Санкт-Петербург
МФ и фрагментация ДНК сперматозоидов.
Девочки, подскажите, на своем опыте, нужно делать ли ДНК фрагментацию? У мужа тератозооспермия,по Крюгеру 2-3% так и колеблемся. Все остальные показатели по СГ хорошие. Лучше это сейчас уже делать и с полным набором на прием к Ре? На этой неделе уже получу направление.
Всем удачи, терпения и положительных результатов ЭКО 🙌🤰🤱
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Могу только сказать что в Европе этимданные считаются ненужными и ненаучными, достичь успеха этот анализ никак не помогает, его тут не делают но зачем-то делают в России. У моего мужа ОАТ ; я считаю помог курс бадов у андролога, если можете то пикси.
0
17.05.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Галя, БАДы ,к сожалению, нам не помогли. Спасибо за ответ 🌹
0
17.05.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Ксения, у нас по анализам не видно помогли или нет, очень мало спермиев и сравнить очень мало с очень мало нельзя и качество определить и морфологию нельзя. Но я думаю что помогли
0
17.05.2021
Ответить
Людвигсбург
Галя, почему не делают? У нас в клинике делают фрагментацию. И в Испании тоже делают. Вижу в этом смысл, если речь об икси :)
0
17.05.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Мили, мне так ре объяснила сказала ненаучно и ничем не поможет🤷♀️
0
18.05.2021
Ответить
Людвигсбург
Галя, это потому что в Германии пгд не делают (без комиссии). Но смысл есть, если как раз есть возможность пгд. Или же ДС. Просто с ИКСИ и фрагментацией шансы очень малы.
0
18.05.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Мили, почему малы. Как анализ на фрагментацию увеличит шансы? Если можно было бы делать пгт то мы бы делали, это правда.
0
18.05.2021
Ответить
Людвигсбург
Галя, увеличит тем, что можно и не пытаться без донора. А доноры спермы в Германии разрешены. С диагнозом "терато" я бы обязательно делала фрагментацию.
0
18.05.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Мили, смотрят при выборе отдельного спермика как он выглядит и выбирают. При этом не говорят при терато что шансы малы, наоборот, три ре и два андролога сказали что шансы хорошие и очень хорошо что наступает само оплодотворение. Также они объяснили что связь между внешне красивым эмбрионом и внутренними генетическими поломками или ее отсутствие в данный момент в науке неизвестна. Главный постулат при мф - достаточно найти один сперматозоид, и протоколы по мф можно делать долго но просто по фрагментации чтобы отправили к донору - такого даже в России не делают
0
18.05.2021
Ответить
Людвигсбург
Галя, проблема в том, что фрагментацию можно определить только разрушив сперматозоид. Поэтому если она есть, то вероятность попасть на "дефектный" при икси очень велика. И по морфологии не сказать, есть ли в нем поломки или нет. Но тут каждый решает сам- брать числом попыток, что черевато зб и другими проблемами, или же остановиться на ДС.
В России есть пгд, поэтому даже с фрагментацией есть шанс найти хороший эмбрион и уменьшить кол-во неудач. И ДС уже крайний шаг.
0
18.05.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Мили, это слишком жестко вообще разговор о дс и низких шансах в связи с терато. Стандартный диагноз, решение икси. Пока есть красивые правильные сперматозоиды и они оплодотворяют як то не следует вообще говорить о «низких шансах» и ДС. Сама все это прошла, и врачи говорили что шансы хорошие, и российские, и немецкие, и были правы. А то сейчас прочитает кто-нибудь и напугается до смерти.
0
18.05.2021
Ответить
Людвигсбург
Галя, я же написала, что каждый решает сам (естествннно по совету своего врача). Про шансы с терато я писала ТОЛЬКО в контексте фрагментации. Может, у вашего мужа ее нет, и все морфологически хорошие спермии без проблем. Я не знаю, какая ситуация/возраст/гормоны и т.п. у вас и вашего мужа, поэтому конкретно ваш случай не рассматриваю.
Речь о том, что если при МФ есть фрагментация, то я бы не рисковала с икси без пгд или дс. При этом эко in vitro я бы попробовала.
И если есть терато, то я бы сделала анализ на фрагментацию :)
0
18.05.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Мили, у моего мужа ОАТ вследствие паротита в детстве. И как я написала, стандартное решение икси и если бы я два года назад почитала о низких шансах и дс я бы сразу в обморок упала (тем более что врачи говорят совсем другое).
0
18.05.2021
Ответить
Людвигсбург
Галя, вы не делали анализ на фрагментацию. Я ещё раз повторюсь, что речь именно о ней и о ее степени. Может, у вас ее нет, так что зачем падать в обморок, если ваш случай в данном контексте непоказателен? Ваши врачи говорят другое, у моих мнение отличается от ваших. Я не понимаю, зачем обобщать.
Тем более, полным полно историй в том числе и на бб, из-за неудач протоколов, связанных с фрагментацией. Опять же, я не пытаюсь как-то навязать вам какую-то стратегию, а просто исхожу в том числе и из своего опыта эмбриолога.
Считаю, что если есть возможность сдать анализ на фрагментацию, то лучше его сдать. И дальше уже действовать по результатам. Например, задуматься о пгд, если результат не очень.
0
18.05.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Мили, в России ещё и перекрёстное оплодотворение с донорами делают как следственный эксперимент чтобы понять чьи клетки непригодны, когда не наступает оплодотворение
0
18.05.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Мюнхен
Счастливая мама, пили по назначению андролога, не просто наборчик для мужчин из аптеке, назначение индивидуально в зависимости от анамнеза, гормональных показателей и тд. У нас были в высоких дозах л-карнитин, омега, витамин д, альфа-липоевая кислота и ацетил-л-Каринтин. Без всяких там цинков и прочего что продают для улучшения качества. Некоторым нужны гормоны но не наш случай.
0
17.05.2021
Ответить
Мама мальчика (21 год)
Казанская
Галя, спасибо,кроме альфа липоевой и Ацетил каринтина все пили) по СГ нет вопросов сказали.
0
17.05.2021
Ответить
Мама девочки (4 года), планирую беременность
Кёльн
Галя, Почему не делают? Делают, но не во всех kiwu, стоимость 200-250 е за анализ.
0
17.05.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Фрагментацию попросят сделать, чтобы понять: велики ли риски поломок и нужно ли делать ПГД
0
17.05.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Lesenok, а на сколько информативно ПГД? В случае обнаружения каких либо отклонений подсадку не будут делать? И ПГД одного эмбриона проводят- самого лучшего?
0
17.05.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Ксения, ПГД информативно, с поломками не переносят. Но! ПГД - это очень дорого. 40 тысяч биопсия эмбрионов и еще по 30 тысяч на каждую диагностику... Поэтому фрагментация если в норме, то может ПГД и не нужно. У нас тоже МФ, но фрагментация в норме и из 2 переносов две беременности.
0
17.05.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Lesenok, очень здорово 😊 думаю,что надо делать-деньги не великие.
0
17.05.2021
Ответить
Мама двоих (2 года, 6 месяцев)
Москва
Lesenok, не согласна что если фрагментация норм, то может пгт не нужно. У нас фрагментация 3% -это хороший результат, а пгт двух эмбрионов-не пригодны к переносу, так что…совсем не показатель
0
17.05.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Вероника, подскажите,если можете, сколько обошлось пгт? Хотя бы понимать на какие суммы рассчитывать.
0
17.05.2021
Ответить
Мама двоих (2 года, 6 месяцев)
Москва
Ксения, мы делали в Мать и дитя. Биопсия 30 тыс за одного эмбриона+3000 за каждого следующего(это вы обязательно делаете сразу)+пгт 35 тыс. за каждого эмбриона (но если много эмбрионов, можно отправлять по одному). Биопсия обязательна. Но есть клиники (NGC, к примеру), где это обойдётся дешевле
0
17.05.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Вероника, я не говорю, что фрагментация есть защита от поломок. Просто если она плохая, то ПГД надо делать 100%, а если хорошая, то как повезет.
0
17.05.2021
Ответить
Мама двоих (2 года, 6 месяцев)
Москва
Lesenok, если есть МФ то лучше делать пгт, хотя конечно год назад я тоже считала-как повезёт…
0
17.05.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Вероника, у нас МФ и из двух переносов две беременности. Ре говорила показаний к ПГД нет, так что не все однозначно
0
17.05.2021
Ответить
Мама двоих (2 года, 6 месяцев)
Москва
Lesenok, вы скорее исключение, нежели постоянство) и мф тоже разный бывает. Вам повезло и Слава Богу
0
18.05.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Вероника, я о том и говорю, что разный. Врач решает, кому и какие назначения делать. Но фрагментацию сдать все равно попросят
0
18.05.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Ещё как нужно. У нас от 3 до 8 % гулял Крюгер олигоастенотератозооспермия и ни один из 3ех урологов не назначал ДНК фрагментацию: у вас все отлично, вот вам рецепт на витамины и идите сами беременеть. 2 инсеминации, бхб . Муж сам себе назначил. И тут офигели - 34%
Конечно нужно выяснять и лечить причину : у всех разные. Гормоны, диабет, ЖКТ,нарушение обмена веществ, не ПП, не ЗОЖ, зпп , аллергия, экология итд. Перечислять бесконечно можно.
Не понимаю урологов, которые называют этот анализ непоказательным, неинформативным. По-моему так говорят те, которым вы нравитесь в качестве бесконечного денежного источника. либо не хотят напрягаться и искать и лечить причину. Т к плохая спермограмма- это не болезнь, а следствие истинной болезни(болезненного состояния), которая(ое) и является причиной плохой спермограммы.
0
17.05.2021
Ответить
Санкт-Петербург
MamaMia12, очень странно тогда,почему его сразу не назначают. Может выяснение причины это очень большая трата времени, которое в таких ситуациях играет против нас. Большое спасибо за ответ🌼
0
17.05.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Ксения, о нем вдруг "вспоминают" после 3-4 пролетного протокола, когда основные деньги с вас уже получены (пусть даже через бесплатные квоты) и вы плотно сидите на эко-крючке.
Насчёт выяснения-невыяснения причин. Мне самой не близка позиция "страусголовувпесок". Я хочу знать из-за чего я так рискую здоровьем и терплю эту адскую гиперу. Также считаю невыяснение причин играет против здоровья мужчины , продолжительности и качества его жизни.
Среди знакомых и родни много случаев, когда стали выяснять причину, лечиться и вуаля - еб. А параллельно все протоколы были пролетными
0
17.05.2021
Ответить
Мама мальчика (21 год)
Казанская
Тоже задалась этим вопросом. Морфология гуляет с 2-6%. Анализ не информативный,лечат в основном бруди плюс. Это хорошая омега,ну плюс Карнитин,селен,цинк,е...
0
17.05.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Счастливая мама, у мужа андролог сказал,что если в течение 3-х месяцев нет никакого намека на улучшение, то лучше не терять время. И ''танцы с бубнами,, не устраивать- по поводу всяких там процедур,физио и т.п. Если у вас концентрация большая,то большой шанс на ЕБ😊 главное настрой))
0
17.05.2021
Ответить
Мама мальчика (21 год)
Казанская
Ксения, тоже самое нам говорят все Ре! Концентрация на ура,а вот морфология меня пугает(
0
17.05.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Счастливая мама, сама боюсь. Но давайте,не будем, хуже когда ещё хуже и люди все равно духом не падают. Будем верить,про настрой не забываем ✊
0
17.05.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Нашли одну клинику в СПб, где можно сделать и одну лабораторию😱😱😱 почему в центрах репродукции нет такого анализа???
0
18.05.2021
Ответить
Людвигсбург
Если у вас МФ, то я виду смысл сделать фрагментацию. Да, она не лечится, но тогда вы лучше вложите деньги в ПГД или решите использовать ДС, чем тратить время и силы на неудачные попытки.
0
17.05.2021
Ответить