ДНК фрагментация сперматозоидов
Мужской факторВсем привет.
У нас достаточно серьезный мужской фактор - морфология 1 процент плюс мар -тест положит.
Делали эко - икси. Получили 9 эмбрионов. Все морфологически хорошие , говорят. На пункции хотела доплатить за пикси (для надежности ), но нам сказали, что не надо. Сейчас подозреваю , что просто лень стало мои 27 як пиксить..
В итоге после переноса трех эмбрионов случается беременность и выкидыш на 6 нед. На генетику ничего не сдавали - нечего было.
Начали искать причину. Очень многое у меня проверили. Пока причины нет. Проблемки у меня есть. Но это мелочи и точно не повод для такого скоропостижного выкидыша.
И вот случайно я натыкаюсь на статью про ДНК франментацию сперматозоидов. И я теперь в ужасе. У мужа слабая морфология ; варикоцеле - явный претендент на отклонения в фрагментации. До этого нам никто этот анализ не назначал и мы не знаем точно есть это или нет.
Пикси не делали.
Выкидыш был.
Есть есть 6 эмбрионов.
Пишут ; что именно франментация является частой причиной выкидышей и зб на раннем сроке.
Что делать то ? ( это же может быть причиной нашей беды. ..
Олёна
Странно как! В АльтраВите нам на первом приёме сказали сдать этот анализ. Или на втором. Не помню уже. У вас есть криошки. Это супер. Надеюсь, что из будет достаточно. И, кстати, у нас тоже варикоцеле, 1%, Фрагментация 8%. Идём в эко
30.12.2016
Ответить
Dasha
мы после первого протокола неудачного просто бегом побежали сдавать, когда ВСЕ эмбрионы остановились в развитии на 4 день, что даже в крио ничего не осталось!
Самое главное, что фрагментации было не более 15%.
СДАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!
не понимаю, почему вас вообще до эко допустили без этого анализа, если морфология 1%.
В дальнейшем, (не зависимо от результата анализа на фрагментацию) делайте ИКСИ+ПИКСИ+ИМСИ!!!!!! И ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ!!!!!!
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Спасибо большое.
Вот я и сама не понимаю как нас допустили без этого анализа. И в пикси отказали.
Охх, я не знаю будет ли следующий раз. Все же есть эмбрионы.
У нас эмбриончики хорошо развивались и вроде хорошие морфологически
30.12.2016
Ответить
Dasha
да, я тоже иногда поражаюсь врачам! У нас тоже ситуация была: до протокола все анализы идеальны, в протоколе муж застудился и на пункции выявили ОООЧЕНЬ много лейкоцитов в сперме! Нет, чтобы остановить протокол и заморозить клетки мои, так они сказали - а, ничего страшного - отмоем! Вот и отмыли, что деньги на ветер! Да ладно деньги, а сколько нервов и разочарования..... Уроды.....
Кстати, мы тогда сдавали этот анализ - хороший, так что полностью уверенна в нашем пролете из-за лейкоцитов в сперме! Это я сейчас понимаю, что нужно было остановить протокол, а тогда ещё не опытная было и слепо верила врачам....
ТАК ЧТО ПРОВЕРЯЙТЕ ВСЁ САМИ! ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ, СПРАШИВАЙТЕ, А МЫ МЫ ТУТ ВСЕ ПОДСКАЖЕМ! )))))
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Я без вас всех никуда )))) столько советов)
Кстати я слышала тоже, что можно отмыть сперматозоидов. Но наверное , тоже до определенных пределов это возможно
30.12.2016
Ответить
Dasha
ну мы проверились уже вдоль и поперек! везде всё ОК! и подвижность (более 55%) и морфология (6%) и фрагментация (12%)..... т е по мужской линии всё ок. А раз наши эмбриончики остановились именно после 4 дня - это говорит лишь о МФ.... Значит "плохо" отмыли, если вообще конечно отмывали )))).
Врач конечно всё скидывает на плохое качество моих клеток, но уж простите, если дело в яйцеклетках, то эмбрионы бы не развивались отлично первые три дня!
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Все же , полагаю , это дискуссионный вопрос. За счет чего идет развитие эмбриона.
Все равно всегда все индивидуально
30.12.2016
Ответить
Dasha
даааа, наверное этот вопрос можно изучать и изучать.... Да и самими врачами, наверняка, ещё всё неизведанно!
В Израиле, например, делают пункцию на 3-4 день цикла и растят фолликул в пробирках, а потом из него извлекают здоровую полноценную яйцеклетку и оплодотворяют! Ну наверное не просто так они решили так делать?
Наши пока к этому не пришли! Наши растят растят 30-40 фолликулов и результат ноль.....
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Оой, этот метод выращивания яицеклеток мне очень нравится.
Никакой стимуляции , только пункция.
У нас тоже это где то делают , стоит порядка 100 000, но я не уверена ; что в наших условиях умеют с этим работать вообще
30.12.2016
Ответить
Ana
Надо сдать. Мы тоже скоро будем его делать. У мужа нормозооспермия, и эмбрионы есть, но врач сказала, что если % фрагментации высокий, то с эмбрионами можно попрощаться, лечить мужа и готовиться в свежий.
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Боже , какой кошмар...
Вот и вопрос , чем они раньше думали ?
Почему раньше не сказали сдать, сделать пикси.
А почему так категорично - попрощаться с эмбрионами? Нет вариантов , что они могут быть здоровые ?
30.12.2016
Ответить
Ana
Я сейчас на этапе смены клиники. В моей первой клинике это не было обязательным анализом, в принципе его даже не упоминали, а во второй он таким является.
В теории,наверное, возможно, что все ок, но врач об этом не говорил
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Бедные мы, бедные... врачи крутят как хотят.
А у вас сколько эмбрионов? Как качество ?
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Офигеть, так много.
И не хотите их переносить, если будет фрагментация сперматозоидов?
У нас 6
30.12.2016
Ответить
Ana
Надо сначала ее еще сдать... а то пока мы делим шкуру неубитого медведя)
Дай Бог, все же, все будет в порядке...
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Это правильные мысли))
А я всегда думаю вперед и с самыми плохими исходами (
30.12.2016
Ответить
Ana
А я вас понимаю. В каждый новый протокол я вступаю с планом, что буду делать, если не получится. А сейчас я знаю, что не знаю, что буду делать,и не хочу даже думать вообще об этом. Да и протокол будет не раньше, чем через 2-3 месяца.
30.12.2016
Ответить
Mimi
Обязательно проверьте ДНК-фрагментацию,очень долго не решалась сделать этот анализ,поскольку результаты могут меняться как и показатели СГ плюс анализ дорогой,но все таки мы сделали. У нас МФ,морфология плохая, гуляет от 1 до 3%, сдали ДНК -фрагментацию и анализ проблем не выявил,однако много читала про этот анализ и были исследования,что не всегда есть связь между плохой СГ и высокой ДНК фрагментацией,поскольку были случаи,когда у мужчины нормозооспермия,однако процент ДНК фрагментации высокий. Я считаю,что анализ важный и все таки необходимый при МФ.
30.12.2016
Ответить
Ромашка
Спасибо большое за мнение.
Да дело то все в том,что уже эмбриончики есть , и немало. Даже если мы сдадим и узнаем ,что есть фрагментация - ведь и не сделаешь уже ничего.
Но меня очень порадовали ваши слова , что при низкой морфологии у вашего мужа не было фрагментации . Прям надежда ))
30.12.2016
Ответить
Serafima
Дорогая, мы даже не проверяли, просто сдавали спермограмму и все было видно! Во второй протокол она была настолько фиговой что советовали только пикси.
Сделали и что, все равно зб полтора года назад!
А сейчас все хорошо!
Не заморачивайся, пробуйте снова пока 6 в запасе! Страх повторения все равно будет присутствовать каждый раз..и никуда без него
29.12.2016
Ответить
Ромашка
А мне вот в пикси отказали (
Вот и пойми - лень работать было им или реально не надо.
Спасибо за твой пример. А то я извелась уже. И муж голову повесил.
Надо действительно верить в своих эмбриошек.
Все же вот думаю , что и зб тогда у тебя , и выкидыш у меня , были больше связаны с тем , что спермограмма плохая. Почему то мне так кажется...
30.12.2016
Ответить
Impreza
Эта фрагментация каждый месяц разная). Не вижу смысла в этом анализе что-то... Без лечения за 3-4 месяца уходила прилично у нас). А лечение и лечением сложно назвать. Бады. Ну и частый секс (через день). Бады мы не пили, так что помогло второе наверное))). Лучше уж правда ПИКСИ сделать, чтоб отобрали генетически норм спермы. А сейчас готовься к удачному переносу;))
29.12.2016
Ответить
Ромашка
Ты меня немного успокоила )
Секс частый - каждый день. Надеюсь это хоть как то помогло в плане фрагментации.
Блин , я так перепугалась((
Пишут - очень вероятная причина выкидыша.
Да сейчас то уж не сделаешь пикси.. эмбриошки то готовые уже. Больше стимуляции мне кажется я не перенесу уже (
29.12.2016
Ответить
Impreza
Конечно, уже готовы и кто-то обязательно останется с тобой! У тебя много их. Перестань читать страсти)
29.12.2016
Ответить
Ромашка
Представляешь , я даже не собиралась читать 😂
На глаза попалось как назло 😂
Спасибо ))
29.12.2016
Ответить
марина
у тебя куча детей))не грузись))Выкидыши бывают и не пойми от чего))у меня гематома за 2 дня выросла не пойми откуда(так догадки),хорошо что быстро среагировала и Бог помог сохранить беременность, а спокойно могло и трагично закончиться(ТТТ).Так что подготовься и в перенос))Удачи!!Кстати-ТТГ вчера сдала - 1,81))мой врач был прав))Хорошо что я дочиталась и не стала слушать первого врача с его резкими добавками))
29.12.2016
Ответить
Ромашка
Спасибо )
Да, я понимаю , что куча причин выкидышей бывает .
Но это у нас может быть все же (
Конечно , будем переносить деток. Но еще такую беду я просто не переживу ((
Поэтому проверяю все.
Хороший ттг. Надо мне тоже сдать
29.12.2016
Ответить
марина
и свободный сдавай))Мой доктор который операцию делал-по нему смотрит именно по свободному))я так паниковала- это ж ум,мозг дитенка))тоже начиталась, а он мне говорил -успокойся,все нормально))
29.12.2016
Ответить