планирую беременность
Бильбао
ЭКО с ДЯ/ НЕУДАЧИ/ ПГД??
Мне 41 год, мужу 44. В ЭКО 2 года, начали в мои 39.
1 ЭКО со своими яйцеклетками - на выходе 3 пятидневки. Сделали ПГД - все 3 не прошли.
2 ЭКО со своим яйцеклетками - - получили 7 пятидневок. Решили переносить без ПГД. 4 переноса- в итоге 1 замершая на 6 неделе (максимальный ХГЧ был всего 900,но долго не падал, поэтому тянули, не отменяли поддержку ), все остальные без имплантации.
3 ЭКО с ДЯ. Из 12 донорских яйцеклеток получили 7 пятидневок отличного и хорошего качества. Первый перенос- 1 эмбрион качества 5АА - итог б×б. Второй перенос - 2эмриона отличного качества- итог снова б×б. Осталось 4 эмбриона.
Что предлагает доктор?
1. Биопсия эндометрия на выявление клеток СD138, это ХЭ, хотя с эндометрием всегда все ок, рос прекрасно и на ЗГТ и при переносе в ЕЦ. Вчера сдала.
2. ПГД оставшимся 4м эмбрионом. Вообще мнение доктора категорично. Считает, что дело в эмбрионах. Говорит, что если сейчас сделаем ПГД и вдруг все 4 не пройдут, то 100% дело в сперме, тк донор молодой и как он выразился "мы с ней уже работали". МФ никогда не было. Поменяли уже 3 клиники, сперму везде проверяли. Я понятное дело делала гистеру, сдавала много всего, мутации при привычном невынашивания, короче много всего.
Вот такие дела... Что скажете, посоветуете?
Киев
какие поломки находили у ваших эмбриончиков (с ваших яйцеклеток)? Какого качества бластоцисты? Я бы боролась за свои яйцеклетки, тем более ответ на стимуляцию у вас есть.
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
daria daria, Вы знаете, точно помню, что у одного был синдром Дауна, у второго каеой-то тоже синдром серьезный, забыла название, 3й без возможности имплантации. Как то так.. Качество было разное.
В бороться нет уже ни сил, ни денег. Да и куда бороться, 41 год уже. Тут вон и с ДЯ не получается, а со своими подумать страшно
0
07.09.2021
Ответить
Киев
Natalia , 41 год это не приговор. Я знаю множество женщин, которые в вашем возрасте смогли забеременеть, выносить и родить здорового малыша...
Я искренне вам желаю, чтоб у вас все получилось!
0
07.09.2021
Ответить
Киев
Natalia , daria daria права, подтверждаю: я наприиер. У нас возраст+возраст+МФ. Правда у меня амг не по возрасту 4,4, но на генетику это никак не влияет. 1 протокол 10 эмбрионов 5 не прошти пгд (отл и хор), второй протокол провальный на всех этапах, даже до пгд не дошли. А в третьем после свежего переноса уже 15 неделька и 2 эмбриончика АА в крио. Нервов конечно ушло пока дождались 10 недели а потом результатов НИПТ. На счёт финансов я Вас конечно понимаю, но из-за неудач не сдавайтесь.
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Матильда, спасибо, я вроде не сдаст, но тяжело это
Ну вы знаете
0
08.09.2021
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Natalia , мне кажется, вы зря поставили на себе крест. когда мы пошли на эко, мне было 38, мужу 40. у него сильный мф. у нас из 12 эмбрионов в общей сложности (2 стимуляции эко/икси и эко/пикси по 19 ооцитов, 4 эмбриона в 1й, 8 во 2й), пгд прошли 3: 1 в 1й стиме, 2 во 2й. и тоже был эмбрион с трисомией 21. и что? синдром дауна м.б. и у эмбрионов от молодых родителей. и у эмбрионов от доноров. тут на форуме была история, как девушка сделала пгд 6 эмбрионам от донора. там ни одного здорового, и несколько с синдромом дауна. донор тоже человек.
для успеха достаточно 1го проверенного эмбриона, приведенных в норму эндометрия и гормонов (с щитовидкой у вас вме в порядке?) и рукастого и неравнодушного репродуктолога с легкой рукой.
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
S T, спасибо за ваш опыт.
Вы имеете поставила крест на своих яйцеклетках? Дело в том, что я делаю платно, и 2 эко со своими уже какая- то статистика. Я понимала, что со своими продолжать пытаться можно было, но экономический фактор сыграл большую роль.
Решили переходить к ДЯ, тк финансово было уже не потянуть новые и новые попытки. И вот с ДЯ тоже облом, хотя вроде и мф нет, и эндик есть, щитовидка норм, ттг эутироксом понизили и все. Кровь норм, донор 21 год, хз , что еще надо. Задолбало уже просто
Врач вчера вообще о ДС заговорил, ну как так..
0
07.09.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Минск
Natalia , вы знаете, у меня тоже всегда был идеальный эндометрий, все врачи хвалили. Перенесли отличника в свежем, пролет. После этого попросилась на гистеру, врач после процедуры сказала,что визуально все супер.
А результат игх -хэ. Пролечили, эндометрий стал ещё пышнее и великолепнее. Вот так.
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Lizi, спасибо, что поделились. Теперь тоже надеюсь на этот анализ, если выявит ХЭ хоть какое-то объяснение появится
0
07.09.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Natalia , именно - почему сразу ДЯ, а не ДС попробовать? если на материал мужа и грешат. Но думаю, что и у молодого донора могут быть неудачные клетки в какой-то момент.
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Diana, да я на ДЯ мужа год уговаривала, а ДС даже не знаю удастся ли уговорить. Да и показаний то жестких пока нет
0
07.09.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
Natalia , может, ему это врач озвучит прямо в лоб) уже ведь озвучил как одну из возможных причин неудач. И пусть муж подумает.
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Natalia , я тоже все делала платно. и знаю, сколько это все стоит от и до. ттг просто понизили? а отслеживали в протоколе? он вообще-то на згт может скакать. у меня перед подсадкой ттг был 0.3. через 2 недели 5. вам диагноз какой-то ставили? или просто снижали тироксином?
0
07.09.2021
Ответить
Киев
S T, на счёт репродуктолога Вы прямо в десяточку! Не всегда это самыйсамый знающий, главное чтобы не был равнодушным и тогда точно всё получится. А на счёт донора - у моего Ре реально история из практики: пара взяла донора свежие 12 ЯК и нулевой результат после пгд. Тоже консилиум утвердил единогласно что проблема в сперматозоидах, донор не первый раз, "плодовитый" прямо так и говорили, склоняли к ДС. Но они не сдались и взяли 4 замороженные як (потому как финансовый вопрос). Результат - 2 эмбриончика 1 уже растёт у мамы.
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Матильда, сказать нечего.. спасибо за пример
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (32 года, 4 года), планирую беременность
Казань
Natalia , да вы что. 41 это не возраст. И в 45 сами беременеют и рожают. Я вот в 49 родила, а начали тоже в 40.. Не сдавайтесь. Поверьте оно того стоит.
0
09.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
ИННА, Вы просто умничка 😊 у Вас ДЯ? ПГД делали?
0
09.09.2021
Ответить
Мама двоих (32 года, 4 года), планирую беременность
Казань
Natalia , Спасибо большое. Свои. Пгд не делали. Но учитывая что 2 эмбриона замерли то делаю выводы. Честно скажу денег на это уже не было. Считаю если можете то делайте обязательно если свои як. С донорскими не вижу смысла. И ещё если будете брать донорские не берите замороженные. Надо чтоб были свежие. Удачи вам. Желаю поскорей обрести своего малыша.
0
10.09.2021
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
У вас эмбрионы пятидневки..какой тут мужской фактор? Это бред если по спермограмме все норм;
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Хочуха, Вы мои мысли читаете. То, что врач говорит, что донор 100% ни при чем - это понятно, никакая клиника никогда не скажет, что донор фиговый, понятно, что на сперму сошлются и вопрос закрыт. Причем заметьте у нас и своими ЯК эмбрионы прекрасно до 5го дня доходили. Просто что делать, вот в чем вопрос. ПГД решили делать, но уже мало надежды, что это что-то прояснит. Или это я уже просто подустала и все в черном свете вижу.
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Хочуха, а причём тут пятидневке и отсутствие МФ?
0
07.09.2021
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Ангелина, тут просто писали..что проблемы с спермограммой..если бы они были эмбрионы не доживали бы до 5 суток..у нас МФ..нам так репродуктолог сказал..МФ вслючается на 3 сутки..и с ним как правило к 5 дню либо нет никого уже..либо есть но с большой фрагментацией.
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Хочуха, не правда. И с сильным МФ можно получить качественные внешне эмбрионы. Но, какие они на самом деле будут не факт
0
07.09.2021
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Ангелина, ну возможно..наши вот обычно на третий день фрагментируются..переносы были и на 3 и на 4 день как раз по этой причине .удачно. Но один раз дожили до 5 суток..и вот они уже почему-то не имплантируются..2 _ пролета уже с пятидневками
0
07.09.2021
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Ангелина, вот пример моей сестры ей на момент первого эко было 40 лет мужу 43..3 протокола..либо у переносу никого .либо б/б и так три раза..на выходе было не больше 4 фолликулов..после стимуляции..склонили к донору мол возраст..в 4 протокол пошла к другому врачу..итог 2 отличных эмбриона..и 4 в крио ушли..уже родила в 43г своих двойняшек..возможно нужно менять клинику. .и стимуляцию..Я бы все-же склонялась к тому ..что нужно пробовать с своими клетками до последнего .и надеяться..
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Хочуха, ну разные случаи бывают. Кто-то в 40 с первого раза беременеет, а кто-то в 30 с 10 раза
Только у автора что со своими клетками, что с ДЯ суть одна. Это и заставляет задуматься про сперму мужа. Да, внешне она хорошая. Но, хорошая спепма в 30 лет и в 40, это разные вещи
0
07.09.2021
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Ангелина, ну тогда не соглашаться на донорские клетки а согласится на сперма донора..а то так получается что вообще донорскиц эмбрион..так тогда и брать сразу донорский..без оплодотворения..сразу. Либо своя клетка и сперва донора
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Хочуха, модно 50/50 сделать. И тогда будет все ясно
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Хочуха, я знаю пары у которых азооспермия и им делали тезе. И при этом получали хорошие эмбрионы
0
07.09.2021
Ответить
Киев
Ангелина, отцовский геном включается на третьи сутки. Непонимание от того что термин МФ каждый трактует по своему. МФ в естественном процесе и МФ в эко это совершенно разные понятия.
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Матильда, на третьи сутки включается собственный геном эмбриона, а не отцовский нет такого понятия.
А вот какой геном у эмбриона зависит от обоих родителей. И внешне "красивый" эмбрион никак не говорит что он здоровый и может дать беременность. Точно так же как внешне красивый спермий не говорит что он несёт правильный набор генов.Эмбрион может замереть на любом этапе развития, даже в день переноса.
0
07.09.2021
Ответить
Киев
Ангелина, у Вас может и нет, у моего репродуктолога и эмбриолога есть, и у генетика тоже есть. Ну да, геном эмбриона, а разве это не гены плюс гены двоих?
На протяжении первых трёх суток эмбриональные клетки для своей жизнедеятельности используют запасы веществ, накопившиеся в яйцеклетке в процессе её роста и созревания. 2-е сутки - дробление, при этом эмбрион развивается только благодаря материнскому генетическому материалу, хранившемся в яйцеклетке.
Речь была об этом, и о том, как правильно здесь написала Kate Agaeva "проще обвинить мужа и его сперму..."
Очень прошу, не отвечайте мне, не вижу смысла спорить.
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Матильда, ну как бы, спорить начали именно вы))))
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Oly, абсолютно никак не готовили. После 2х б×б предложили пгд. Вы ПГД не думаете сделать?
0
08.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Oly, еще вот взяли биопсию на клетки CD138 на предмет возможных инфекций и воспалений эндометрия, хотя врач считает , что это маловероятно
0
08.09.2021
Ответить
Москва
Здравствуйте, прямо моя прошлогодняя история, брала 12 дя в нгс - в итоге 6 отличников! 4 не прошли под, 2 без пгд перенести, на 9й неделе сердце перестало биться, на 11й недели выскабливали.. кто виноват? Ответ клиники - муж!!! И тут меня когда написала тоже обвиняли что муж виноват или что звезды плохо сошлись, не повезло типа нам! Прочитала посты за последнии месяцы, смотрю у многих девочек с дя, такое же! Клиники виноваты, плохих доноров нам подсовывают! Не сомневайтесь в муже, дела в доноре!
0
25.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Bella Go, Да, история один в один🙁🙁 Вы в России делаете?
0
25.09.2021
Ответить
Москва
Bella Go, обалдеть, а вы свежих или зпмороженные ЯЦ покупали?
0
18.02.2023
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
iren, перед первой б×б с дя, потом цикл пропустили и второй перенос , и снова Б×б
0
08.09.2021
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Natalia , понятно. Сделать биопсию разумно.
А на гистере были полипы? Вам ре метипред предлагал?
0
08.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
iren, на гистера не было ничего
Метипред не предлагал, даже не знаю, что это
Сказал только, что при следующем переносе будем гепарин колоть, хотя показаний нет
0
08.09.2021
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Natalia , гепарин тоже разумно. Надо все пробовать. Удачи
0
08.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
iren, если будет с чем, то попробую
Спасибо 🌻
0
08.09.2021
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Natalia , пробуйте еще дни переноса менять. Например, сделать перенос не на 5 день приема прогика, а на 6. Если, конечно, ре не будет против.
0
08.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
iren, Вы знаете, я спрашивала
Он говорит, имплантация происходит, значит момент переноса правильный. Он считает, что дело в эмбрионах
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года)
Москва
Natalia , эмбрион крио - норм. Я спрашивала, не были ли яйцеклетки морожеными - это на их качество влияет очень сильно.
0
08.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Natalia , Ааа.. Поняла
ДЯ витрифицированные
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (7 лет, 7 лет, 3 года)
Москва
Natalia , вот это зря. У меня есть опыт с витрифицированными и со свежими. С морожеными весь протокол псу под хвост, из всех дя один эмбрион еле дожил до подсадки и с ним ожидаемый пролет. Со свежими - двойня с первого раза. Муж один и тот же...
0
08.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Игритт, Вы знаете, клиника у нас не предлагает нативного донора, предлагают пакеты из 2-×, 4-×, 6и и более гарантированных бластоцист. Клиника- одна из лучших
Так что со свежими даже вопрос не стоял
0
08.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Москва
Ольга, эмбрионы заморожены.есть риск при проведении с ними подобных манипуляций
0
08.09.2021
Ответить
Киев
МамаАн, если Ваш Ре советует, значит он знает, что говорит.
Заморожены донорские эмбрионы, подумайте, ну даже если что-то с ними случится, ну ничего страшного по большому счету, будут новые. Зато Вы себя защитите от пустых переносов, или других непредвиденных случаев. Вы будете на 99% уверены, что переносите здоровый эмбрион. Удачи Вам.
0
08.09.2021
Ответить
Мама троих (20 лет, 14 лет, 2 года)
Таллинн
У меня в заморзке эмбрионы на момент созданиях которых мне было 40, мужу 43. Есть общие дети после ЕБ. В итоге было два криопереноса, первый закончился ЗБ на 9 неделе, причина не известна, потом была неожиданная ЕБ через два месяца и опять ЗБ на 10 неделе, спустя ещё два месяца новый криоперенос. Сейчас 5 дпп, уже две полоски, видимо опять прижился. Жду будущего с оптимизмом, должно же нам повезти наконец. Врач про ДЯ вообще не заикается, даже крио не хотела делать после ЕБ, говорит, идите сами старайтесь, но я не хочу, кто его знает, когда получится самим.
0
08.09.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
2 одноклассницы в 42 родили.сами. 1 с ЭКО , т к муж курящий.
Несколько одноклассниц на аборт в этом возрасте сбегали.
Если норм АМГ - дерзайте. Я бы пошла на ЭКО с ДС, если с этими эмбрионами не выйдет.
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (22 года, 4 года)
Калгари
конечно проще обвинить мужа и его сперму.. но как практика показывает даже с очень плохой спермой наступают беременности, а вот с плохими як - нет.. молодой донор не гарантия качественных клеток. Моему донору было 23 .. и только на 8 эмбрионе наступила беременность
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
Kate Agaeva, Вы ПГД в итоге не делали донорским эмбрионам?
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (22 года, 4 года)
Калгари
Natalia , нет. Я не верю в пгд как в панацею. С ними те же бхб, зб, вб, анэмбронии и отсутствие имплантаций..
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
MamaMia12, у нас это называют расширенной спермограммой. Fish не делали, наш доктор говорит, что он неинформативно
0
07.09.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Natalia , у нас тоже так называли. В итоге обычная общая спермограмма. Ни о чем.
В идеале лучше святая троица : Крюгер, Мар и ДНК фрагментация . Если не сдавали , то сдайте, просто чтобы успокоиться на этот счёт.
Если честно, то впечатление от вашего ре неоднозначное. Водил вас огородами, довел до дя , и только сейчас ставит вопрос по сперме.
Кариотипы тоже наверное сдали, раз 3я клинику поменяли
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
MamaMia12, кариотипы сдавали еще перед первым ЭКО
0
07.09.2021
Ответить
планирую беременность
Волгоград
Если у мужа днк-фрагментация в норме, мар-тест хороший и морфология по Крюгеру норм для ИКСИ - то сперма ни при чём.
0
07.09.2021
Ответить
Киев
Simon's Cat, вы правы, для икси даже если в эякулянте только единичные спермики с правильной морфологией это не проблема. ДНК-фрагментация это уже серьёзнее. Но я не раз говорила здесь на блогах: МФ в естественном процесе и МФ в эко с икси эдо два совершенно разных понятия. При икси 50% фрагментации ДНК сперматозоидов не проблема. Вот больше 60% применяют ещё икси с тестикулярными спермиками (тесть из яичек) ну или предлагают дс.
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
iren, надеюсь, что покажет что то биопсия
0
08.09.2021
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
К гематологу вас не направляли? Если столько бхб и зб есть повод обследоваться
0
07.09.2021
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
а сперму как проверяли? просто спермограмму сдавали или днк-фрагментацию тоже?
0
07.09.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Бильбао
S T, Мне сложно ответить. Дело в том, что все анализы у нас на испанском языке, названия отличаются сильно. Могу только сказать, что сдавали не только спермограмму, в последней клинике был достаточно дорогой анализ, результат на 4х страницах. Как конкретно называется не могу сказать, но понятное дело не просто спермограмма.
0
07.09.2021
Ответить