Есть ли смысл в стимуляции при низком Амг если у нас МФ
Мужской факторПересдала я свои гормоны на 3дц
Итого
Амг теперь 0.67(в предыдущем цикле был 0.58)
Фсг 4,36
Лг 2,75
Эстроген 529
То есть мы имеем теперь вдогонку к тератозооспермии и эндометриозу ещё и сия. Шикарно. И я совсем не знаю как теперь быть - ведь известно что при мф надо как можно больше як, а у меня и с амг 3,6 получали максимум 10 штук. Из которых эмбрионы почти все замирали на 4 день. Теперь видимо и три як это уже удача. Я боюсь климакса ужасно и боюсь что очееедная стимуляция его приблизит. Девочки у кого сия и мф - есть тут такие кто пришёл к успеху с таким набором? Как вас стимулировали и какие дозировки и сколько брали як. Или даже не париться и Брать донорские як? Страшно совсем уронит амг в ноль этими всеми протоколами, все же нельзя отрицать что последний протокол по сути лишил меня овуляции-до него всегда была как часы.
Юлия Г
Доброе утро,подскажите,какой протокол для Вас оказался удачным(длинный или короткий)и на каких препаратах?У нас МФ,морфология 2 %,все остальные показатели у супруга в норме,был короткий протокол в апреле неудачный,сейчас длинный с кистой жт,у Вас вроде тоже был протокол с кистой,поделитесь результатом,не помешала ли она и какой был результат.У меня протокол начался на 25 дц с декапептила 0,1
31.05.2021
Ответить
Daria
Юлия Г, я уже не помню что там было с кистой на момент стимуляции. У нас удача в коротком, начали со 150 мериоферта, потом на 5-6 день добавили 75 гонал. Стимуляция была 10 дней по-моему. Перенос был через полгода почти из-за короны - Крио эмбрион с пгд на згт, перед протоколом пила джесс 1 цикл. Вроде как все) дочка родилась вот совсем недавно)
31.05.2021
Ответить
Юлия Г
Daria, я Вас поздравляю, такое счастье. ✨Мы тоже всё идем , идём к своей мечте....и как-то пока всё не получается.
31.05.2021
Ответить
Daria
Юлия Г, у вас тоже получится, обязательно, просто всему своё время. Мы прошли путь в 7 лет длиной, это была пятая беременность. Дети не всегда даются быстро даже с эко, но надо просто делать что можете и надеяться на лучшее. Удачи вам☀️
31.05.2021
Ответить
Irene
как по мне не самый плохой результат. Удачи Вам, пусть это будут 2 крепыша!
01.08.2020
Ответить
Daria
Спасибо!) у меня после стимы проблема - прорывные кровотечения посреди цикла. Из-за них никак до переноса не дойти. Вам тоже удачи! Мало клеток это не всегда 0 эмбрионов) у меня знакомая умудрилась с 3 як получить 2 эмбрионов и сразу же с одним из них беременность.
01.08.2020
Ответить
Катерина
Daria, хороший результат! а как у вас на длинных протоколах были дела с точки зрения эндометриоза/аденомиоза? Мне проводят короткие проты, т. к считают на длинном вообще ничего не возьмем. Но говорят, что это все усугубляет аденомиоз, т. е надо еще что-то будет делать перед подсадкой (типа Визанну опять пить).
23.09.2020
Ответить
Мария Андреева
Ну такая ж история была. Я Вам ее, наверное, описывала. Мне кажется, надо Вам искать хороших эмбрионологов. Чтобы чудо сотворили! Ну сотворили ж мы с мужем как-то 1 раз ЕБ после трех пролетов. А так тоже с АМГ 2-3 было максимум 10, а оставалось всегда только 2 и только 1 раз мы до 5-го дня дотерпели. В 2 других протокола раньше подсаживали. Бластоцист я вообще ни разу не видела за три протокола. Я всегда против ДЯ была.
21.01.2020
Ответить
Daria
у нас тоже еб была самой успешной среди всех наших беременностей. но и она замерла.
21.01.2020
Ответить
M@Russi@//
У вас фсг прекрасный, я бы ещё боролась, если есть средства и желание. У нас при Сия, Мф,амг 0,66 и фсг 10-13 на выходе получали 2як и 1як и то они доживали до 3 дня, до 5го не растили. Но я неверно выбрала в первый протокол клинику, а во второй раз наоборот, неудачный протокол. И поскольку денег оставалось мало, хотелось уже результат получить, а так бы и дальше экспериментировала. Попади я сразу в нужное место, и результат был бы.
19.01.2020
Ответить
Daria
Медицина настолько неточная наука что не факт что результат бы был даже у самого лучшего ре.. слишком много условий влияет на исход протокола и кроме ре. У нас средства ещё позволяют бороться, ибо оба пашем, но вот с желанием стало сложновато. Я ниже писала почему-после мартовского протокола полгода как в аду, с неработающими яичниками, Бессоницей на гормональном фоне и прочими проблемами.Овуляции до сих пор нет, но хоть эстрогены свои появились. И мне стало страшно повторить это.
19.01.2020
Ответить
M@Russi@//
Да, я взяла ДЯ, о чем не жалею, но у нас все упиралось в финансы, уже хотелось результат и самый короткий путь к цели. Хотя и с ДЯ не сразу получилось, а с 3его переноса, но насколько же все легче проходит, когда крио и еще есть запас, просто земля и небо по сравнению с тем, что куча денег нервов и всего вложено в свежий и в итоге 1 эмбрион и в случае пролета все заново. А насчет истощения яичников после эко, считается что после 39 вообще резкий спад идет гормонов. У меня вот месячные раньше как по часам, а сейчас могут быть раз в 3-4 мес, причём это произошло как то резко. Морально это угнетает, тем более еще в неопределённом будущем хотелось бы оставшиеся снежинки забрать, они же наши, мы своих не бросаем
19.01.2020
Ответить
Daria
А у вас свежий донор был?
Мне кажется ещё генетика ведь важна. У меня у мамы климакс наступил в 56 лет. У сестры старшей до сих пор все ок с овуляции и циклом, ей 49! Мне сейчас 38 и такая шляпа началась именно после протокола, это была 4 блокада диферелиеом, не считая ик на полгода в 2017. Я по узи отслеживала овуляции свои и она реально всегда была .
20.01.2020
Ответить
M@Russi@//
Да, свежий, криоЯК я бы не советовала, если что. Насчет климакса да, но еще и кисты частые гостьи стали, а раньше ни разу не было. За счет них тоже часто задержки бывают. А уж от чего это, от эко или время пришло, неизвестно
20.01.2020
Ответить
Daria
А как происходит со свежим донором? Ее стимулируют когда ей удобно и вашему мужу звонят прийти на пункцию? И наверное один донор на несколько человек же?
20.01.2020
Ответить
M@Russi@//
разные варианты, бывает что продают свежие ЯК и делят на несколько желающих пар, или синхронизируют циклы и тогда свежий перенос. У меня был донор полностью для меня, и все эмбрионы пошли в крио, то есть не было синхрона, так даже удобнее. Да и подгонять чей то цикл как мне кажется. не очень хорошо
20.01.2020
Ответить
Daria
Да вот я тоже думаю что смысл синхронизировать если можно просто спокойно заморозить и потом сделать крио... но моральной готовности пока нет
20.01.2020
Ответить
M@Russi@//
моральная готовность это главное, без нее лучше не надо. Мне ДЯ никто не предлагал из врачей. я сама решила. что хочу уже быстрее
20.01.2020
Ответить
Daria
Это да. Только где ее взять и как понимать когда уже пора. За эти 4 года уже весь ьебиблог родил и не по разу. Мне казалось у нас не так все плохо но теперь уже не знаю...
20.01.2020
Ответить
M@Russi@//
понять. что пора очень просто, когда уже неважно будет, донор или не донор, то есть "хочу ребенка здесь и сейчас, а как не имеет значения"
20.01.2020
Ответить
Цветочная
У меня в первом протоколе из 4 клеток 3 эмбриона отличника с сильным мф - олигоастенотерато.. Как так получилось - сама удивляюсь. Никто из них не родился. А во втором протоколе из 8 клеток с дс 1 эмбрион. И опять я не могу понять - как так? Возьмите дя, если антральных будет мало. Ну и может быть всё-таки короткий..
19.01.2020
Ответить
Daria
Конечно короткий, диферелин я больше не буду колоть. Даже насчёт короткого и то сомнения. Дя я б взяла, муж упёртый осел орет что ему от меня дети нужны а не от кого-то ещё
19.01.2020
Ответить
Цветочная
Постарайтесь объяснить, что это необходимость, а вовсе не прихоть. И потом можно же попросить не говорить сколько эмбрионов ваших с мужем получилось, а сколько от донора. Думаю, что стоит попробовать короткий протокол. Почему нет?
19.01.2020
Ответить
Daria
Мой ре не хочет короткий прот. Типа он решает а не я. Поэтому ищу ре который согласится.
19.01.2020
Ответить
Цветочная
А чем аргументирует? Многие ре сейчас говорят, что длинный не оправдывает себя и выход клеток лучше не даёт.
20.01.2020
Ответить
Цветочная
У Вас уже было два длинных. Желаемого результата они не дали. Возможно, стоит сменить схему и подход.
20.01.2020
Ответить
M&E
Тогда надо менять врача. Все же нормальный врач при неудачах при одной схеме пробует другую.
20.01.2020
Ответить
Daria
Сег сгоняла на консультацию к еще одной ре. Честно сказала что пребываю сейчас в диком стрессе, даже сижу на антидепрессантах. Спросила что делать с кровотечением посреди цикла. В итоге осмотрели на узи. 6дц, 3 фолликула. сказали кошмар и надо срочно делать стимуляцию, собрать клетки. Но как то все бегом, я склонна считать что к стимуляции надо хоть минимально готовиться. Предложила клост. Мне кажется что это старый препарат. Это напрягает и сильно. Прямо сейчас не лучшее время, у папы операция вотвот по поводу рака кишечника и мне кроме всех эмоциональных затрат надо просто будет мотаться в песочку к нему, мне кажется как-то неправильно взять и начать стимуляцию. тем более муж не пил никаких витаминов и скорее всего у него даже 1% не будет. Нет, говорят, завтра может быть совсем поздно. я в панике и слезах-соплях.
20.01.2020
Ответить
M&E
Тут не могу советовать :( Хотя, вот такой подход врача "хватай мешки, вокзал уходит" при первом приеме, меня, наверное, насторожил бы.
Могу только про клост сказать - препарат, конечно, старый, но для минималки его часто практикуют. Если своими словами, как мне объясняли - у него другой принцип действия, типа он стимулирует выработку собственных гормонов, тогда как при стандартной стимуляции гормоны поступают извне. И клетки поэтому при нем могут получить более качественные.
Но он угнетает эндометрий в цикле стимуляции, т.е. при нем рекомендуют крио.
20.01.2020
Ответить
Daria
Я про клост периодически тут читала что на нем могут вырости полипы. Не знаю насколько это правда.
20.01.2020
Ответить
Brenda
У меня до эко были 4 стимуляции в ец, из них 3 клостом. Каждый раз выростало по 2 фолликула на минимальной дозе, с эндометрита все в порядке было. То есть, на 3 фолликула его должно «хватить».
Единственное, меня тоже смущает подход врача «бегом-бегом» (я сама такая, а врач, как по мне, должен вразумлять:). Может, еще к другому сходить?
21.01.2020
Ответить
Daria
Да я не знаю к кому и куда. Обе питерские клиники с нормальной эмбриологией я уже посетила. Про тегом это она ссылается на то что вот сейчас три фолликула а потом и их может не быть.. а мне прям в этом цикле стимуляция не нужна у меня у папы операция на след неделе онкологическая- прикинь как это совмещать?
21.01.2020
Ответить
Brenda
Тебе решать, но я бы не совмещала. Мне кажется, ты вообще эмоционально не в самом лучшем состоянии - может, немного прийти в себя? Спорт, витамины, что то с кровью в цикле сделать. Никуда твои фолликулы не денутся, я думаю (но я не врач).
21.01.2020
Ответить
Daria
Так вот я изначально пришла с запросом чтото с кровью в цикле сделать, и потом месяца через 2-3 мб эко, а ушла с резюме что первоочередная задача скрочно сделать эко с тем что есть пока поезд не ушел.
21.01.2020
Ответить
Daria
да вот я тоже думаю что не денутся.. но то что было летом(10 антральных) - они куда-то делись. не понятно только насовсем такая картина скорбная или все же есть шанс что будет хотя бы 5-7 штук..
21.01.2020
Ответить
Brenda
Может, просто неудачный цикл? Ну бывает же такое. Если летом было 10 - это вполне здоровая картина.
Я понимаю, что это все напряжно, но может все таки ещё поискать хорошего врача-гинеколога (платно)? Я не совсем ориентируюсь в ваших реалиях, но меня, кстати, ведёт именно гинеколог, направляет на все процедуры, смотрит анализы и делает УЗИ, и обсуждает со мной стратегию. А в репродуктивную клинику я хожу просто ЭКО делать, они финально решают по протоколам и препарату (и то - моя гинеколог с ними это заранее обсуждает), то не более того. Полной картины у них нету и приёмы по 10 минут.
21.01.2020
Ответить
Daria
два цикла уже так. и в августе тоже как минимум овуляции не было.
по поводу хорошего врача гинеколога-питерские реалии таковы, что все толковые гинекологи-эндокринологи подались в эко. я не сумела найти никого толкового вне клиник эко. обычные гинекологи не шарят в гормонах и при каждой жалобе на сбои цикла выписывают гормональные контрацептивы. причем от балды и без анализов. я сумела найти только узиста, способного посчитать количество антральных фолликулов. и это тоже было достижением, так как половина узистов мне сообщают что у меня нет левого яичника(он просто за маткой изза спаек).
а там, в эко-клиниках -вы правы- все про протоколы и ничего про остальное.
21.01.2020
Ответить
юлия смирнова
Daria, у меня тоже левый яичник за маткой, одна ре сказала, наверное, спайки. Остальные ре ничего не говорили. Интересно, эти спайки реально видно на узи или это предположения? Кстати, при осмотре, когда надавливают на живот, мне больно, у вас тоже так?
14.09.2020
Ответить
Daria
Нет, спайки не видно на узи совсем. При надавливании не больно Вроде но подвижность органов ограничена. Спаечный процесс у меня дикий, на лапаре все это отдаляли и прижигали почти три часа
14.09.2020
Ответить
M&E
Если Вам сейчас не надо - то и не надо, тем более, операция у папы.
Если честно, я не думаю, чтт вот в этом цикле 3 фолика, а в следующих уже все. По 3-4 фолика еще долго может быть.
21.01.2020
Ответить
Daria
а вот я уже тоже паникую вслед за врачами.. потому что была последний раз у них в июне и там было 10 антральных.
21.01.2020
Ответить
Daria
нет конечно, ничего я не пью совершенно. только дю.фастон по схеме с 16 по 25 дц.
Я пробовала отменить дюфастон, но у меня аденомиоз, мажет даже на дюфастоне перед месячными дней за 4-5, а без него так и вообще за 10 дней.
21.01.2020
Ответить
M&E
Полипы могут вырасти на любой стиимуляции. На клосте могут кисты вырасти, у меня так было. Но у меня было так: сначала в рост пошли несколько фоликов, потом осталось расти 2 или 3, остальные вроде как остановились. Пунктировали, а потом в рост рванули оставшиеся. Но т.к. я не знала, что такое может быть, я и не отслеживала. И вот они не смогли совулировать, т.к. уже вторая фаза была и переросли в кисты.
А вот потом мы так на клосте уже сознательно дуостим провернули, с двумя триггерами и двумя пункциями в цикле.
21.01.2020
Ответить
M&E
Ну смотря что считать успехом. Эмбриончики от второй стимуляции получили, но беременности пока нет ☹
21.01.2020
Ответить
Daria
Эмбрионы для нас это уже успех. Нам говорили что у нас не самый сложный случай, типа подумаешь эндометриоз у каждой третьей и терато тоже у многих. Но теперь я так уже не думаю.
21.01.2020
Ответить
M&E
У меня так же, эмбрионы - успех, но хттелось бы уже и логического завершения...
21.01.2020
Ответить
M&E
Началось - неясный генез, приличное количество клеток, хорошее оплодотворение и замирание на стадии превращения в бластоцисту.
Несколько раз переносили трехдневок, в результате дважды наступала беременность, но в итоге - неразвивающиеся.
Теперь и возраст прибавился, я уже почти 6 лет в эко :(
21.01.2020
Ответить
Daria
У вас прямо все по нашему сценарию.Клетки добытые обычно все оплодотворяются, делятся ок, тоже морул много, а именно на превращении в бласту все останавливаются обычно. нам тоже про возраст теперь тычут, нам по 38 уже. по репродуктологам бегаем уже 6 лет, в эко 4 года. начали планировать правда поздно, в 33. в 34 нам говорили про "не попадаете в овуляцию", потом я стала уже настаивать на лапаре, так как болезненные мес всегда были, потом оказалось эндометриоз 4 ст+терато 1%. всему есть причина, просто надо ее искать, а врачам этого не хочется. я думаю и с эмбрионами то же самое. Если задались бы целью, то поняли бы почему им не преодолеть стадию морулы.
21.01.2020
Ответить
M&E
Вообще, исследования на эту тему идут, говорила на эту тему с несколькими эмбриологами, если своими словами, то так: стадия превращения в бластоцисту - это очень энергоемкий процесс, и зачастую у эмбриона не хватает на это энергии (даже у генетически здорового). А за энергию отвечают митохондрии яйцеклетки. И вот если эти митохондрии слабые - идет замирание как раз на стадии превращения в бластоцисту.
Если более научным языком, то вот так (сохранила для себя из какой-то статьи):
Почему эмбрионы останавливаются:
При проникновении сперматозоида в яйцеклетку происходит оплодотворение и возникает эмбрион, который несет генетическую информацию как матери, так и отца. На первые сутки после слияния эмбрион представляет собой одну клетку. Начальные несколько делений происходят благодаря информации, находящейся в цитоплазме яйцеклетки. С помощью только материнской стороны эмбрион дорастет до стадии 4-8 клеток и только затем активируется его собственный геном.
Если по каким-либо причинам активация не произойдет, деление так и замрет на восьми клетках. Эмбриону нужна энергия для деления. Ее вырабатывают специальные органеллы называемые митохондриями. Они несут свой собственный генетический материал и синтезируют аденозинтрифосфат (АТФ). АТФ - универсальный источник энергии для клеток, которую они тратят, в том числе, на деление. Так как митохондрии находятся в цитоплазме, эмбрион получает их только от матери. Митохондрии спермиев сразу после оплодотворения уничтожаются. Чем старше женщина, тем больше вероятность накопления дефектов в митохондриях. Это влияет на их функции, в том числе на выработку АТФ. Оказавшись на "голодном пайке", клетки не смогут продолжать деление. Эта гипотеза подтвердилась на опытах - когда в яйцеклетку женщины старшего возраста вводилась цитоплазма молодой девушки, эмбрион начинал делиться.
Но, насколько я знаю, даже в мире это мало, где практикуется, а в России такого вообще нет.
21.01.2020
Ответить
Daria
Звучит интересно. Я где-то читала о влиянии стресса именно на митохондрии, кстати
21.01.2020
Ответить
Daria
Ну вот и меня насторожил хотя изначально я имела надежду что мне что-то назначат на папу месяцев чтоб переслало кровить посреди цикла а заодно план действий составят. Ре мне потом звонила что поговорила с К&орниловым и тот тоже советует не тупить. Собирать клетки пока они есть.то ли правда все так ужасно то ли ...
20.01.2020
Ответить
Инна
Я б боролась за свои ещё 💪 как минимум по 1-3 ещё собирать можно, мне кажется 🤷♀️
19.01.2020
Ответить
Daria
Просто а есть ли смысл? У нас же терато. Три штуки это почти наверняка никого на пятый день
19.01.2020
Ответить
***
Амг от стимуляций не упадет, он от возраста падает. У меня после стимуляций и пр.манипуляций ( а-ля танцы с бубнами) он увеличился с 0.04 до 0.46, причем, когда уже не надо было ( был в заморозке один хороший эмбрион, и я завязала со стимуляциями). Начинала с 3-4 фолликулов, а когда уже не надо было, перло 5-7 антральных.
При стимуляции не зреет больше клеток, чем в обычный цикл. Просто в обычный цикл все клетки, кроме одной, умирают, а при стимуляции их вытягивают. Еще надо учесть, что значительная часть клеток умирает, даже не показавших на поверхности в виде фолликулов.
А какие варианты у Вас при сия и мф? Стараться забрать все, что можно забрать, а тут любые методы хороши: стимуляции, ец - лишь бы циклы с клетками не пропускать. Мы тоже хлебнули с моим сия и нашим мф ( морфология 1%)
19.01.2020
Ответить
LUDMILO4KA
аналогично. перед 1м эко амг 0.5, эндометриоз, тератозооспермия.
3 протокола:12, 9 и 7 клеток, 4 года спустя начала пути готовлюсь стать многодетной мамой (есть сын, жду двойню).
19.01.2020
Ответить
LUDMILO4KA
главное не терять надежды, не сдаваться, а пробовать.
как оказалось в нашем случае, причина неудач не перечисленные диагнозы, а банально хронический эндометрит. как его пролечили так сразу удачный крио
19.01.2020
Ответить
Daria
У меня вроде как тоже находили эндометрит но какой-то не очень активный. Пролечили несколькими курсами антибиотиков но все равно бхб была. После тех курсов кстати у меня ещё три цикла подряд была молочница постоянная так что не знаю насколько помогают антибиотик
19.01.2020
Ответить
LUDMILO4KA
параллельно с антибиотиками пьют пимафуцин, дифлюкан и лактобактерии.
19.01.2020
Ответить
Ясмина
Амг 0,5 получили 8 ооцит и 8 отличника на пятые сутки!!у вас не все критично!все получится удачи вам!!
18.01.2020
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
АМг у вас очень неплохой !!! Я вступала в протокол с 0.15!!!! 2 клетки получали ! Поэтому ваш амг не самое страшное , в отличие от мф!!! Здесь как раз можно получить и 20 клеток , но после оплодотворения останется 2-3 эмбриона !!! И то, многие делают пгд! Так как при мф большое количество эмбрионов не хорошие
18.01.2020
Ответить
Daria
Мы в прошлый раз с нормальным амг получили 1 троечника, ему не сделать было пгд- а так то я только за. Было бы кого отправлять на пгд..
18.01.2020
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Вопрос исключительно в клинике и в средах , в которых культивируются эмбрионы ! Я бы рассмотрела другую клинику с сильной эмбриологией
18.01.2020
Ответить
Al
1 знакомая: с сия и мф в аве с 1 попытки (3кл 2эмб)
2 знакомая: жф не особый, так, спкя, а мф такой что ваш просто мечта по сравнению (там норм форм не было вообще, не говоря о единичном кол-ве) и тоже с 1 попытки ава.
19.01.2020
Ответить
Daria
У меня два длинный в аве на Невском. Первый раз проучили трёх эмбрионов, с двумя из них анэмбриония. Второй раз из 10 як 8 отлично делились до 4 дня и дальше все остановились кроме одного кто стал ВС на 6 день. С ним очередная бхб
19.01.2020
Ответить
Крошка
О, Вы ждёте второго малыша!!! 
Поздравляю!!!
(помню Вас в этом сообществе по первой беременности)
Поздравляю!!!
(помню Вас в этом сообществе по первой беременности)
18.01.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.