Вопрос о донорах и их влиянии на пгд. Много историй за много лет я читала и прочитала, но к сожалению, не все рассказывают чем дело закончилось. Мы долго шли к ДЯ, а сейчас меня просто поставили перед фактом в кабинете у Ре - вернее врач и мой партнер. Меня обещали посмотреть на кресле, а в итоге посмотрели глазами на партнера и сказали, ну а чего Вы хотите, давайте ДЯ и дело будет. Многие слышали эту версию в кабинете у Ре еще до сдачи анализов. Ему сдать вич, а ее анализ уже в паспорте стоит. До этого сделали 5 эко, все оплодотворяются, развиваются, но анализ на хромосомы один - анеуплоидный и соответственно не рекомендован к переносу. Мы сдавали хромосомное кариотипирование и все ок у обоих. Все Ре как один, надо ДЯ. Если жена блондин и муж блондин, а получится брюнет, то это как всегда жена виновата? Или с ЯЦ так не работает? У меня вопрос к Ре был, а может мы не совместимы и донорскую сперму взять и результат будет другой на пгд? Ре - нет, совместимость есть, тк. все оплодотворяется, а виноваты вы со своими ЯЦ и паспорт. Т.е. на все один ответ - ДЯ. Вопрос к вам, вам тоже утверждали, что за качественный хромосомный набор эмбриона отвечает качество ЯЦ? Возможно был у кого опыт - сменили сперму и получили отличный эмбрион?
Влияние донора ДЯ и ДС на тест пгд
Лучший ответ
Софья , да... хороший вариант. По прайсовым хотелкам клиник сейчас это самый дорогой вариант.
GingerCat, понимаю, цены там кусачие. Тут надо искать золотую середину. За качественный хромосомный набор отвечает и ЯЦ и сперматозоид, но женская яйцеклетка больше склонна к всякого рода поломкам, особенно с возрастом, так как сидят с нами всю жизнь и все впитывают, поэтому в доноры и берут молодых, здоровых. Мужчина папой может и в 60-70 стать. Так уж природа распорядилась. Поэтому, в большинстве случаев, ДЯ рассматривают в первую очередь, и могут предлагать перенос пробовать даже без ПГД, если эмбрионы получаются.
Софья , ну вот так моему доктор и озвучил, только мой хочет в 50 стать папой, а не в 70. Могу понять моего тоже...а он похоже меня нет.
GingerCat, вопрос с донорским материалом вообще довольно щепетильный, тут на него либо готов, либо нет. Мужчины реже готовы на донорский материал, может потому, что им сложнее почувствовать себя папой, учитывая, что не они вынашивают. А женщина ходит и чувствует малыша в себе, вне зависимости от того чьи там яйцеклетки и сперматозоиды. Ну возможно так. У меня была в своё время пациентка, которая в погоне за своими клетками и категорическом отказе мужа от донора, оставила в клинике стоимость наверное квартиры чуть ли не в центре Москвы и это за 5 лет в возрасте уже 48 лет, когда я с ней виделась последний раз. В первую очередь надо с мужем договариваться, потому что до чего бы вы не договорились, это ВАШ ребёнок, а не врача репродуктолога.
Виктория, я сменила работу и к сожалению не знаю, чем закончилась ее история, очень надеюсь, что она пришла к долгожданной беременности. Просто там и женский и мужской фактор очень тяжёлые были и самый идеальный выход - донорский эмбрион, но муж там был категорически против и ДЯ и ДС, хотя даже она уже была не так против.
Ростов-на-Дону
Софья , ужас. Иногда читаю тут такие истории. Кстати, видела очень давно тут историю вот как Вы описываете. И даже удалось забеременеть, но потом вроде был выкидыш, при этом несколько миллионов кредита
Софья , скорее всего муж не давал ей чувство защищенности и не договаривался и она просто спускала деньги доказывая себе... в какой-то степени я ее могу понять.
GingerCat, ну это помимо финансов, очень эмоционально выматывает. В некоторых клиниках принимают репродуктивные психологи, иногда очень полезно туда вдвоём походить.
Софья , я была у этих психологов. Очень познавательно и интересно, но не более того. Мужчина на таком приеме редкость. Они же и так все знают!
Если вы оба рассматриваете донорский материал, то логичнее попробовать перекрестное оплодотворение: ваши ооциты со спермой мужа; ваши ооциты со спермой донора; донорские ооциты со спермой мужа; донорские ооциты со спермой донора. Ну это только, если вы оба готовы в случае необходимости, к ДС или ДЯ.
Майя, было бы идеально, но своих не так много на такой эксперимент.
GingerCat, так и не зачем экспериментировать. Свои як Вы же уже спермой партнера оплодотворяли? Причём несколько раз. Теперь можно сделать три эко с дс. Это вот год примерно. Если ничего не выйдет, то брать ДЯ и оплодотворять спермой партнера. Если забеременеете от дс, то и прекрасно, следующего ребенка выносите и родите от ДЯ и спермы партнёра. И будет у Вас в семье каждому по генетически родному ребёнку. Вот мы с мужем сейчас так делать будем, надоели мне уже стимуляции, следующая попытка с дс.
Будумамой, это тему я отдельно хотела бы открыть, еще напишу. Я видела, что некоторые открывали, но не закончили. Мой категорически против ))))) поэтому здесь вопрос задала, разрыв отношений или тот же результат...
GingerCat, эгоист какой-то, честное слово. Вам и вынашивать, и рожать, нагрузка не сравнить с мужской. Вы же официально не в браке? Так сделайте сами несколько эко с дс, его не посвещая, посмотрите, пройдут ли эти эмбрионы пгд. Если нет, то тогда остаётся только дя. Ну да, неправильно, кто-то сейчас напишет, но если Ваш мужчина такой эгоист и думает только о себе, то и Вы начните думать о себе. Не лишайте себя шанса родить своего ребенка. Да, может и не получиться, но грешно не попытаться.
Ростов-на-Дону
Будумамой, вот плюсуюсь. У женщины уже отходит последний вагон, а он не разрешает!!!! Простите, но он вам даже не муж. Не с целью обидеть говорю, а определение факта. Ни один мужик на этой планете не стоит смеха малыша и этого сладкого : "мамочка, я тебя люблю".
Москва
GingerCat, я бы делала все, чтобы родить не важно как и от кого. Главное - свой ребёнок. Даже с дя. У мужа еще 5 детей может быть, а у женщины счёт идёт на минуты. Не знаю я внутренне готова и развестись если бы меня лишали такой возможности
Москва
я в 43 делала от ДС молодого донора, вроде бы, по словам врача, от него у кого-то беременности были. Все шло прекрасно, 22 клетки, опл.18, заморозили 8 эмбрионов. Ни один не прошел ПГД. Через полгода второй протокол. Все же сменила донора на всякий случай. Клетки плохо созревали уже, 3 оплодотворились, 1 ушел в крио. ПГД прошел, перенесла, пока прижился, но до родов еще долго, не знаю, как будет. Попыталась сделать 3 стимуляцию у другого врача в др.клинике, другой донор. Т.к. не верилось в успех с первого переноса. Тоже клетки незрелые, еще и пустые появились, тоже 1 эмбрион, ПГД не прошел. Итого, от молодых доноров сп. - из 10 эмбрионов ПГД прошел 1. Кстати, прошел эмбрион от ЭКО-оплодотворения. От ИКСИ нет и вообще они все почему-то были до 6 дня, то есть отстающие немного.
Я бы тоже предложила свои клетки+ДС молодого проверенного. И ДЯ+муж. А там уж кто выживет и пройдет ПГД, того и подсадить. Думаю, любить будете любого лично рожденного. Это все же не усыновление в дет.садовском возрасте.
Diana, этот пгд такой неуловимый.
Желаю, чтобы Ваш опыт стал успешным!
Москва
Говорят, что возраст будущей матери гораздо сильнее влияет, чем возраст отца. Ибо я/к всю жизнь с нами. С двойным набором хромосом. А где-то при овуляции (не знаю точных моментов) начинают делиться (1 и 2 мейотическое деление), отбрасывая по половине хромосомного материала. В результате должен остаться наш половинный набор хромосом. Но из-за возраста, окислительных проблем именно этот процесс и плохо работает (какие-то канатики, растаскивающие хромосомы, и веретено деления). Посему и получаются аномальные эмбрионы.
Diana, звучит вроде разумно, только у мужчин возраст на деление не сказывается...эх.
Москва
GingerCat, сказывается. Но мужской репродуктивный век лет на 15 длиннее женского.
Москва
К сожалению, действительно именно у женщин с возрастом получаются бракованные ооциты. У мужчин нет такой связи с возрастом. Я даже старше вас, поэтому изучила этот вопрос.
Хромосомы в яйцеклетках делятся несколько раз. В первый раз еще до нашего рождения, потом еще раз в детстве, а в последний раз между уколом триггера и пункцией. Хромосомы сдвоенные, они как нитки, а по концам веретена. В процессе деления веретена начинают крутиться, тянут эти нитки-хромосомы в разные стороны, и каждая хромосома должна порваться ровно посередине. С возрастом энергии в клетках становится меньше, и веретенам начинает не хватать энергии, поэтому в одну часть уходит двойная хромосома, в другой не остается ничего, так и получаются трисомии и моносомии. Или же просто лишняя часть. Даже в молодом возрасте чуть ли не половина ооцитов получается с ошибками, а после 40 лет большая часть с ошибками, к 45 годам нормальных не более 5%.
У мужчин в сперматозоидах тоже бывают ошибки, но их лишь немного больше с возрастом. Так что врач права, что проблема с вашими клетками, это природа, с ней не поспоришь. Но это вам решать, сколько еще попыток сделать. До 45 лет можно пробовать, потом уже получить свой эмбрион - это как выиграть в лотерею (правда, кто-то ведь выигрывает).
Москва
ДЯ советуют из коммерческих соображений. Порция ДС в 10 раз ,если не больше , дешевле пула як.
Есть ли у вашего мч свои дети ? Сдавал он ДНК фрагментацию, Мар тест и спермограмму по Крюгеру?
MamaMia12, его девочка подросток с нами живет, треплет нервы нам обоим, поэтому на ДЯ мне сложновато. А по анализам я слышу не в первый раз от Ре - из миллиона можно найти одного.
Москва
GingerCat, с помощью какого анализа ре определит, что сперматозоид без ДНК фрагментации? Посредством ЭКО можно обойти морфологию и плохие показатели Мар теста.Днк фрагментацию не научились ещё обходить. Врёт она.
Даже если есть дочь, наверное ДНК тест не сдавали . Ок , поверим или нет . Но ведь мужчины тоже не молодеют и качество материала с годами ухудшается.
MamaMia12, посмотрела анализы, нашла ДНК тест, который сдавали на одно эко в Мск. По результатам укладывается в норму. Вообще в той клинике огромный список докторов прошли. Попутно всякое подлечили.
Вообще сделайте шаг конем, оплодотворите свои яйцеклетки донором ИЛИ дорором и мужем, 50 на 50, а мужьей спермой - купленную яйцеклетку. Не делайте пгт, подсаживайте все бластулы свои друг за другом, не получится подсадите мужьнего.
ТОЛЬКО НЕ сажайте свой и донорский. Я так сделала, и очень страдала...оба не прижились
Ekaterina Novikova, по закону, если хорошо помню, то свыше возраста 36 пгт обязателен. А партнер настроен делать пгт, т.к. видел какой результат может быть. Но тема подсадки и свой и донорский я уже рассматривала. Спасибо, что поделились опытом!
Москва
GingerCat, нет такого закона. Мне в 39 ре не хотела пгд делать, я настояла.
Санкт-Петербург
GingerCat, я делала эко успешные а 40 и 44 года. Соответственно родила в 41 и 45, принципиально н каких пгд, считаю что в 90% случаев это развод на деньги
Москва
Вам в любом случае поменять врача стоит. Нормальный врач не будет настаивать на донорском протоколе - никаком.
Игритт, к сожалению, это происходит и выбираю уже по адекватности первого разговора.
Задаюсь этим вопросом уже некоторое время, репродуктологи и андролог выдают ровно такую же информацию, что и вам..но примеры из жизни говорят о том, что есть место такому факту, как смена партнера.. ( или дс, после некоторых неудач).
врачи это не комментируют, только как вариант, что вы дождались того самого эмбриона, а психологи вполне себе дают ответ..И в этом месте можно вернуться в исходную точку, готовы ли вы (и мужчина) на дс..
Natalinna, таких примеров куча из жизни и у родственников и у друзей, когда у пары годами нет детей, женщина годами виновата, потом расходятся и тот и другой заводят собственных детей с другим партнером.
Я меняла, но эмбрион так и не получился. Но, если посмотреть банки дэ, то заметишь, что не из любой спермы они сделаны. Я отказалась от донора, у которого не было эмбрионов, брала именно такого, у которого есть дэ.
Ekaterina Novikova, спасибо, что сообщили. Я тоже обратила внимание, что даже эмбрионы из донорского банка редко проходят пгд. Очень большой отсев.
GingerCat, вот именно.
Пгт работает не на 100 %.
У ЦИР есть видео на этот счет, поройтесь в ютьюбе. "ЦИР , делать ли пгт".
Я покупада дэ, 4аа, он как вцепился...а потом отцепился.
Какие выводы??? Не знаю...ре не высказался...
9 свежих протоколов, начала в 40, по мф шли, сейчас 44. В первых двух подсаживали в свежем по 2 эмбриона - пролёт без имплантации. Остальные 7 протоколов по 0-3 эмбриона, ни один не прошёл пгд. Ре не просто настаивает на дя, а требует! Почитайте мой последний пост, сама стою на распутье что делать дальше. Дя не могу принять
Сложно что-то говорить не зная всей ситуации. Если возраст 40+, нет фолликулов или 1-2, плюс неудачные попытки и такие результаты ПГД, вероятно репродуктолог может так обосновать необходимость ДЯ. Обычно все же, если у вас яйцеклетки есть, но есть такая ситуация, то предлагают перекрёстное оплодотворение с использованием и ДС и ДЯ и отправляют на ПГД все получившиеся эмбрионы. Потому что проблемы могут быть и там и там.