Девочки, прошу ответить только тех, кто делал ПГД на КРИО эмбрионах. Интересует все-все.
Пострадали ли эмбрионы от процедуры у вас? наступил ли беременность?
Спасибо
Девочки, прошу ответить только тех, кто делал ПГД на КРИО эмбрионах. Интересует все-все.
Пострадали ли эмбрионы от процедуры у вас? наступил ли беременность?
Спасибо
Делала именно криошкам. Погибли все 10. Просто потом не размораживались. Жалею
Какой ужас! Сочувствую(( А где делали в Москве? Пятидневкам? В чем врачи видят причину: в биопсии или в повторной заморозке?
В Москве. В одной из лучших клиник. Ничего не говорят. Такое может случиться. Риск всегда есть. В биопсии. Потому что повторную заморозку-разморозку мои эмбрионы переживали спокойно до этого. Да и это редкость. У меня ниразу в качестве не потеряли после разморозки
Т.е. у вас уже был опыт биопсии криошкам и потом повторной заморозки? И после этого как, что-то приживалось? Боюсь именно повторной заморозки своим пятидневкам. Из-за этого и ПГД боюсь делать. Как-то даже за биопсию не так переживаю, эмбриолог у нас хороший, верю в его руки.
Да. У меня было 10 криошек. Их разморозили, взяли биопсию и заморозили. Вот потом они сразу после разморозки теряли в качестве ( были отличники и хорошисты) и в итоге даже переносить некого было.
Так же была повторная разморозка. Просто в одной соломинке было 2. А переносить хотели одного. Вот его заморозили назад. При разморозке он в качестве не потерял. Поэтому да, проблема именно в биопсии.
Вот безрукие! И никто ж теперь не в ответе((
Переживать стоит как раз за биопсию. С заморозкой-разморозкой проблем в нормальных клиниках сейчас практически нет
А меня врач почему-то пугает именно повторной заморозкой. Если бы были свежие эмбрионы или хотя бы трехдневки, чтобы у них было время оклематься после биопсии, то даже бы не раздумывала. А с пятидневками якобы опасность именно в том, что у них уже нет времени расти. Надо сделать биопсию и потом быстро замораживать снова. И вот именно это и травматично.
Тоже создавала пост о ПГД после крио. И так и не нашла ни одного случая удачной беременности после биопсии пятидневкам и последующей повторной разморозки.
Просто не надо это делать и все. Врач сразу себе делает страховку на то, по какой причине могут погибнуть эмбрики )) никогда никто не сознается, что плохо провел биопсию. Я не знаю ни одной беременности после пгд на криошках, это чистой воды развод.
Вы тоже не слышали?! Я, пообщавшись и с эмбриолог, и с генетиками, для себя сделала вывод, что это все еще на уровне эксперимента. Просто пробуем, никто ничего не гарантирует. Кстати, хваленая CGH - тоже не панацея. Там присутствует избыточная диагностика. Не могу объяснить в деталях, но именно при CGH на части эмбрионов получаются такие результаты, что нельзя определить наверняка, здоров он или нет, подсаживать его или не надо.
Реально пгд может помочь только тем, у кого серьезные проблемы в кариотипах и они знают что искать. Возраст, кол-во попыток и т.п не является показанием и процентов к успеху не добавляет. Да. Сколько лет в этой теме. Не слышала о таких беременностях. Да у большинства и до переносов дело не доходит.
Говорят, все же возраст влияет. И сперма тоже. От врача слышала, как после 40 на ПГД все дауны получались. Есть, и положительные примеры, конечно.
Врач Юля Мосесова, эмбриолог Яковлев Максим.
Марин, одно расстройство, неужели примеров вообще нет положительных?
еще вариант, подождать годок, может, новые технологии появятся?????
Маша, я вообще не знаю, что делать(( Так хочется здоровую беременность! Но рисковать криошками ужасно боюсь. Я свежий, наверное, больше не осилю.
Мариш, не дай Бог замершая, а там и энд надо восстанавливать, как еще чистка пройдет, а про синдромы я вообще молчу - никогда, никогда не хочу оказаться в ситуации принимать решение
Даже думать не хочу про ЗБ, а про прерывание тем более. Моих душевных сил уже нет на все это. Я точно рехнусь, не выдержу(( Но что делать, если они, черт побери, не живут после повторной заморозки?!
мне тут (на ББ) как-то генетик писала, что она консультировалась со специалистами, и можно провести эту процедуру, и даже нормально она проходит
мало у нас информации
Что значит проходит нормально? То, что они размораживаются после повторной заморозки, еще не значит нормально. Надо, чтобы они в матке жили после этого и рождались. Вот это можно считать нормальным. А все остальное...
Я вот уже думаю такой вариант. Прямо в цикле, перед переносом размораживаем двоих, делаем им срочное ПГД и подсаживаем шестидневками, если будет кого. А нет, в следующем цикле повторяем. Дорого, зато без ЗБ и трясучки. Только надо найти генетика, кто сделает на двоих, за сутки и за вменяемые деньги.
ну может нам как-то объединится, только не знаю, как
это надо в один день подаживать
но вот точно слышала, что в витре перед переносом проверяют, значит там есть какой-то аппарат
Объединиться не получится. Это как с сурмамой выходит)) Только если кто-то на ЗГТ пойдет. Надо ж циклы будет синхронизировать.
А как узнать про Витру? Если они материал со стороны примут, то можно и к ним. Глинкина всегда про срочное ПГД плакаться начинает, как ей ночь не спать и т.д. Может цену набивает?))
А ПГД не даёт гарантии, что не будет ЗБ. Более того даже по порокам 100% не даёт. В прошлом году помню здесь история была, что девочка с синдромом Дауна ребенка после пгд родила.
я слышала, что в витре можно разморозить, сразу проверить, и если ок, подсадить
везти никуда не надо
разве нет?
Ну меня развели на иную процедуру. Именно на криошках. Причем даже кариотип не сдавали мы с мужем. Доверились врачу
А кто делал биопсию известно? Витра же гремит по эмбриологии. Вряд ли там безруких бы держали.
Митюш.на ))))) Руководитель отдела эмбриологии в клинике. Во время основания клиники, да, гремела. Сейчас нет. У меня там 6 пролетов.
В самой простой клинике по ОМС у меня качество эмбрионов оказалось лучше, чем там.
Ничего себе(( Вот тебе и Витра. Ушел Юткин и все, пиши пропало.
Да. Когда Юткин был все норм было. Я ему писала по этой ситуации. Он сказал, что конечно не может действия бывших коллег осуждать. Но то что они сделали, мягко сказать очень странно.
Да уж. За биопсию, получается, тоже следует бояться. Все-таки человеческий фактор. Может этот эмбриолог сегодня плохо спал или, наоборот, хорошо вчера гулял. А тут мы со своими бесценными эмбрионами((
Просто надо все делать вовремя. Не на криошках. А в свежем протоколе. И только, если есть очевидные показания. Не возраст, кол-во попыток и личные хотелки. Тогда это даст результат. В противном случае это шансы не увеличивает.
Можно еще попытаю?)) А результат ПГД каким был? Каков процент хороших?
Вот сволоты! Это чтобы еще большую бурю возмущения не вызвать. По- хорошему должны бы какую-то компенсацию от клиники предоставить. Не обеднели бы.
Да у меня такой шок был. Вспоминать даже не хочу.
как же не предоставили? т.е у них даже исследовать не получилось?
Да я вообще не могла дозвониться до эмбриологии. Потом мурыжили 2 месяца. Даже вспоминать не хочется
Епрст!!!я тоже накололась в Витре!!
Я к ним пришла делать№10, профукали 21 дя клетку...даж вспоминать дурно
Делала на крио, из 10 погибли 8, оставшиеся пришли не очень. Лучший подсадили, хотя заранее был понятен результат.
Я поняла для себя, что больше не буду делать никогда, тем более, что кариотипы у нас с мужем нормальные, а возраст тут нипричем. Делала в Питере, в одной из лучших клиник, не повезло с врачом, хотя он и ведущий репродуктолог. Любитель экспериментов. В итоге, куча денег выброшена на 2 Икси и ПГД( a-cgh), и все безрезультатно. Отправляли эмбрионы в Москву на диагностику
А погибли именно в процессе биопсии?
Жесть(( Еще от аппарата зависит. Должна быть высококлассная пушка.
К сожалению все нюансы понимаешь потом, а вначале доверяешься полностью лечащему врачу (((((
Это да((
А почему говорят, что возраст ни при чем? Это врачи так утверждают. Моя наоборот твердит обратное.
Женя, здравствуйте, а не подскажите, где и у кого делали, можно в личку, пожалуйста 🙏
Женя, подскажите а где в Питере делали можно в личку 🙂
Я не стала рисковать. После наступления беременности сделала неинвазивный тест. После 10 недель. Он менее точен правда. Не видит мозаичные нарушения. Правда говорят уже и это видят. Но я не нашла в России. 35-55 т.р. стоит. Кровь в Америку возят.
Если нет показаний. То зачем рисковать эмбрионами. Но если есть. То конечно стоит.
Удачи Вам) и пчих на вас)
Мне когда пришёл результат a-cgh, внизу было написано, что мозаицизм не исключён, и какой тогда смысл делать его и платить 30 тыс за один эмбрион? Я уже писала, что 8 из 10 криоэмбрионов мне угробили((((
А что при ПГД тоже мозаизм не исключен?
неинавазивный тест делается уже когда малыш в животе
почувствуйте разницу, как говорится
я делала неинвазивный, мне не понравилось ждать и трястись
Я могу сказать всю беременность будете трестись) просто я для себя решила, что риски больше если при биопсии. Ну опять таки у нас с мужем нет наследственности плохой и криотип норм.
Не исключен, потому что мозаика может быть в тех клетках, которые не попали на биопсию. Отщипывают-то часть.
Как происходит ПГД в свежеме цикле. 4-х дневок хэтчингуют. Это значит, прокалывают в них дырочки. С 4 по 5 день эмбрион вылупляется - сбрасывает трофэктодерму. На 5 день у вылупившегося эмбриона берут кусок трофэктодермы (его самого не щиплят). Это щадящая методика, безопасеая для жмбриона. Вот только вылупившийся эмбрион должен имплантироваться в матку немедленно. Ну или быть заморожен.
Это не просто пятидневки-бластоцисты, это пятидневки после хэтчинга, вылупившиеся уже.
А теперь представьте, как это обстоит с крио бластоцистами. Размораживают пятидневку. А не четырех дневку. Нарушается технология. Прокалывают в ней дырочки. Ночью бластоциста вылупляется и на шестой день должна уже быть имплантирована, она готова. Замораживать ее больше нельзя. А е замораживают.
Итого: не подвергайте ПГД бластоцисты крио. Если хотите слелать пгд на криошках - делайте только на 3 и 4 дневках. Пустт их разморозят и доращивают ин витро. На 4 день хэтчингуют, на пятый биопсируют. Не ПГДшьте крио пятидневки! Вы сами должны это знать и не разрешать. Им все равно за ваше бабло, а вам нет. П.С. Сами процедуры поврорных заморозок и разморозок и сама биопсия трофэктодермы не так опасны для эмбриона, как нарушение технологии процедуры ПГД и криоконсервации по дням.
Девочки , я в шоке от вашей беседы. Так много пишут о том, что ПГД стало последним и правильным решением и по статистике самый высокий процент удачных беременностей, а вы тут такое описали волосы дыбом. Конечно с вашим опытом не спорю, однако хочу все же заметить, так как чувствуется по ходу беседы просто "пугалки ,страшилки", например, такое отклонение в развитие как Даунизм ПГД вам не даст, так как малость генетику знаю могу вам точно аргументировать, что это болезни не имеет !генетической поломки!, а результат вот таких случайных мутаций, так что это не ПГД фиговый, а просто природа в свои игры разума играет и некого не спрашивает. Все генетические анализы ваши могут говорить о великолепном здоровье вашем и мужа, а в результате может родиться вот такой маленький солнечный ребенок. Такчто давайте отличать мух от котлет. Не знаю как там обстоят дела с ПГД на крио эмбрионах, может и впрям результат ниже чем при свежем, однако среди нас есть много девчонок, которым именно этот метод помог стать мамочками. Недавно об этом пост был. Уверена если бы были деньги, эту процедуру согласилась бы сделать каждая из нас, так как все же уже доказано, что 70 % и более это увы, некачественные эмбриончики. Мне моя РЕ сказала, что она уже окончательно на практике убедилась в том, что отличник на 5 - 6 день далеко не факт, что закончатся счастливым рождением. ПГД на отличниках чаще показывает, что внешность и отличное развитие эмбриона, обманчива.
А вот большинство ведущих эмбриологов Питера и Москвы в последнее время все больше склоняются к тому, что это не панацея. С возрастом в геометрической прогрессии возрастает вероятность трисомий( в том числе болезни Дауна), это доказано, поэтому стало так популярно рекомендовать ПГД всем подряд, ссылаясь именно на сей факт. Но, к сожалению с возрастом и вероятность гибели эмбрионов при биопсии тоже повышается(((
К тому же, повторюсь метод не исключает наличие мозаицизма. Я лично получила результат, где это крупным шрифтом написано.
Так что, как повезёт. Все индивидуально...
Я общалась с несколькими генетиками по этому поводу и все они сказали, что если собственный кариотип и кариотип мужа в норме, то необходимости в ПГД нет. Все на Ваше усмотрение. Стоит ли лишний раз идти на такой риск, как потеря эмбрионов в результате биопсии, каждый решает сам.
Отдавали три. Вернулись два отличных. Одного подсадили 2 июня. Ждем пока срока для сдачи ХГЧ.
Отдала 8 эмбриончиков на ПГД. Дорого, но не жалею.
Ни один не пострадал от процедуры, наоброт, одного "деформированного" исключили. Перенос сделали 5 июня. Жду теста на ХГЧ.
Если есть возможность, то советую сделать. Пока в клинике сидишь в очередях многого наслушаешься... Девочкам подсаживают "снежинок", а потом то ЗБ то выкидыш...
Эмбрионы не пострадали.
Беременность не наступила.
Сегодня в больнице как раз про ПГД брошюру читала, там пишут что делают только на свежих эмбрионах, на крио не далают (может только у нас так)
Недавно был пост с таким же вопросом. Девочка отписалась, что потеряла все эмбрионы после ПГД криошкам.
Мне тоже врач предложила сделать пгд на крио-эмбрионах. Я отказалась.