FISH, ЭМИС и кариотип
Анализы и процедуры. Помощь в расшифровке результатовДевочки, привет!
Были сегодня у андролога, послушал он нашу историю и отправил сдавать кариотип ( с ним все ясно), но и fish и эмис.
Кто сдавал ? Что дало?
Андролог пока грешит на возможные проблемы с днк... Сдавать сказал лучше в МГНЦ ...
Ну и на 90% уверен, что причина зб и прочего в мужском факторе.
Сказал, что если будут результаты fish и эмис не айс- толко эко с пгд...
Я совсем расстроилась... тк Б сама сразу... а тут вон оно что....((((
Baby Art
Здравствуйте, у меня шесть неудачных протоколов в которых мало эмбрионов максимум 3шт, вот и назначили нам ЭМИС, а всё остальное в порядке, подскажите чем лечили? Получилось ли? Мы 14 лет пытаемся стать родителями, в начале естественным путем, потом труб не стало начали делать ЭКО
Ну вот пришел анализ Эмис😢
Заключение: содержание интактных головок нормальной формы с нормальным
строением хроматина и акросомы 7% (нормативные показатели - 4%). Выявлено
повышенное содержание сперматозоидов с недостаточно конденсированным «незрелым»
хроматином - 45% (нормативные показатели - не более 30%). Содержание
сперматозоидов с цитоплазматической каплей на головке и на шейке - 4% и 3%,
соответственно, сперматозоидов с гипоплазией акросомы - 34% (нормативные показатели
- не более 60%), и сперматозоидов с прореагировавшей акросомой - 14% (нормативные
показатели - не более 20%).
Содержание сперматозоидов с аномалиями морфологии аксонемы жгутика - в
пределах нормативных - 7% (нормативные показатели - не более 30%).
Среди сперматозоидов с нормальной формой головки выявлена аномальная
морфология акросомы (7/30), аномальная морфология акросомы и «незрелый» хроматин
(2/30), «незрелый» хроматин (14/30).
В 6% сперматозоидов выявлены капсиды вирусов группы герпеса, в том числе
выявлены инфицированные сперматозоиды с головками нормальной формы (3/30).
Исследование произвел д.б.н. Брагина Е.Е.
10.05. 2022 г.
11.05.2022
Ответить
Lucia
Здесь наша сестра по несчастью ( теперь по счастью) упоминала, и я поискала и тоже нашла про Вас, возможно:
"Фактор Лейден V и вероятность
имплантации
Выше, чем в популяции вероятность имплантации
и высокая вероятность родов (Rudick B. с соавт.
Fertil.Steril., т.92, стр. 1256-9, 2009)
Исследование на фактор Лейден V и гена
протромбина G20210A не влияет на вероятность
беременности и родов и осложнений в программе
ЭКО (Ricci G. с соавт. Hum.Repr., т. 26, стр.
3068-77, 2011)
Короче, при факторе Лейдена повышенная вероятность имплантации, но не влияет на вынашивание. То есть, возможно, эмбрионы все подряд имплантируются, у женщины без Лейдена в этот цикл не было бы даже задержки.
Не знаю как всю ссылку дать, там презентация в PowerPoint...
10.02.2020
Ответить
Майя
А вот это уже интересно. Это уже больше к репродуктологу или к тому же генетику ?
10.02.2020
Ответить
Lucia
Без бесплодия у репродуктолога нечего делать, у них своя деформация, они привыкли объяснять почему бесплодие ( если есть хоть какой показатель неидеальный), и надо срочно эко. Человек без бесплодия вызовет у них когнитивный диссонанс, как Ваш муж у андролога.
Хорошо, если генетик знаком с такой информацией, но наверное с этим ничего не сделаешь, нет такого показания для эко с пгд, как гетерозигота в F5. Там в презентации очень оптимистично про хороший прогноз на удачные роды есть страница. То есть все равно надо пытаться и все получится.
10.02.2020
Ответить
Lucia
Вот эта страница:
Определение привычного
невынашивания беременности
Выделяют ранний выкидыш менее или равно 12 неделям и поздний -
позже этого срока.
Привычное невынашивание беременности (ПНБ) - три и более
выкидышей подряд (иногда дают определение - 3 и более ранних или
два поздних). При использовании этого определения ПНБ страдают
около 1% женщин.
При определении ПНБ как два и более последовательных выкидыша,
под это определение попадают 4-5% женщин и вероятность третьей
успешной беременности крайне велика и любая интервенция в этом
случае может давать ошибочное мнение об ее эффективности.
Stirrat G. «Повторяющийся выкидыш: определение и эпидемиология», Lancet, т. 336, стр. 673-5, 1990
Jauniaux E. с соавт. «Основанные на доказательствах правила для обследования и медицинского лечения
повторяющегося выкидыша», Hum. Repr., т. 21, стр. 2216-22, 2008
Решение группы «Ранняя беременность» ESHRE
10.02.2020
Ответить
Анна
Мужа один известный андролог с репродуктологом лечили , эмис сдавали раз 5 ( дорогой анализ ) и бестолковый , и много других анализов ,лечили с год мужа , а меня ещё больше , толку от их лечения в целом никакого , только здоровье угробили , время и много много денег
Ушли в др клинику и без эмис и без лечения др доктор и эмбриолог получили прекрасный результат
Поменяйте его
10.02.2020
Ответить
Анна
Подскажите, а какие у вас показания к данным анализам? Мы сдали эмис и кариотип, а до фиш пока не добрались .
10.02.2020
Ответить
Lucia
А он про впр тоже сказал, что пгд поможет избежать? Вообще андролог далеко зашёл в обсуждение проблем невынашивания, это сто процентов не его специальность.
10.02.2020
Ответить
Майя
Про ВПР он сказал, что этого не покажет, конечно. я и сама понимаю.
Просто думаю, пойти на консультацию к генетику сначала иди сдать часть анализов ( кариотип и эмис) и с ними, а уж fish как бы на крайний случай ...
Сказал ещё, что если есть отклонения по днк у мужа, то я так могу ещё неизвестно сколько раз с зб, потом типа может с эндометрием проблемы быть и вообще уже и на эко ниче не получится... муж впал просто в адский депрессняк... что типа, капец , детей не будет, никаких гарантий мол и тд... короче, сходили, блин
10.02.2020
Ответить
Lucia
Андролог высказался не по своей теме, лишь бы что-то сказать, навскидку. Можно подумать, мало женщин имели некоторое количество замерших. Никто ничего не мог предложить, кроме нового зачатия поскорей. И тут он, с решением проблемы- всем эко с пгд тысяч на триста-шестьсот. И ни в коем случае не размножаться самостоятельно! Вообще врач по невынашиванию наверное более взвешенное мнение должен высказать без всяких fish и тем более эмис ( у мужчин вообще без нормальной морфологии все нормально с зачатием и детьми бывает очень часто).
Чтобы не было эндометрита надо чтобы не было инфекций.
10.02.2020
Ответить
Майя
И вот кого найти дельного?! Я уже не знаю.
Вроде ходу к Г- эндокринологу в кабинете невынашивания, к андрологу посоветовавшему пошла, щас к генетику пойду. А дальше то что.... я просто уже не знаю....
10.02.2020
Ответить
Lucia
Ну и генетик ничего не скажет, нет проблем генетических судя по всему. Никакой гарантии, что не замрёт ещё некоторое количество беременностей, в том числе после ЭКО с пгд, никто и никаким методом Вам не даст, если Вы это ищете. При этом, в отличие от женщин с реальным бесплодием, Ваш путь намного менее затратный, заниматься с мужем постоянным планированием ( теперь уж и мужа надо отпаивать от консультации андролога, а потом сразу использовать).
10.02.2020
Ответить
Майя
Ну сейчас вот пришёл анализ по зб, была Триплоидия.
Да я уже устала, а мужа , да, надо теперь откачивать, он уже просто крест на себе поставил, говорит, за что я такое заслужил и тд ... ну капец просто ... я более спокойно это все воспринимаю, а у него уже трагедия
10.02.2020
Ответить
Lucia
Триплоидия это значит чья-то половая клетка была с диплоидным хромосомным набором ( или ооцит, или сперматозоид, теперь не узнаешь. Но вообще немалая часть половых клеток с обеих сторон ( примерно одинаковое соотношение с мужской и женской стороны) имеют неправильный хромосомный набор, кроме того, что во время деления уже зиготы, т.е. оплодотворённой яйцеклетки, тоже происходят нарушения, никогда нельзя найти виноватого. Андролог сделал виноватым вашего мужа ( из-за того, что дальше своей специальности ничего не знает, и Вас может хотел утешить, что Вы не виноваты, а то и так Вам за все отвечать приходится). Но вообще-то у женщин с возрастом все больше бракованных ооцитов и неправильных эмбрионов. А всякие там методы отбора эмбрионов малодоступны и Вы просто станете ещё старше, пока будете деньги искать.
Мужу скажите, что несколько выкидышей на ранних сроках это нормальное событие, что он не виноват. Если не курит.
10.02.2020
Ответить
Майя
Я тянуть уже не хочу, я в этом году хочу все сделать. Нет времени у меня... у меня АМГ ещё низкий ... я себе дала 1-2 года
10.02.2020
Ответить
Lucia
Низкий АМГ это значит может понадобиться несколько стимуляций, да не по ОМС. Очень не советую, не потянете, морально это не так легко, как кажется. Вам ещё и репродуктологи мозг прокомпостируют, дослушаетесь до донорских ооцитов.
10.02.2020
Ответить
Майя
Так я именно поэтому и на ЭКО очень негативно настроена ... я к этому при моем АМГ не готова, я потом вообще без Я останусь... и вообще , есть какое-то честное ощущение внутреннее, что нам не туда... щас хочу сдать, пока все равно месяца 3 надо ждать после зб, и хочу ещё раз пробовать самим... я больше к этому готова, чем к ЭКО
10.02.2020
Ответить
Lucia
Все так ( репродуктологи Вам быстро объяснят, что при низком АМГ эмбрионов будет мало и отбор не из кого будет делать). Т.е от одной стимуляции один-два эмбриона и никого после пгд. В то время как при еб попытки бесплатно.
Только овариальный резерв от эко не падает, падает лишь дальнейшая платежеспособность.
10.02.2020
Ответить
Майя
А мне кто-то из врачейговорил( не помню кто) , что может истощится резерв совсем . И типа может на всяк ещё заморозить
10.02.2020
Ответить
Lucia
Это они говорили, что с возрастом истощится раньше чем у других, а не от эко. Но не факт, есть куча женщин очень легко беременеющих с низким АМГ, в том числе в возрасте.
Это предсказания из той же серии, что если сейчас пойти к репродуктологу и сказать, что беременность не наступает, он скажет, что это из-за Вашего низкого АМГ. Тут постоянно такие перлы рассказывают.
10.02.2020
Ответить
Майя
Мда....ну это не моя история с моими Б с первого раза... у меня что-то иное ... видимо, просто невезение
10.02.2020
Ответить
Lucia
Вот кстати
https://fglab.ru/research/pgt-reproseq/
Про метод NGS ( в МиД 35 тысяч за эмбрион стоит), самый современный, не видит тетраплоидию ( четверной набор) и сбалансированные хромосомные перестройки, а предыдущий метод aCGH не видит Вашу последнюю триплоидию ( я этим методом делала, он по 20 тысяч за эмбрион и мне повезло, прокатило, здоровый эмбрион оказался здоровым, ттт). Интересно, правда, опять мимо с некоторыми вариантами гарантий...
10.02.2020
Ответить
Катюша
Мой вам совет, сходите ещё к одному андрологу. Два мнения лучше. У нас 98% потология головки. ДНК фрагментация больше 18. Никаких таких анализов мы не сдавали. Кариотипы, ДНК фрагментация и кровь муж сдавал не помню как называется, что то с мужским бесплодием связано.
10.02.2020
Ответить
Майя
Не курит. Говорила, что не показатель... а тут сегодня ... все грехи на себя взял... а я то понимаю, что могла и моя сторона сыграть тут плохо
10.02.2020
Ответить
Lucia
Скажите мужу, что отзывы про этого андролога узнали, что он всем диагнозы шьёт. Вообще после определенного возраста ( кто как этот возраст называет, после 30-35 слышала врачей-репродуктологов) только женщину винят (как попадете к репродуктологам, Вам объяснят, кто старый и чьи ооциты всегда виноваты). Я лично слышала, как репродуктолог говорила женщине 31 года- ну что Вы хотите, возраст... Так что сложите мнения андролога и репродуктолога и придется брать донорскую сперму, донорские ооциты, и переносить без пгд ( по мнению репродуктологов пару замерших не проблема).
10.02.2020
Ответить
Lucia
Чтобы усыновить, нужно мучиться гораздо больше ( у меня есть друзья разные, которые вынуждены были, т.к. у самих никак). P.S. рада, что шутите, так мужу и скажите, что отступать некуда, все калеки, но надо ползти.
10.02.2020
Ответить
Майя
Говорила, только пока она ковыряется в себе. Думаю, после генетики отпустит. Надо его к репродуктологу сводить, пусть меня тоже обвинят , для равновесия )))
10.02.2020
Ответить
Майя
Андролог не плохой, мне кажется, он просто старался все подробнее объяснить, но муж очень впечатлительный...
10.02.2020
Ответить
Lucia
Женская доля такая, мужчине максимум надо привести себя в приятное состояние для деторождения, а все остальное женщине. А они ещё капризничать будут. Примите это как данность и наплетите побольше хорошего, главное, чтоб он перестал депрессовать.
10.02.2020
Ответить
MIA
Почему это генетик ничего не скажет? Он как минимум компетентен изучитььанамнез, имеющиеся анализы и назначить обследования. Может послать паралельно к гематологу, эндокринологу, но общую картину всегда будет смотреть и анализировать генетик. Остальное все узкие специальности, каждый по своей части, а генетик в общем по невынашивание
10.02.2020
Ответить
Майя
Гематолог и эндокринолог пройденный этап. Все сделано. Остался только генетик у нас
10.02.2020
Ответить
Майя
Эндометрит -это телефон исправил. У меня его нет и не было никогда. Я имела ввиду, что он сказал, что после многочисленных зб типа может эндометрий не нарастать и не цепляться Б, типа после чисток...
10.02.2020
Ответить
Lucia
Ну может вовремя таблетками иногда получится. Дай Бог, больше не понадобится хороших докторов искать, чтобы аккуратно делали выскабливание, но вообще могут же аккуратно где-то делать.
10.02.2020
Ответить
Майя
Вообще, вакуум делали мне и на нем все ок. А первый раз при анэмбрионии медикаментозно... и вроде все ок с эндометрием
10.02.2020
Ответить
Lucia
Ну вот этой линии и держитесь. А мужу скажите, что врач просто болтает что не знает, и что муж мужчина ого-го, раз с первого выстрела от него беременность наступает. Скажите, больше половины беременностей не доходят до родов, просто сейчас очень рано начинают определять беременность, обычно про эти беременности никто не думал и не знал.
10.02.2020
Ответить
Майя
Да говорю, но он прям сидел, слушал... и я прям по отцу видела , что все- его накрыло капец как... а когда он спросил у врача: что же, если щас я сдам это все и там будет плохой прям результат, У меня вообще что ли не будет детей? Тот сказал, да кто же вам скажет, никаких прогнозов никто не даст.. и все...контрольный
10.02.2020
Ответить
MIA
Майя, кариотип точно сдайте (его вам и генетик назначит скорее всего). Тем более там результат около месяца ждать. А остальные смотрите сами. Если есть возможность, то сдайте. Лишним не будет. Но девочки правы. Нужно к генетику, а андролог может только по своей части проверять..
10.02.2020
Ответить
Майя
Да он и сказал, что нам к генетику... по его части все не плохо и корректировать щас нечего ему... просто разъясняя все моменты, муж напугался ... он не ходил же со мной , он не понимает нюансы , я сама везде, а он такой впечатлительный...лучше вообще его без него обследовать и обсуждать... но эко с пгд меня напрягает...
10.02.2020
Ответить
MIA
Я тебя понимаю. Меня тоже напрягла перспектива эко при том, что беременнеем легко. А мужа все же посвящай в нюансы своих обследований, чтобы он не шокировался потом так. Я раньше тоже ничего не рассказывала, а потом поняла что надо, иначе нет того участия.. и он не виноват, ведь ничего и не знает.
10.02.2020
Ответить
Майя
Я рассказывала, просто он видимо так не погружался, а тут врача рассказал из первых уст, и все!
10.02.2020
Ответить
