мне тоже надо. Ведь у меня вот то-то и то-то". И ты обсуждаешь с врачом что-то конкретное.
А попробуй задать вопрос врачу: "Вы точно все мне назначили? Вы точно не про@@@бете мою Б?" Какой ответ ты получишь?
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года)
Москва
Прежде чем мне взять на себя ответвенность и выпить что-то, мне нужно об этом препарате узнать. А если тут советов не будет , мы будем также слушать своих врачей , которые могут что-то не учесть. И будем так-же лежать на сохранении , терять беременности итд .
И уж извините , каким надо быть тупым чтоб узнать про таблетки и сразу иХ принять , не прочитав про них и не посоветовавшись с врачом...
0
02.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
врачам 90% пофиг и девочки сами вытягивают беременности. у меня благодаря врачу зб. увы поздно узнала об этом сообществе
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Москва
Елен, на самом деле слишком много будет нарушений по назначению\отмене лекарств. Через пост идут обсуждения поддержки и препаратов стимуляции. Да, даже по экстренным ЧП (кровотечение после переносов) делают ТАКИЕ ошибки: вот недавно читала, девушка клексан колола, в итоге потеря.
Это всё понятно, что врачи должны корректировать, но кто не знает наших репродуктологов, которые с утра до вечера на пункциях, переносах и приёмах. И не всегда перезванивают на оставленное сообщение на ресепшене и не все дают моб.номера. А время иногда идёт на часы.
Я не знаю, может быть меня ещё кто-нибудь поддержит, но сооб БОЛЬШЕ и ЧАЩЕ спасает, чем врачи, больницы у которых поток. :((
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Вот именно потому, что ситуация с назначениями выходит уже за все рамки, мы и вводим запрет. Сначала будет много, потом девочки привыкнут, я надеюсь.
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
Если бы Аленка написала сюда вовремя, то все бы ей в один голос сказали: "Спокуха! Ничего не делай".
Правило, так правило. Я подчиняюсь. Но что тогда осуждать в категории "Сохранение Б"? Как лежать и какое кино смотреть?
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Юль, а ты считаешь, неправильное правило?
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
Спорное. ИМХО: советы действительно могут помочь. А следовать им или нет-это ЛИЧНАЯ ответственность. И опять же, тогда новая категория абсолютно бессмысленна. Повторюсь-что в ней тогда обсуждать?
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Выше девочка написала)
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
"Сориентироваться в адекватности своих назначений"? Те же яйца, только в профиль. Ну, прочитает отчаявшаяся нервная девушка чужую историю, сравнит со своей. Решит, что ей тоже надо, как написано. Чем это отличается от вопроса-ответа? Бюрократией? Если бы могли в любое время получить исчерпывающую рекомендацию врача-нах мы бы тут все зависали?
Вот пример с кухонным ножом. По статистике это самое частое орудие убийства. У тебя есть кухонные ножи? У меня есть. Ты против убийств? Я тоже против. Нах ножи теперь! Или все же виноваты в убийствах сами убийцы, а не сами ножи и тот, кто их делает?
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
А разве не так? Ты вот как считаешь, Юль?
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (19 лет, 11 лет)
Москва
Я за мир на Земле! 😆 если по теме, то конечно, если запретить делиться опытом в этой новой категории, то смысла в ней нет. С другой стороны, стооооооолько недалеких девушек тут повидала на своем веку, что не удивлюсь, если будут советовать вставить утрик в уши. Причем с обязательным указанием дозировки.
Вообще... делиться опытом нужно! Обязательно! НО! Девушка, которая нуждается в помощи, САМА должна принимать решение ПО СВОЕМУ ощущению, т.к. организм свой знает она одна. Ну и стобы потом никого не винить.
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
Или как Мизулина предлагала запретить эко вообще, потому что в частности какая-нибудь гомопарапедофилов родит себе секс-раба...
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Поэтому я и аккуратно с ножом обращаюсь, и как раз сейчас мы стараемся из рук других нож вытащить, понимаешь?
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Юль выйди в вк.
0
02.12.2016
Ответить
Мама троих (22 года, 11 лет, 9 лет)
Киев
Вот именно из-за таких ошибок (которые приводят к потерям) и необходимо ЗАПРЕТИТЬ давать рекомендации...Ведь не репродуктолог ей насоветовал при кровотечении колоть Клексан?! А скорее всего это чья то рекомендация...
А не было бы таких "горе советов" было бы меньше проблем!
Ведь ни раз почитаешь советы в постах и просто в шоке...Ещё чуть-чуть и некоторые девочки будут сами протоколы проводить...
Понятное дело, что все мы тут с опытом и багажем знаний, но это никак не даёт нам право вершить чужие судьбы!
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Москва
Да, нет ,она д-димер снижала... Назначение врача. :(( Но корректировку ей РЕ вовремя не сделал при таком ЧП.
Лично я не замечала каких-то абсурдных рекомендаций за пару лет пребывания. Скорее наоборот. Ну, это лично моё мнение. :))
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
В той ситуации была личная инициатива. На форуме появилось сообщение о том, когда катастрофа уже случилась
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
А к чему тогда был предыдущий пост "Давайте подумаем..." ??????
Для галочки?
Разве Вам интересно наше мнение????
Это как-то... мягко говоря не красиво, сначала опубликовать данный пост, а потом его, удалить. Не ответив на вопросы форумчанок! Где факты о вреде подобных постов??? Видимо их нет и это блажь модераторов!
Поэтому проще удалить пост, нежели иметь бледный вид!
Почему не учитывается мнение большинства, при чем старожилов? Вы можете ответить?
А что можно писать в разделе "Сохранение ЭКО беременности"? Погадать на картах сохранится или нет? Это же безопасно!
А нет, лучше грязным памперсом кинуть, тогда точно сохранится!
Слов просто нет! Противно от такого отношения!
Будем бережно кидать памперсами! Или не будем, т.к. все разбегутся!
0
03.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
УЧИТЫВАЕМ, для это и вынесли вопрос на голосование. Но пошла грязь в наш адрес. Мы вдруг, в одну минуту, стали плохими. А ведь голосование совсем не об этом.
0
03.12.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
1) Большинство было против! Почему ввели нововведение и запрет? Ваши действия не логичны!!!!
2) О чем тогда новый раздел? Вы же прекрасно понимаете, что в сохранени как раз планировались посты, которые попадают в запрет!
3) Елена, скажите честно за все время пребывания на форуме Вы прямо никогда никогда сами не спрашивали и не советовали то, что попадает в запрет? Не поверю. Т.к. большинство приходит сюда не за грязным памперсом. неужели вы этого не понимаете?
Где тогда всем нам найти ответы на волнующие нас вопросы???
Почему вы лишаете, например, меня, спросить о назначениях других врачей, если я не уверена и сомневаюсь в назначениях своего, чтобы потом аргументировать свою позицию???
Подобным образов Вы просто выживаете меня с данного форума, человека, который здесь общается более 5 лет! Потому что больше я здесь не смогу получить информацию, которая мне нужна, да и поделиться своим опытом тоже. Подчеркиваю поделиться, а не навязать и не сказать иди ПЕЙ/ НЕ ПЕЙ.
Это просто несправедливо!
0
03.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Ир, нет, не спрашивала. Можете посмотреть мои посты за 4,5 года.
0
03.12.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 5 лет)
Москва
И это все, что Вы можете ответить на все мои вопросы?
Понятно..
Я просто делаю вывод, что доказывать что-то и отстаивать позицию большинства не имеет смысла.
Обидно, если честно, до соплей!
Т.к. как раз после позавчерашнего узи по беременности +доплера+измерения шейки хотела спросить у девочек, что они делали в подобной ситуации, потому, что вчера на приеме мой Г ничего толком сказать не смогла.
Лучше буду нервничать, мучаться сомнениями и т.д.
Спасибо за невозможность получить другие мнения!
Ну что поделать, мы здесь никто и вынуждены подчиняться.
Удачи!
0
03.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
О чем Вы вообще пишете, просите? Мнение большинства участниц БУДЕТ УЧТЕНО! ФОРУМ ОТКРЫТ для обсуждения !
0
03.12.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 1 год)
Москва
Лучше бы запретили баб что пустые тесты выставляют и спрашивают есть ли у них полоска...
Или гадалок, с установками на зачатие! Которые говорят что еще и христианки. Хотя к христианству гадание никакого отношения не имеет.А если им слово плохо скажешь еще и проклянут)
А не что-то толковое и действительно нужное, когда от моего врача не было еще ответа, а девочки уже написали что они делали в моей ситауации, то меня это спасало!
Но рекоммендации и назначение воача совпадали! Я против когда себе добавляют лекарства и не советуются с врачом, вот глупость! Но это глупость не от советов девочек, а глупость самих теток, что себе назначают и не уведомляют врача!
А чихи и какашки кидать друг в друга - меня бесит больше всего) поэтому я скорее не останусь тут, потому что прихожу за советом
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Москва
Неистово плюсуюсь 
всех с красными нитями и заговорами на удачный протокол и прочие психологические атаки наэкошек в бан! 
всех с красными нитями и заговорами на удачный протокол и прочие психологические атаки наэкошек в бан!
0
03.12.2016
Ответить
Москва
Да ну.. и что вообще тут делать тогда? Обсуждение препаратов и их назначение - это очень нужная вещь. Я вот уже кучу раз писала, какие лекарства мне назначали, а у мужа теперь нормоспермия (ура) благодаря местным отчетам о походах к звездным андрологам и их назначениям.
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Дык, обсуждайте. Но без вопросов /просьб что-то назначить/ отменить, т.е. без консультаций
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
Это как?!?!? Вот серьезно. Как обсуждать назначения без названий препаратов и доз? "Нам врач кое-что сказал при кое-каком-диагнозе. Мы вот пропили кое-какое время. И теперь видим, что помогло/ не помогло. Советов не давайте. Просто почитайте. И кое-что спросите у своего дипломированного врача"
0
02.12.2016
Ответить
Рига
По поводу своего отношения к нововведению девочки уже высказались, я с ними согласна. Мне стало интересно, как в принципе модераторы представляют себе общение на форуме с учетом нового правила. Примерно так?
Вопрос: девочки, у меня высокий д-димер, что делать, до врача дозвониться не могу, а впереди выходные.
Ответ: тебе нужен препарат, но какой, мы не скажем, потому что это не по правилам. Если неопытный фармацевт (который плохо учился к тому же) все-таки подберет тебе что-то и даже не ошибется, до дозировку мы тоже не скажем, т.к. это тоже не по правилам. Короче, мы за тебя переживаем, держим кулаки и все такое. И да, ждем пост о пролете.
Так? Или как?
0
03.12.2016
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Самара
Считаю,нужно пересмотреть данное решение и сделать его не столь категоричным. Я вот когда здесь зарегистрировалась,вообще не знала даже о злосчастном Папаверине,что это и с чем его едят? А сейчас могу идти в фармацевты))))). Можно же например написать,а вот мне помогло вот это,а уж принимать или нет это дело каждого. А если например голова болит,нельзя даже порекомендовать Парацетамол девчонкам? Или например спросить-девочки кто принимал вот это лекарство,кому помогло и т.д. Блин,такие темы вообще всегда выручают в протоколе...я не знаааю,может как-то помягче? Тоже считаю,что в таком случае категория бессмысленна.
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Свет, вечером все распишу, чтобы понятно было, что мы предлагаем и это обсудить
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Тверь
Я вот только благодаря ББ узнала про всякие там метилфолаты...кто бы еще рассказал??? уж точно не врачи... Да и также с другими препаратами.
ИМХО : я вот спрашивала в своих постах про препараты, и мне писали, что типо вот этот получше..., но я же не еб@@@@@я дура сразу проглотить, что написали! А если там какая то отчаянная и наглоталась чего то серьезного "по совету" , то это только ее ответственность!!!! Мы все сами принимаем решение кому верить врачу или незнакомки с ББ....
надеюсь карточку за свою речь не получу ))))
0
02.12.2016
Ответить
Москва
Вообще такие сообщества создаются для того чтобы мы могли найти поддержку и помощь таких же людей, который находились или еще находятся в сложных жизненных ситуациях. Введя такое правило вы лишаете нас большого плата информации, которая необходима нам. Видимо вас никогда саму не касалась эта тема лично или вы забыли как вам помогло знание того что кому назначали и в каких ситуациях.
После введения такого запрета нам останется только писать или УРА! Я родила! Или О ужас у меня пролет, бб, зб.
0
02.12.2016
Ответить
планирую беременность
Минск
Эта практика на всех форумах сейчас...у нас в аптеках ничего без рецепта не купишь! на местном форуме запрещено обсуждать лекарства и менять или продавать, даже дарить! Названия пишут теперь иначе, чтобы не штрафовали: дюф@стон, г.о.н.а.л. и тд. Все равно все обсуждают и советуют что принимать и как! Но! форум умер...после всех этих нововведений, народ разошелся.. Надеюсь, тут этого не случится, да и лс никто не отменял. Все по личкам уходят, а потом на вайбер перескакивают 
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
Поддержу вас. И в личку напишут одно мнение. На форуме ты можешь увидеть разные мнения. Оспорить, заставить задуматься. А что там в личке будет твориться, и к чему приведет....
0
02.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
тогда теряется смысл сообщества. ладно в зачатии обсуждают температуру базальную и видно ли что на пустых тестах. а смысл эко сообщества и был-чтобы советовать. иначе половина отсюда тупо удалится и я в том числе
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Ир, без паники, вечером будет пост-разъяснение, как и что. будем искать компромисс)
0
02.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Если вы поменяете правила-и сделаете нельзя советовать. вы развалите таким образом эко сообщество. в эко сообществе и есть смысл что новички спрашивают совета кто прошел и огонь и воду. а врачи сейчас ВСЕ коммерческие и настроены на еще один платный протокол-а не на результат с беременностью и судя по комментам девочек-мои доводы верны. повторюсь-если бы я в свое время не слушала своего тупорылого Ре (от которого унесла ноги), а зарегилась тут раньше и просила советы у опытных думаю уже родила бы, а не чистилась в 12 недель. тк зб из-за пофигизма Ре на все
0
02.12.2016
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Я думаю, в этой темке есть смысл делиться своими историями сохранения и тем, что автору назначил врач дабы другим можно было сориентироваться в адекватности назначенного лечения
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Москва
Именно !
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Мурманск
И чем это отличается от привычного положения вещей в сообществе? Спросила совет, получила, обсудила с врачом. Так обычно все и поступают. А если человек бездумно готов сам себя лечить, то он это сделает и без советов, а просто начитавшись чужих историй
0
02.12.2016
Ответить
планирую беременность
Выражу свое мнение- здесь много девочек из регионов и маленьких населенных пунктов. У нас нет не то, что именитых, а некоторых специалистов вообще в городе.Есть 1-2 репродуктолога на всю область, которому НИКОГДА нельзя позвонить, приехать в любое время, записи за месяцы вперед. И наши репродуктологи много узнают от нас, и методом обсуждений, рассуждений репродуктолог принимает наши доводы и аргументы и назначает доп. обследования и корректирует поддержку. Своими новыми правилами вы не оставляете нам шанса получить и благополучно выносить такую долгожданную беременность. Печально(((
0
02.12.2016
Ответить
Мама троих (3 года, 1 год, 1 год)
Москва
Ой, какое замечательное правило. Лена, согласна с тобой на все 100%.
А то иногда такие комменты читашь, что глаза на лоб лезут.
0
02.12.2016
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Санкт-Петербург
Мы описываем свои ситуации и назначения. Никто не кого не заставляет принимать препараты без назначения врача. Лучше где-то в правилах или пост предупреждения сверху написать и закрепить примерно такой: Все советы рекомендации по лекарственным препаратам в сообществе можно применять только после назначения врача!!! Как то так.
0
04.12.2016
Ответить
планирую беременность
Москва
А для чего тогда сообщество? Держать кулачки и кидаться памперсами? Так таких много....Для меня лично опыт многих тут девочек,которые вопреки всему выносили свои беременности бесценен.Тут нет назначений,есть опыт реальных людей,которые путём проб,ошибок смогли стать мамами! Которые делятся своими знаниями,опять же не от куда то полученными,а своими личными.
0
02.12.2016
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
С такими нововведениями на одного участника станет точно меньше. Я про себя. Благодаря этому сообществу узнала куда больше за пару месяцев чем за 2 года хождений по именитым Ре и в унитаз смытым 200 тыс руб на бесполезные походы
0
02.12.2016
Ответить
Москва
Хоть вы и устанавливаете правила. Но я считаю как участник сообщества, я имею права выразить свое отрицательное мнение по этому поводу. И считаю, что вы должны устроить голосование в сообществе. И учесть мнение большенства
0
02.12.2016
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
а никто никому не назначает))Совет- это не инструкция к действию))всегда можно банально с доктором обсудить)) Любой вменяемый человек по совету интернета не будет лечиться-подумает, и сам примет решение))
0
02.12.2016
Ответить
Москва
Полностью согласна. Одно дело совета спросить, а другое делать как в интернете кто-то написал.
0
06.12.2016
Ответить
Киев
Полностью согласна с девочками! Многие жизни спасены, благодаря этому форуму. Подумайте об этом...
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 6 лет)
Москва
Жесть.. благое предложение обернулось непонятно чем. Здесь нет назначений, есть люди, которые делятся опытом, и каждый сам решает, как будет действовать дальше
0
02.12.2016
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Тогда нет смысла в категории
0
02.12.2016
Ответить