ЭКО с ПГД при плохом качестве яйцеклеток
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Всем привет!
Возвращаюсь к вам)
В марте был неудачный протокол. Яйцеклеток было много, потом ИКСИ, но к 5 дню остались только 2 клеточки очень посредственного качества, их подсадили, но они не прижились. Сейчас потихоньку начинаю готовиться к следующему протоколу. Поговорили с врачём, она успокаевает, говоря, что с первого раза очень сложно подобрать идиальную стимуляцию и что второй раз вероятность удачи намного больше.
Но! Что меня смущает, она говорит, что постарается подобрать идиальную для меня стимуляцию, но потом предлагает сделать ПГД эмбрионов на 5ый день, соответственно, чтобы исключить различные отклонения, которые с её слов могут и быть причиной остановки развития клеточек ещё до переноса, и типо чтобы они не остановились в развитии на 7-8 день, уже в матке - надо сделать ПГД. Мне эта логика кажется немного странной... если честно... если там и оснаётся к 5ому дню мало клеток, зачем их ещё мучить .... и вообще не понятная логика.. я вообще думала, что имеет смысл на 3 день делать подсадку... чтобы как-то увеличить вероятность нормальлного деления... Кто-нибудь может объяснить логику и почему в таком случае следует делать ПГД?
Просто всё немного усложняется тем, что я доверяю врачу, но не очень доверяю эмбриологам в этой клинике, так как не хочется верить что у меня такие плохие яйцеклетки, что до 5ого дня из 20 яйцеклеток дожило только 2 и то еле-еле...
Disha
А с эмбриологией у них все в порядке ? может среды не подошли? Если из 20 клеток только 2 еле-еле дожили до 5 дня, то надо бы разобраться в чем дело, они так и с дя могут сразу предложить, но не факт, что все так плохо. Мы с пгд протокол планируем, но у нас дя без вариантов. Где стимулировались? мы в Нова клиник готовимся. Пгд я так поняла они отправляют в США
27.12.2017
Ответить
Elena
У меня клиника называется - Новая жизнь. Как у них с эмбриологией - не понятно. Гениколог утверждает, что у них всё супер стандартно и какая-то там новейшая система, ПГД они делают сами, что вроде бы тоже косвенно говорит о сильной эмбриологии..
Пока про дя не заикались даже, а почему у вас без вариантов?
28.12.2017
Ответить
Алесечка Лисена
Если эмбрион хороший то он и ПГД пройдет. Тем более сам эмбрион не трогают а берут у него(кусочек микроскопический) биопсию а сам эмбрион замораживают. У меня взяли 9 клеток до 3 дня дожили всего три. а из трех один годен к подсадке. И причем
кариотипы у нас хорошие и у мужа и у меня. ПГД исключает плохую беременность. биопсия делается на 5 . и ничего с клетками плохого не будет. уж лучше на берегу проверить качество и со спокойной душой сделать подсадку. чем дождаться ХГЧ а потом на 6- 7-8 неделе беременности З\Б и хромосомные поломки. я думаю это куда больнее .быть беременной а потом бац и нет. Удачи вам.
27.12.2017
Ответить
Алесечка Лисена
да удачный. а подсаживали в сентябре у меня было на блокаде на згт
27.12.2017
Ответить
Мария
Вот и мы делали ПДГ. Из 7 клеток оплодотворилось 5 из них на 5 день осталось 3. Из трех к переносу рекомендован только один. Его и подсадили. Сегодня были на первом узи. Все хорошо тьфу тьфу. У меня было крио на згт с блокадой. Учитывая, что стоимость крио протокола выходит более 70 тыс. То Считаю, что лучше подстраховаться и сделать пгд, в случае не удачных протоколов сумма потраченная на все протоколы будет на много выше. Поэтому пошла в бой с одним отличнником после пдг.
Вообще считаю, что это лучшее, что могут придложить врачи, дабы исключить все замершие, б*б, и прочие ситуации связанные с эмбрионами.
У нас тоже все анализы были в норме.
27.12.2017
Ответить
Anastasiya
Девчонки,у меня два пролета,причем во втором случае перенос даже не состоялся.И тоже плохое качество эмбрионов:((Помле первой попытки врач говорила,что первый раз вообще не показатель...и как я поняла,что и второй провальный не дает точного ответа на вопрос в чем причина!!!Очень сложно все...После первого я сделала гистеру и пропила курс витаминов(Иноферт,фолевая,норвесол,витамин Д3)...результат еще хуже получился(((Тяжело переживать такие моменты.Теперь опять сбор анализов и получение квоты,только вот куда идти?!Менять врача...даже и не знаю.
26.12.2017
Ответить
Elena
Вот я того же боюсь, что вторая попытка не будет сильно от первой отличаться... так как если бы что-то наладилось - наступила бы еб: так как препятствий к этому нет, овуляция каждый месяц, трубы на месте..
А у вас тоже МФЯ?
26.12.2017
Ответить
Anastasiya
Я вот еще так себе...плаваю в этих сокращениях...что эт значит,можно дословный перевод:)
26.12.2017
Ответить
Elena
МФЯ - мультифоликулярные яичники, еб - естественная беременность))
ну не всем помогает.... но я так понимаю, что вариантов и нет особых, только пробовать...
мы кариотип перед первой попыткой славали - там все ок, ну и сг с фрагментацией тоже...
а где делаешь эко?
26.12.2017
Ответить
Anastasiya
Нет,слышу такое первый раз,если честно.А еб эт понятно:)
Две попытки в БИРЧ у Котельниковой,ничего плохого сказать не могу...Сейчас нужно дождаться результатов анализов и снова подавать на квоту.Вот только задумалась о клиниках...ваще,настроение совершенно не новогоднее.
27.12.2017
Ответить
Anastasiya
Мы сдали с мужем анализ на кариотип.СГ с фрагментацией планируем на днях.Посмотрим результат и как с ним быть дальше?!Все готово будет в январе.
И вот думай,забегала на бесплатную консультациб к врачу репродуктологу с вопросом о "моих результатах"...она сказала сдать анализы(которые мне и рекомендовали),но была фраза,что она увеличила бы дозу гормонов,чтоб выборка была больше....после чего я стала лазить по просторам интернета и поняла,что этот вариант не у всех срабатывает.Количество не значит качество
26.12.2017
Ответить
Светлана
У меня было 4 свежих(7 переносов, 3 бхб и 4 без имплантации). В 5м свежем, получили 8 ооцитов, на пятый день 2 эмбриона качества 3вв, сделали им Пгд- оба с поломками. Мы с нормальными кариотипами. Я рада, что мы сделали Пгд, иначе бы бесконечно искали во мне причины. ПГД рекомендую
26.12.2017
Ответить
Светлана
Поломки- неправильный набор хромосом. Решили "налечь" на витамины, особенно на Д3, раньше по рекомендации дерматолога пряталась от солнца и не загорала лет 10. Пойдем через пару месяцев в свежий протокол и хочу взять несколько ДЯ, посмотреть какого качества эмбрионы получаться... и по итогу буду решать.
26.12.2017
Ответить
♡Дусик♡
А у вас спермограмма хорошая? Вообще если мало доживает до 5 дня, то тут по большей части вина мф. Т.е. если получили эмбрионов много, а после 3 суток они поостанавливались. Для качества як можете попить 2 месяца иноферт перед протоколом. Про пгд решайте сами, но мое мнение имеет смысл делать если есть отклонения в кариотипах, наследственные болезни иди если у вас много эмбрионов 7-10 шт и есть из чего выбрать. Мы своим 2 не делали. И смотрите какая эмбриология в клинике. От ее силы тоже многое зависит.
26.12.2017
Ответить
Elena
Спермограмма в пределах нормы... Я и мой врач склонна считать, что с 3его по 5ый день гибель яйцеклеток связана именно с
"Расхожее мнение, что после 3-х суток - мужской фактор, но это не так: до 3-х суток развитие идет за счет як, после - включается собственный геном эмбриона, именно поэтому многие эмбрионы отсеиваются именно на этой стадии, из-за поломок в собственном геноме. Причиной может быть и як, и сперма, большинство врачей все же склоняется к як."
Иноферт пила перед первым протоколом...
А вот как посмотреть какая эмбриология...? как же её проверить? Если эмбриологов и не видно...
26.12.2017
Ответить
Al
Иноферт тут многие хвалят, но лично я не оценила. На нем выросла фолл киста (может и совпадение, но раньше не наблюдалось)
Про "вину" я/к либо сперматозоида, читала такое: здоровая сильная як как бы может исправлять поломки в сперматозоиде. Но думаю что зависит еще от того какие поломки. В общем я за подготовку як... Хотя и не за иноферт
26.12.2017
Ответить
Laura
я бы сказала, что, в принципе, логично. Схему стимуляции, действительно, непросто подобрать правильно с первого раза. (здесь прибл. статистика) В итоге получаются яйцеклетки, и для того, чтобы проверить, что нет отклонений делают ПГД или ПГС НГС. Знаю, что отклонения влияют на отсутствие имплантации, на выкидыши или бхб. Я бы еще задумалась над иглоукалыванием. На Западе часто практикуется в случае яйцеклеток плохого качества
26.12.2017
Ответить
Elena
Спасибо за ответ. А подскажите, где-то видели реальную статистику по иглоукалыванию и улучшению яйцеклеток? ну или научные труды?
Мне просто ещё до первого эко врач советовала попробовать ( другая, просто гениколог), но для меня это тогда прозвучало сродни гаданию на кофейной гущи...
26.12.2017
Ответить
Laura
Лена, к сожалению, статистика под руку не попадалась. Но такие вопросы очень часто попадаются на зарубежных форумах, особенно американских. Знаю, что топовые зарубежные клиники предлагают (часть из них бесплатно, как бонус) иглоукалывание в клиниках перед протоколом. Я думаю, что 100% гарантии никто не даст. Здесь, более всего, по принципу - если не поможет, то по крайней мере не помешает. Я лично верю в такие "процедуры". И если есть возможность, я бы советовала сделать. По крайней мере, положительно повлияет на организм и психику в целом.
09.01.2018
Ответить
Al
Я делала ПГД (показаний не было, решили с мужем сделать для себя, чтобы точно переносить здорового). Хочу сказать, что один из эмбрионов-отличников по факту оказался со множественными хромосомными аномалиями (если бы его перенесли - даже боюсь представить, что было бы. Он бы не выжил, это факт, но ЗБ - тоже огромный стресс). Поэтому я однозначно за ПГД.
26.12.2017
Ответить
Dobraya
в вашем случае действительно не очень понятна логика врача.То есть она одновременно считает, что проблема может быть и в стимуляции и в генетике. И хочет проверить сразу обе версии.
Честно говоря прямых показаний к ПГД я не вижу. Но. Я все равно за ПГД.
Моя врач сказала, что по статистике 50% эмбрионов имеют генетические нарушения. А как вам ниже написали, вред от ЗБ и чисток очень велик. Также как от лишних крио без имплантации. Но к необходимости ПГД нужно прийти лично. Мало кто готов сразу на ПГД не имея в анамнезе отрицательного опыта.
26.12.2017
Ответить
Elena
Да вот я тоже не вижу прямых показаний... и отрицательный опыт эко есть... Да я -то не против ПГД... мне смущает факт, что ради него нужно 5ые сутки ждать...
26.12.2017
Ответить
Dobraya
ох, тут сложно что-то советовать.
Одна стимуляция действительно непоказательна. Если б у вас в 2х была подобная картина - то да, можно было бы попробовать подсаживать раньше, без ПГД. Так хотя бы были какие-то шансы.
Но у вас пока только одна провальная стимуляция. И непонятно, почему она такой была. У вас есть основание подозревать качество своих клеток? Возраст, АМГ/ФСГ/ЛГ, эндометриоз? Если есть - то может вы и правы насчет подсадки на 3и сутки. Если нет - я бы не стала.
26.12.2017
Ответить
Elena
ФСГ был высоковат 6,66.. всё остальное ок. про эндометриоз - перед второй попыткой - 8.01. - сделаем гистеру.. потому что кровит вне месячных иногда, надо понять что..Хотя делали лапару и гистеру в 2015 (по СПКЯ) - в матке ничего не нашли, яичники "подырявили" тогда, уменьшив АМГ значительно, но больше 2,5 пока.. Лет мне 28..
26.12.2017
Ответить
Evgenia BCN
я тоже однозначно за ПГД если позволяют средства. У меня в первом протоколе было 5 эмбрионов А класса. После после ПГД ни одного годного в переносу. Никаких показаний (кроме возраста у нас к ПГД не было). Я делала чтобы исключить вероятность ( или свести к минимуму) зб. Даже если не будет замершей ( просто пролет по генетике) это псе равно каждый раз глотать горы таблеток в крио. Поэтому я за то .чтобы максимально все проверить. Это, конечно, тоже не дает 100 результата, но хотя бы уберегает вас от бесполезных попыток и чисток в случае зб. Наверное, есть риск повреждения эмбриона при биопсии ( хотя я считаю что он минимален при сильном эмбрионе и грамотном специалисте ) , но риски и вред при чистках несравнимо выше на мой взгляд.
26.12.2017
Ответить
Elena
это вы всё правильно говорите.... вопрос в том, что до 5ого дня в искусственной среде сложнее дожить и потом сделать ПГД, чем в матке..... ну мне так кажется.....
26.12.2017
Ответить
M&E
Знаете, насчет ПГД - все неоднозначно и каждый принимает решение сам.
Я изначально была настроена на ПГД, но из кучи протоколов пригодные для ПГД были только в одном, два эмбриона. Хотя клеток у меня брали много, но эмбрионы останавливались в развитии, ни до ПГД, ни до переноса не доходило.
Поэтому, решила попробовать перенести в свежем трехдневок, наудачу, типа, в матке им лучше. В ец не получилось, а вот в протоколе с минималкой беременность наступила, хгч рос отлично, эмбрион, сердечко - все в срок. А на 9 неделе замершая, по результатам анализа - генетика.
Морально очень тяжело, пролеты и протоколы без переноса легче намного было переносить.
Теперь иду по пути - минималка и ПГД, даже одного эмбриона.
26.12.2017
Ответить
Elena
Ох! Чем мне нравится этот сайт - тем что здесь чувствуешь, что ты не одна такая...
А какой диагноз у вас? А сколько всего протоколов? А лет сколько?
Вот у меня тоже самое - клеток много, у меня даже в ЕЦ бывает по 2 штуки...
Вот по вашей истории получается что моя врач права... типо из-за генетики основная часть и погибает раньше срока, а эта клеточка - делилась, но всё равно замерла только намного позже.... так получается...?
Морально - долгожданная беременность замершая на 9 неделе это вообще жуткая жуть... я неудачный перенос без имплантации-то очень тяжело перенесла....
26.12.2017
Ответить
M&E
По диагнозу - неясный генез :( Гормоны и анализы в норме, МФ, можно сказать, нет. У меня МФЯ, поэтому клеток много. Оплодотворялись и до 3-х суток развивались хорошо, а потом блок развития и остановка.
Расхожее мнение, что после 3-х суток - мужской фактор, но это не так: до 3-х суток развитие идет за счет як, после - включается собственный геном эмбриона, именно поэтому многие эмбрионы отсеиваются именно на этой стадии, из-за поломок в собственном геноме. Причиной может быть и як, и сперма, большинство врачей все же склоняется к як.
Плюс, была на консультации у нескольких эмбриологов, есть мнение (именно в моем случае), что не хватает энергетического запаса як для перехода эмбриона на стадию бластоцисты, а процесс этот очень энергоемкий. На западе сейчас проводят такие эксперименты, когда используется не донорская як, а из як донора берутся митохондрии (《батарейки》) и их переносят в як женщине. Т.е. при таком подходе сохраняется свой геном. Судя по тому, что науку двигают в этом направлении - проблема распространенная.
Но это пока эксперименты :(
Для митохондрий пила л-глутатион, заказывала на ай-херб.
Мне сейчас 42, в эко я уже почти 4 года, протоколов было 13 или 14.
26.12.2017
Ответить
Elena
Вы мой герой.... 13 или 14 эко!!! это невероятное мужество..
Про такой эксперимент не слышала, звучит сложно, но, надеясь, что у них получится! А как врачи пришли к этому мнению? Какие анализы сдавали? или почему так думают? Или по статистике протоколов?
Л-глутатион пила только я обычных циклах, без стимуляций и эко. Не заметила реакции, хотя знакомая после долгих попыток забеременела после курса в 3 месяца.
Да, про развитие с 3ьих по 5ые сутки тоже знаю.
26.12.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.