Перенос..... должен был быть

Калуга

После 3 дня включается мужской фактор. По одному протоколу делать выводы, что плохие клетки это как то стрёмно.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Ну они даже включиться не успели, если они остановились на третьем дне.

11.12.2020

Ответить

Калуга

Вы же написали, что на 4 день. Значит уже рубеж перешли. Стимулирование попробуйте другое, а потом уже можно будет делать выводы. Мне 32, Хэ и много ещё чего. В первом протоколе из 10 клеток оплодотворилось 8 в заморозку ушло 6 пгд прошли только 2. Сейчас 5 клеточек оплодотворилось 3 получили 2 эмбриона пгд прошел 1. Так что не в клетках может быть причина. Просто врачу проще на нас сваливать

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Сегодня 4 день, а развиты они ,как 3 день.

Да,конечно, будем пробовать разные варианты. Для меня это всё в первый раз, не была готова к таким ситуациям, была готова морально к первому пролету ,но не к тому, что даже подсадки не будет.

Просто врач такой акцент на моих клетках делает, что они плохие, что это чисто ЖФ, у меня теперь это в голове засело, внушила себе и всё тут.

11.12.2020

Ответить

Калуга

Даже в голову не бери. А врач никогда не признает свою ошибку. И по одному протоколу делать выводы рано. Я вам написала свою ситуацию

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Наверное, да. Надо на свежую голову всё обдумать. Спасибо за поддержку)

11.12.2020

Ответить

Днепр (Днепропетровск)

ну пока отставание всего на 1 день. ждите, и делайте пгд не смотря на затраты (если на 6-7 день дорастут), все бывает в этой жизни

11.12.2020

Ответить

Ксю

Красногорск

Катюша, это спорная информация, если б все было так просто (что когда «включается»), врачам жилось бы легче, и лечение бы назначали более эффективное. Но это всего лишь мнение. Влияет очень много всего

11.12.2020

Ответить

Калуга

Ну им проще свалить на пациентов, чем разбираться

11.12.2020

Ответить

Ставрополь

Но, ведь после пункции еше до оплодотворения сказали что клетки плохие.

11.12.2020

Ответить

Калуга

Они могут быть не зрелые, соответственно их классифицируют как плохие. А это уже косяк врача и не правильная стимуляция

11.12.2020

Ответить

Ставрополь

Когда незрелые так и пишится "незрелые" и незрелые не оплодотворяют, а у автора все почти оплодотворились. Значит все было зрелое

11.12.2020

Ответить

Калуга

Я пишу, как у меня было. Все равно ни один из врачей не признают свои ошибки.

11.12.2020

Ответить

Ставрополь

А в чем может быть ошибка? Не один репродуктолог даже с огромным опытом не скажет как и чем закончится протокол у данного пациента. Он не предугадать как и на что отреагирует организм. Эко это экспериментальная наука метод проб и ошибок

Моей подруге понадобилось 3 стимуляции чтобы подобрать ту стимуляции которая ей подойдёт и на которой у нее будут хорошие клетки.

Нет универсальной схемы для всех. У одного организма на одной схеме будет все хорошо и замечательно, а у другого на этой же все будет плохо. Но, наперёд знать это не суждено

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Мне Ре сегодня также сказала. Что кому-то подходит, кому-то же эта же стимуляция не подходит ...нужно пробовать и нельзя опускать руки, жить активно половой жизнью (сказала что по статистике, не знаю, по чьей, после первой стимуляции у многих получается естественным путем). Пыталась успокоить,конечно так.

11.12.2020

Ответить

Ставрополь

Она все правильно сказала. Тут нет ни чьей ошибки, не ее, не вашей. Просто так совпало звезды

11.12.2020

Ответить

Днепр (Днепропетровск)

да, стоит пробовать дальше как минимум естественное зачатие, есть и такая статистика

11.12.2020

Ответить

Калуга

Поэтому я и говорю, что препараты, дозы имеют значение. По одному протоколу делать такие выводы бестолку, проще сказать, что клетки плохие или головастики дохлые.

11.12.2020

Ответить

Ставрополь

Ну так доктор же автору не сказал: все.. идите вешайтесь или берите ДЯ. Нет,он так не сказал. Он сказал идти дальше и пробовать другую схему

Но, слов и с песни не выкинуть в конкретном протоколе клетки получились плохие. Что на это повлияло: препараты, неудачный цикл или организм автора самому Богу известно

11.12.2020

Ответить

Днепр (Днепропетровск)

эмбриолист нужно заказать и посмотреть качество клеток на пункции

11.12.2020

Ответить

Москва

После 3 дня включается собственный геном эмбриона. Остановка в развитии может происходить по 2 причинам - генетическая и слабые клетки (не хватает митохондрий) - эмбриону не хватает сил стать бластоцистой, т.к. процесс превращения в бластоцисту довольно энергозатратный для эмбриона. Как вариант можно поменять прерараты стимуляции. Или попробовать в естественном цикле (есть шанс получить более сильную клетку).

11.12.2020

Ответить

Челябинск

Среда ещё может быть хреновая и внешние условия. Опять эмбрионология слабая в клинике.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Говорят, что у них хорошие эмбриологи. Но разве они скажут иначе (

11.12.2020

Ответить

Днепр (Днепропетровск)

может такой цикл, стоит сделать второе эко, станет более понятна причина неудачи

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Как показывает практика, чем дальше заходим, тем яснее становится причина) Будем идти дальше)

11.12.2020

Ответить

Челябинск

Посмотрите отзывы других в интернете. На сколько с серьезными ситуациями они вообще справлялись. Критически оценивайте отзывы, учитывайте диагноз (так при эндометриозе чаще клетки хуже, чем при трубном факторе) и опыт их пациентов в других клиниках. Если к ним пришли пациенты, после серии неудач в других клиниках и у них успех - то да, наверное, у них хорошая эмбрионология. А победа с первой попытки у пациентки в 25-30 лет с трубным фактором - это, скорее, не их заслуга, если это победа пациентки в возрасте 40+ то да, тут есть заслуга клиники.

12.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Не изучала их. Хотя, там уже давно обследуюсь. Не думала,что так далеко зайду )

12.12.2020

Ответить

Челябинск

Почитайте именно мнение тех, кто в одном городе с Вами живёт. Раньше хорошие форумы были на пробирке.орг по городам. Я так узнала много нового и интересного. Мы прямо описывались, кто у какого врача, с каким диагнозом, как протокол идёт. Все очень прозрачно было. Все переживали друг за друга, следили за хгч и исходом беременности. В итоге у нас все старички забеременели и переключились на другие проблемы. Домик опустел. Но другие города, вроде, живут. Они мне очень помогли. Я узнала про эмбрионологов и про то, что мой врач в протоколе уволился, я узнала в первую очередь с форума, а не от врача (( Девчонки мне же посоветовали, с кем лучше протокол закончить.

13.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Спасибо большое за информацию. Обязательно посмотрю. А то, так просто в интернете сложно найти такую информацию

13.12.2020

Ответить

Челябинск

Тут тоже можно читать новости региона. Уже у своих соседей спрашивать мнение. Но тут нет общегородского домика, все как-то сами по себе - это очень неудобно.

13.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Всё-таки пройду генетику, а стимуляцию, наверное,будем пробовать другую. Мне,кажется, она меня малыми дозами стимулировала (из-за небольшого веса) ну и плюс, может боялась гиперстимуляцию🤷‍♀️

11.12.2020

Ответить

Москва

8 клеток - это более чем хороший результат. И почти все оплодотворились - это же прекрасно. Вам не надо много клеток. Нужны качественные и сильные.

11.12.2020

Ответить

Калуга

Для вашего веса, вам дозу и подобрали. Нормальный врач больше, чем положено дозу не даст и не возьмёт на себя такую ответственность. У меня 54 кг стимулировали пурегон 150, просила увеличить, чтобы больше фоликов было, мне отказали. Опасно для здоровья. Генетик направит сдавать кариотип, на этом и закончится, если отклонений нет. Все будет хорошо 😊

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Будем надеется) спасибо)

11.12.2020

Ответить

Мюнхен

Аноним42, в Германии стимулируют перегоном, на нем якобы клеток меньше но они лучше

и да; то что все оплодотворились это очень хорошо

11.12.2020

Ответить

Мюнхен

Цветочная, не хватило сил это означает что надо было на третий день переносить может в матке бы ему хватило сил превратиться в здорового малыша

11.12.2020

Ответить

Москва

Совершенно не факт. И генетический фактор остановки тоже не исключен. Но попробовать можно, конечно. Считается, что количество генетмческих отклонений при развитии in vitro может возрастать. Правда, не знаю были ли ислледования на этот счёт. Или это так - предположения.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Наверное, на третьи сутки переносят тем, у кого изначально всё хорошо с ними. Мне после пункции сразу сказали,что перенос будет на 4 день. Всё индивидуально.

Вырезка из статьи "у каждого варианта (имеется ввиду день переноса 2-3 сутки или на 4-5 сутки) имеются свои плюсы и минусы. Обычно стратегия выглядит так: при наличии более 3-4 эмбрионов хорошего качества на 3-и сутки развития можно рискнуть и растить их до стадии бластоцисты, чтобы с большей гарантией отобрать из них самых-самых. Но если хороших эмбрионов на 3-и сутки не более 2х, то не имеет никакого смысла растить их дальше - в материнском организме им однозначно будет ЛУЧШЕ."

У меня получается, что на третий день не было хорошего качества для переноса

11.12.2020

Ответить

Мюнхен

Аноним42, я так не ду аб но сложно гадать. В России очень плохой опыт с трехдневками а в Германии наоборот. На четвертый день переносить это вообще редкость. В России всегда пятидневки переносят и на той неделе тут девочка писала что у нее оплодотворился всего один эмбрион и его стали растить до пятого дня. Хотя в такой ситуации по моей логике надо переносить вообще на второй, сразу.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Про 4 день, я тоже удивилась. Сколько читала, что этот форум, что разные статьи. Везде пишут в основном перенос на 3 или 5 сутки, редкие исключения 6 сутки.

12.12.2020

Ответить

Мюнхен

Катюша, это не доказано таких научных данных нет. Это миф этого форума

11.12.2020

Ответить

Калуга

Такую информацию я не только здесь видела, мне и ре так же говорила.

11.12.2020

Ответить

Днепр (Днепропетровск)

были ре которые давали мне коментарий - после 3 дня это проблема яйцеклетки. Так что кто его знает, и так и так трактубт

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Мне ре сегодня сказала,что до трех дней это чистый жф.

И я прочитала ,что принято считать,что до 3 дня развития эмбрион живет и развивается на материнских запасах,то есть остановка или ухудшения развития до 3 суток указывает на плохое количество яйцеклеток.

11.12.2020

Ответить

Москва

Это устаревшие данные. Сейчас уже считается, что после 3 дня вкючается собственный геном эмбриона.

11.12.2020

Ответить

Мюнхен

Цветочная, да. Для эмбриологов важно ч обы сперматозоид оплодотворил яйцеклетку. Значит уже молодец.

11.12.2020

Ответить

Фанта

Москва

У меня 6дневка в крио , которая прошла пгд, которую собирались утилизировать на 5й день так как сильно отставала в развитии, тоже как снег на голову-на пгд никого, а потом звонок на следующий день и малышка качеством 5АB с начавшимся хетчингом.подождтте , может ещё не все потеряно

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Видимо, единичный случай у вас)

11.12.2020

Ответить

Москва

Далеко не единичный. Тут много удач с шестидневками. У меня в крио почти все шестидневки. Пгд такие эмбрионы тоже проходят.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Мне про 6-ти дневки вообще не заикались. Единственная надежда-это подождать до завтра 5 день и то шансы очень маленькие - ре так сказала

11.12.2020

Ответить

Москва

Ну им там виднее, как происходит деление и развитие. Мы можем только гадать. Но до 6 дня тоже можно растить. И если на 6 сутки эмбрион становится бластоцистой, то это допустимо.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

1% належды всегда остаётся. Эмбриолог на связи с ре, если,что завтра побегу 😁 и это уже истирический смех)

11.12.2020

Ответить

Москва

Понимаю в каком Вы напряжении. У самой было 4 стимуляции. И всё было далеко не гладко. Но от Вас сейчас ничего не зависит. Готовьте на всякий случай план "Б" и параллельно верьте в лучшее.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

План "Б" готов! и "В" и чувствую план "Г" тоже пригодится)

11.12.2020

Ответить

Москва

Ага. Правильно! У меня тоже.😂

11.12.2020

Ответить

Мюнхен

Аноним42, боже я не понимаю зачем все эти ожидания и надежды вместо того чтобы перенести трехдневку?!

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Я же тут ничего не решаю... Как врач скажет, так и будет. Ему,как минимум виднее, каких и когда лучше. Да и я в этом не разбираюсь ещё, чтоб врачу что-то озвучивать

12.12.2020

Ответить

Мюнхен

Аноним42, сейчас да. Но для планов б в г можно это взять на заметку для разговоров с другими врачами.

12.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Ну да, уже более менее понятно становится )

12.12.2020

Ответить

Daria

Санкт-Петербург

А зачем к генетику? Ну не подошла стимуляция, такое у многих бывает. Нужно пробовать другие препараты.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Стимуляция же не отвечает за качество клеток? Я так понимаю, что в клетках может присутствовать генетическая аномалия, которая не совместима с жизнью эмбриона.

11.12.2020

Ответить

Маруся

Екатеринбург

разные виды протокола могут спсобоствовать росту клеток лучшего качества, так что в нектором смысле отвечает

11.12.2020

Ответить

Ставрополь

Еще как отвечает. У меня подруга прошла 4 стимуляции и только на 4 удалось добиться хорошего качества клеток. В первых двух вообще клетки непригодны были к оплодотворению. В 4 эко беременость наступила.

Но, к генетику ее немотправляли так как есть общий ребёнок с мужем

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Т.е. есть шанс улучшений яйцеклеток? Я уже столько в голове себе напридумывала, что не верю уже ни во что ....

Мне Ре сказала, что следующий протокол пройдём платно, получим клетки и заморозим их, потом в протокол по ОМС, дабы было больше клеток и шансов.

11.12.2020

Ответить

Ставрополь

А смысл морозить плохие клетки? Она же сама сказала к генетику идти.

Нужно менять схему и дозировку. Просто многие организмы не переносят гормональные изменения соответственно и клетки страдают. В этом плане как раз хорошо эко в ЕЦ или на минимальную стимуляцию

11.12.2020

Ответить

Елена

Москва

Аноним42, качество очень зависит от стимуляции. Вам просто может не подходить препарат. и это не будет говорить о том что это плохой препарат. просто вам он не подходит. Нужно пробовать. по другому не проверишь

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Да?! Значит будем пробовать другую стимуляцию, какую Ре и сказала

11.12.2020

Ответить

Калуга

В клетках не может, а в полученных эмбрионах могут

11.12.2020

Ответить

Ани

Москва

У меня 1 прот был короткий ( точно не помню препараты- было 2)- 9 клеток, на 2 день срочно вызвали на перенос- перенесли задохлика, пролет. Второй прот- тоже короткий, поменяли препарат на перговерис, всего 3 клетки, перенос на 5 день- задохлик, пролет. Потом мне ре сказала- у вас все плохо, надо делать несколько протов без подсадки собирать банк эмбрионов, все только платно. Ушла в другую клинику- новая ре сходу сказала- короткий не подходит, цетротид вам все губит. Делаем длинный прот- 7 клеток, 4 эмбриона. Перенос 2х, в крио 2х. Б×б. Ну и дальше история подзатянулась. Так вот, от одного прота делать вывод- генетика, нет смысла. Надо пробовать другие препараты и схемы. Тут либо косорукие эмбриологи, либо вам не подошла схема и препарат.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Мне Ре тоже сказала собирать банк эмбрионов платно. Интересно, сколько это будет стоить?! Я уже устала все деньги тратить на приемы, анализы, уколы,таблетки....В ЭКО по ОМС так хорошо было, всё бесплатно, даже первые дни, когда приходила на приемы, как-то не по себе было, что ничего не оплатила 😁

В каждой клиники свои подходы ко всему. Кто-то подсаживает любых, а вдруг?! Кто-то, исключительно, только хороших.

А стимуляция, да, скорее всего не подошла, учитывая ещё то, что много пустых фолликулов было. На эмбриологов не хочется так думать ))

12.12.2020

Ответить

Челябинск

Честно, из такой клиники я бы ушла в другую. Во-первых, клетки отстают всего на день, а не на два, они могут нагнать темп, во-вторых, сразу семь? Не многовато ли потерь? Я бы поняла, что оплодотворилось не все, потом бы отсев постепенный шёл. А тут все как-то не хорошо выглядит. Мне кажется, что клетка условия культивации не подошли.

11.12.2020

Ответить

Санкт-Петербург

Может, я не так написала, но они на день и отстают. Сегодня 4 день после пункции (она была в понедельник).

То,что все 7 я тоже удивилась...

11.12.2020

Ответить

Елизавета

Москва

У меня есть шестидневка в крио, соответственно по развитию тоже отставала на один день. Прошла пгд, нормальный эмбрион. Надеюсь что у вас эмбрионы получатся и в этом протоколе. ЖФ у нас тоже и клетки плохие. Из 10клеток 3 эмбриона. Но вы ниже пишете про генетическую аномалию...не соглашусь. Качество яйцеклеток и генетический материал- это разные вещи. Мы тоже теряли больше половины эмбрионов к 5-ому дню из-за качества яйцеклеток, но все 3 эмбриона прошли пгд.

11.12.2020

Ответить

Екатерина

Москва

Не нужен вам генетик. Возможно вам просто препарат не подошёл. У меня на разных схемах брали от 3 до 12. А вот когда мало берут - вечно на пациента все списывают. Они же не могут признать, что схему неправильно подобрали, значит - виноват пациент - его плохие (старые) клетки и тд

12.12.2020

Ответить

Мюнхен

И переносите на третий день!

11.12.2020

Ответить