ПГС

Хорошо бы знать чуть подробнее об исследовании: 1. По какому фактору не пройдено пгс ( мозаика, неправильное кол-во хромосом)? Если мозаика, то это да, спорный вопрос и можно рискнуть с переносом. Это может быть исправлено самокоррекцией.Если неправильное кол-во хромосом, я бы не рискнула. 2. Каким образом было произведено оплодотворение? Эко или икси? Если эко, то может быть все, что угодно, как я думаю. 3. Возраст женщин? ( насколько механизм самовосстановления действует у возрастных). Информация о пгс в том виде, в котором она представлена в посте, для меня лично мало информативна.

Тоже такое читала. Это все из-за мозаицизма,скорее всего. Биопсию часто могут случайно взять не у самого эмбриона,а у его оболочки,у связи с этим часто обнаруживаются отклонения,которых сам эмбрион не имеет и может быть абсолютно здоровым при этом. Остаётся только гадать.. но редко когда дают переносись нерекомендованный эмбрион. В общем,на мой взгляд,пгд только по строгим показаниям.

Ну, вот я посмотрела прямой эфир. Врач понравилась, говорит разумные вещи. Вывод: ПГС как метод ни в коем случае не исключаем, если есть показания. Для того, чтобы понять, что происходит с эмбрионами после 5 дня в матке надо делать большую выборку и выводы будут делать уже не мы, скорее всего, а те, кто будут в эко через 5-10 лет. Главный вопрос врача был такой: решитесь ли вы на подсадку эмбриона с заведомо известными патологиями? Ответ мой такой: если это последняя попытка и вы готовы пройти этот очень сложный путь, то надо соглашаться. На 10-12 неделе делать НИПТ и если поломки остаются решать: готовы вы жить с ребенком-инвалидом, либо прерывать беременность. Все

если кому интересно!

Вот раньше делали пгс методом фиш на 3й день,и тоже отбраковывали многих. Потом стали доращивать до 5 дня и увидели, что эмбрионы могу исправлять свои хромосомные поломки, вернее за счет здоровых клеток делиться дальше, а клетки с плохими хромосомами сбрасывать в оболочку (из них потом вроде плацента формируется). От фиша отказались. Сейчас этот же путь проходит метод пгд на 24 хромосомы. Его делают на 5й день, а культивировать еще 3 дня эмбрионы не научились, поэтому стали переносить (в научных целях, ученые люди любопытные), оказалось, что эмбрионы и после 5-го дня развития способны к самокоррекции. Да, 50% из них дали здорового ребенка. Среди остальных 50% были, думаю, и отсутствие имплантации (тут может быть и вина эндометрия), и бхб, и зб, и выкидыши, и аборты по мед показаниям и тд. 250 эмьрионов, это не так много, но и не так мало. Многие клиники не участвовали в этом исследовании, но они проводят свои исследования, публикуют. Раньше мне встречалась цифра 30% (30% переносов нерекомендованных после пгд эмбрионов дали здоровую беременность). Человек - самый не приспособленный к окружающей среде организм, но он не только не вымер, но и размножился и "захватил мир". Потому что человек очень "живуч", и эмбрионы наши тоже)). И кто знает, если бы у этих плохих эмбрионов при пгд не взяли бы несколько клеток, не сделали бы ему стресс, может быть и еще половина из них смогла бы самоисправится?

Мне кажется очевидным факт, что в любом анализе можно накосячить. А уж в таком как пгс - втройне. Посему я уверенный противник пгс. Ну кроме случаев каких-то тяжелейших заболеваний родителей.

То что может происходить самокоррекция незначительных нарушений дело известное, Юткин даже об этом несколько лет назад писал. Зависит от того на каком участке и какое нарушение. То что пгд надо делать по показаниям - тоже как правило не оспаривается (вопрос в том что считать показаниями) . То что есть человеческий фактор и при пгд могут происходить ошибки (кстати довольно редко) тоже не секрет, но человеческий фактор есть во всем , даже перенос можно сделать криволапо увы. Про рождение здоровых детей считаю мало инфо, прям 125 чел из 250 родились все 46хх и 46ху? Вполне возможно что часть всё таки с транслокациями, а это не мелочь. Тут есть девочки с роберстоновскими например и несколькими зб по этой причине и высоким риском больных детей, рассказал бы им кто нибудь что это так, мелочи. Таким уже как раз без пгд лучше не пытаться - риски высоки. Да и опять же имеет значение это 250 перенесенных что за поломки имели и что случилось с остальными 125, сколько там было зб и на каких сроках. Лично для меня ничего не изменилось, пгд - нужно и важно. Да, не всем. Но я после 6 эмбрионов без имплантации решила сделать, хотя бы чтоб определиться с ещё одной причиной. Перенос с мозаикой - шаг отчаяния. Но здорово что есть шанс и в таких случаях.

Спасибо за инфу. 250 - это, конечно, не выборка, но все равно очень интересно. Я вобще с момента как узнала про ПГС/ПГД (и воспользовалась) жутко жалею, что не знала раньше насколько генетика интересная штука - точно пошла бы в ту область 🤓

Вот поэтому мы и не стали делать это ПГД. Хоть и звучали рекомендации от врача... Я посчитала, что овчинка выделки не стоит. Криоперенос стоит столько же и какой смысл в этом ПГД тогда (по деньгам я имею ввиду). Ну перенесешь, ну не получится. Какая разница, если цена вопроса одна и та же. От всех генетических заболеваний все-равно оно не убережёт. А тут ещё и вон оно что выясняется🙄

А не подскажите как конференция эта называется ? У Яночкиной на написано случайно? , хочу почитать что там нового , у меня Инстаграмм на телефоне не работает не могу к ней зайти . Спасибо за интересный пост ! )

А чей это инстаграм? Интересно почитать. И странно, зачем переносить нерекомендованный эмбрион? Вот как женщина может принять такое решение? Зная, что или зб будет или чистка на позднем сроке или больной ребенок.

Читала этот пост , потому что саму интересует эта тема. Ну по одной этой инфе я считаю не совсем верно рассуждать на тему эффективности ПГС. Там врач сама написала, что ее смутил этот доклад. Дело же не только "в рождении здоровых детей", есть такое понятие как РИСКИ. Именно по этой причине уже во всем мире поняли, что переносить по 3-4 и тд эмбрионов - это большие РИСКИ. Риски осложнений. С точки зрения врача, многоплодная беременность - это риски. Это мы все мечтаем о тройняшках :)))) Но обратную сторону медали никто не отменял. Такая же тема с ПГС. Есть огромное количество генетических заболеваний с которыми человек живет. И он здоровый. Но носитель какой-то мутации. Мы сами о половине своих болячек не знаем и можем никогда не узнать. Хотим ли узнать? Готовы узнать ? Это тоже вопрос неоднозначный. Лично я точно понимаю, что если буду делать пгд, пгс и тд - я не соглашусь на перенос эмбриона с нарушениями. Я не смогу принять на себя риски и взять ответственность. Потому что нам потом со всем этим жить. Не врачам... И мы не в Америке... И врач написала, что и с нарушениями по 21 хромосоме переносили эмбрион. Я могу предположить, что в Америке иное восприятие синдрома Дауна, и если судьбе предначертано так, значит люди понимают на что идут. Но я не готова. И я думаю, что в России мало кто решится на такое согласие. А вот про отказ от ПГС кстати очень ожидаемо. Ну опять таки понятно же что если есть СИЯ, то эффективней ЭКО с ДЯ. % выше. А этические вопросы не в счет.

К слову, у нас ПГС минздрав пока разрешил только в одном гос. госпитале, как раз там где у меня протокол был. Коммерческим клиникам запрещено по причине «сомнительности результата». О самокоррекции отбракованного после ПГС эмбриона, и наоборот о том, что у «здорового» по итогам ПГС эмбриона уже потом может возникнуть аномалия пишет в своём блоге этот Ре http://drgeoffreysherivf.com/blog/ Он первопроходец по ПГС и вообще многим темам Эко вкл. иммунную причину, часто читаю его блог с вопросами от женщин.

Я тоже это слышала. Ученые говорят что у каждого человека есть плохие и здоровые клетки. Многие из нас живут с различными мутациями и трисомиями и даже не догадываются об этом. Так же и эмбрион в имеют как здоровые так и больные клетки. И эмбриолог просто может взять на ПГД именно больную клетку и по этому анализ покажет отклонения. Так же и на оборот можно взять здоровую клетку у не жизниспособного эмбриона. И этот фак объясняет то что после ПГД эмбрионы не всегда импланьируется.

Интересное исследование. И что подразумевается под нерекомегдованеыми эмбрионами? Мозаицизм? Насколько велика выборка? Вероятно очень немного желающих перенести нерекомендованный эмбрион

мы делали пгд, у нас три отличника были не рекомендованы к переносу. Очень расстроились, хотя результаты смутили. Очень интересное исследование, прям порадовало.

Ну, вот девочки. Только решилась на пгд и тут такой пост. Прям в растерянности....

По-моему ничего шокирующего в этой статистике нет, грубо говоряо отбраковывают часть потенциально здоровых эмбрионов. Мне еще два года назад рассказывала репродуктолог, что такие эмбрионы переносят иногда наудачу с согласия пациентки, когда стоит выбор такой эмбрион или донорство, и да, бывает что рождаются здоровые дети. Это связано как она объяснила с тем, что исследуют трофобласт, а также с мозаичными формами. Вот если бы опубликовали данные о рождении больных детей после пгд и переноса рекомендованных эмбрионов это было бы намного печальнее.

Я полазила по этой конференции, вышла вот на это https://ivf-worldwide.com/index.php?opti> вечером поизучаю

Мне кажется если бы я делала пгд, то к переносу не было бы ничего. А в итоге сын родился и сейчас беременность здоровой девочкой

Ну, вот девочки. Только решилась на пгд и тут такой пост. Прям в растерянности....

Даа... некоторые вещи удивили. Нас отговорили делать ПГД. Наверное, я не жалею... хотя в целом считаю это нужным. Результата НИПТ ждать сложнее - так как это уже ребенок, который внутри и которого ты видишь на узи.

Что-то прям немыслимая статистика. Страшновато становится что кто-то отказался от переноса из-за результата, а других не было. Интересно по каким факторам (количество хромосом, номер или иное)??? Кто участвовал (проводил пгс) - исполнитель???

Танюш, пришли ссылку, пожалуйста, на пост в инстаграм

Мсхалая об этом говорит тоже..

Интересно