Анализ на АФС-синдром при бесплодии и 2-х безрезультатных попытках эко
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииКому-нибудь назначали сдать анализ афс-синдром при неудачных попытках эко с неясным генезом?
Я сдала как и назначали .. анализы пока готовятся.. но так и не поняла для чего он мне?! Беременности никогда не было.
Лучший ответ
Al
Почитайте на русмедсервере в разделе гематологии прикреплённые темы с пометками "важно". Не сдавайте мутации гемостаза (во всяком случае никакие кроме ф2 и ф5, да и на эти нужны конкретные показания которых вы не описали в посте) и тромбодинамику. Заодно, пока ждёте результаты анализов, там же на рмс почитайте критерии диагноза афс, ибо не всякий положительный тест это диагноз. "Помогает вынашивать" клексан совершенно небольшому числу женщин с конкретными состояниями, которые ставятся не по анализу на псевдомутации, остальным он просто не нужен.
07.01.2024
Ответить
Ангелина
Al, а как узнать нужно или нет? Дождаться двух зб ( одна не считается у врачей)?
Вы не дооцениваете афс и некоторые мутации гемостаза
07.01.2024
Ответить
Al
Ангелина, афс не влияет на зб на малом сроке. Афс не ставится во время беременности. Часть здоровых людей (в том числе беременных) могут быть здоровыми носителями антител, потому нет никакого смысла ставить телегу впереди лошади и сдавать анализ на всякий случай, чтоб не попасть в ловушку неверных связей и избыточных назначений, иначе получится что ищете не там где потеряли а под фонарём. В медицине это не так работает, анализ служит для подтверждения диагностической концепции, а не диагноз подгоняют под результат. Это не говоря о том что далеко не все антитела в принципе годны для диагноза даже вероятностного афс и не всегда они повышены от него (потому советовала почитать критерии), а так же то что при вероятностном (без клинич признака) афс толк от терапии не установлен, отсутствует. "Мутации" (полиморфизмы на самом деле) гемостаза так же не влияют на зб на малых сроках, более того ни одну из них нет смысла сдавать вообще никогда, кроме уже упомянутых ф2 и ф5, которые сдаются вовсе не при отсутствии имплантации или зб раннего срока (гетеро Лейден сопряжена кстати с более коротким средним временем зачатия) а так же при конкретных показаниях (личная или семейная история). Никто не отрицает существование афс или наследственной тромбофилии (это не пай и не фгб и не итга и не ддимер в беременность) в природе, речь идёт о смысле поиска этих состояний без причины а потом натягивании совы на глобус.
07.01.2024
Ответить
Ангелина
Al, ой как вы ошибаетесь.... У меня вне беременности афс нет. Вообще нет!!! И только в эту беременность оказывается я обладатель афс. Даже есть термин такой афс беременных. И я не одна такая, на эту тему есть куча статей. Именно из-за этого афс я потеряла предыдущую беременность на 12 недели. Были тромбы в плаценте. А до этого была ещё зб, но на малом сроке. В эту беременность мне даже капают иммуноглобулин, одного клексана мало он титры не уберёт, только симптоматику.
Так что повторюсь вы очень ошибаетесь и не дооцениваете данный диагноз. Очень много замерших Именно по причине высокой степени тромбообразования.
И к сожалению не все врачи это понимают и хотят обследовать беременых.
Да, афс не влияет на имплантацию. Но, на течение самой беременности ох как влияет.
07.01.2024
Ответить
Al
Ангелина, я не ошибаюсь. Мой путь к научной медицине основанной на доказательствах (!) открылся именно через гемостаз, в том числе "мутации", пай у меня в гомозиготе (и ещё 5 других в разных комбинациях), и да, это не значит ровным счётом ничего, таких как я (с гомо пай) в мире 30% +- в зависимости от популяции, табличка за неизвестным авторством которую вы прикрепили не является весомым доказательством чего бы то ни было, превентивные и всякие прочие интегративные врачи тоже пишут что в прививках яд и табличек с ложными (дизайнерскими🙂) нормами гормонов клепают сколько хочешь, но вы почитайте действительно научные источники, только не самостоятельно найденные, тем более в рунете(да и пресвятом пабмеде) статьи, а уже обработанные руководства (есть и для пациентов) от мировых сообществ как по невынашиванию так и по генетике и гемостазу - они вторят друг другу в этом вопросе. И вот сюрприз, но даже наши (РФ) клинреки содержали прямое указание о бессмысленности анализов на полиморфизмы (именно это корректный термин) ещё неск лет назад. Это всё иллюзия контроля, это приятно мозгу, но это не работает. Генетик и кбн Хромов-Борисов в Ютубе прям очень понятным языком объясняет почему это всё профанация. Рекомендую его видео наравне с faq по теме с русмедсервера. Потом можем ещё раз поговорить 🙂
По афс. Я повторюсь что никто в здравом уме не отрицает его существование и возможность влияния на вынашивание да и на жизнь. В самом первом каменте я так и написала: да может влиять на вынашивание на определенных сроках, а вы зачем то мне это повторяете снова и снова :) Но для его поиска нужны таки причины, это логично, если понимать как оно работает, что бывают ложные результаты и к чему они приводят. Ну и дубль: ну не ставится афс во время беременности, нет таких данных, обратные есть, про ложно+ результаты у 2-11% здоровых беременных. И я всё ещё права советуя тс (да и вам тоже) буде анализ уже сдан, изучить критерии постановки диагноза, что влияет на результат, какие именно антитела и в каком конкретно титре и при каких условиях дают повод для предположения вероятностного афс. Не каждый + анализ это ужас и показание к терапии и это полезно понимать чтоб не колоть клексан там где он не нужен.
А, ну и да, антитела снижать бессмысленно. Я в курсе что вы будете спорить, но простите, частное мнение даже очень хороших специалистов из местечковых ЛПУ я не принимаю во внимание, когда им противостоят рекомендации международных сообществ основанные на крупных метаанализах. Да и в целом это к теме не относится, потому что каждый волен делать что угодно со своим здоровьем, а цель моего камента была лишь в том чтоб тс узнала что есть место где можно в адаптированной форме на понятном языке прочесть что такое афс и какие критерии его постановки от специалистов высокого уровня со ссылками на надёжные и авторитетные мировые источники.
08.01.2024
Ответить
Ангелина
Al, много вы написали конечно. Но, я предпочитаю доверять специалистам а не статьям в интернете и уж извините девочкам с ВВ. Уж слишком теннисный путь у меня к беременности и рисковать не хочу и не буду.
Повторюсь ещё как ставится афс при беременности. И афс не сдаётся один единственный раз. Да, существует погрешность. По этому и есть правила сдачи афс, через каждые 6 недель. И только после того как результат повторится два раза ставят диагноз. И только одного клексана и асперина не достаточно, нужно капать иммуноглобулины чтобы убрать титры и продолжать сдавать афс дальше. И вы знаете они убираются как бы удивительно для вас это не звучало. Да, не полностью но падают. И я благодарна тем врачам которые выяснили причину моих потерь, а кроме зб были ещё и бхб.
Вот вне беременности нет у меня титров. Нет!!! Вы понимаете?! А при беременности есть. Вот уж загадка да? Да только не загадка а суровая правда у 30% женщин афс проявляется в беременость.
Так что вы можете что угодно приводить в пример и спорить со мной. Но, факт есть факт. Вы не до конца осведомлены.
08.01.2024
Ответить
Al
Ангелина, разумеется верить надо только специалистам. Именно они говорят всё то что вы прочли в моём каменте , а не девочки с бб. Девочки с бб верят в мутации гемостаза, в снижение титров антител и многое другое. Вы прочли то что на скрине? Это по вашему скрин от девочки с бб? Но это журнал гематологии. Ссылку скинуть? На русмедсервер зашли и прочли что пишут специалисты? Ну и ладно, Бог с ним, зачем вы завели со мной спор я так и не поняла, если аргументов ноль целых ноль десятых , но давайте уже так: зачем автору сдавать на афа? Для чего?
08.01.2024
Ответить
Ангелина
Al, спорить вы со мной а не я. Доказывая мне не лепицу. Я на собственной шкуре поняла что такое афс и чем он грозит.
А вы пытаетесь меня переубедить. Зачем? Вы сами же не сталкивались с этим. Смысл в пустую говорить?
08.01.2024
Ответить
Al
Так мы обсудили вроде , что не вас. Я вам вообще не писала. Вам было охота пообщаться
08.01.2024
Ответить
Al
Ангелина, и если общаться в вашем ключе то ещё на ваш первый камент мне надо было ответить "я верю специалистам а не девочке с бб, до свидания". Но это не конструктивно. Я вам казала источники с именами даже) Можно подумать мне беременность легко далась) это вообще супер аргумент конечно. Но ожидаемо.
08.01.2024
Ответить
Ангелина
Al, так я и не стремлюсь к тому чтобы вы мне верили. Вы просто ведёте не верную политику вы дезенформируете девочек. Моя цель неререубедитт вас. А дать веную информацию для тех кто будет читать данный пост. Если у девочек повторяющиеся потери, обязательно нужно проверить мутации гемостаза и афс
08.01.2024
Ответить
Al
Ангелина, ровно потому отвечаю вам. Чтоб ваша неверная политика не привела к напрасным нервам и гиперназначениям. клексан без показаний, (а полиморфизмы не показания) ведёт к увеличению рисков кровотечений и потерь. Вам вон внизу пример красноречивый. Это первое. Второе. У автора нет повторяющихся потерь и показаний к поиску афа, о чем написано. Третье. На что вы ссылаетесь утверждая что это всё надо важно и что афс можно поставить во время Б впервые случайно обнаружив ат? В гайдах каких сообществ это прописано? Где тот авторитетный источник? Почему докмед генетики и гематологи говорят обратное?
08.01.2024
Ответить
Ангелина
Al, давайте закончим этот спор. Спорить с человеком который знает что такое афс исключительно из интернета я вообще не вижу смысла. Всего вам хорошего и дай бог не узнать про это. Иначе вы не только клексан заходите колоть чтобы спасти беременность.
08.01.2024
Ответить
Al
Al, Ангелина, ответ на ваш последний камент после того как вы меня трусливо заблочили не имея ни одного ответа на объективные вопросы. Стоило ли вам начинать этот спор?
Разумеется, Ангелина, если есть диагноз афс колоть клексан надо. Где то написано обратное? Вам тоже не хворать, спасибо за пассивно-агрессивную "доброту". Почитайте faq на рмс, потом возвращайтесь, поболтаем.
08.01.2024
Ответить
Ангелина
Al, вы говорите что нет такой мутации которая влияет на имплантацию и на вынашивание. И тут я с вами тоже могу поспорить. Вот она
У меня она кстати тоже есть. Кстати перед ней мутация тоже отвечает за беременность и через следующую тоже
У меня она кстати тоже есть. Кстати перед ней мутация тоже отвечает за беременность и через следующую тоже
07.01.2024
Ответить
Embri
Al, с этими мутациями такая лотерея. При подготовке к первому переносу моя тогдашняя ре назначила мне сдать ф2 и ф5. Эти два фактора у меня в норме. А от сдачи полной панели, которая обычно есть, отговорила, мол, у всех есть какие-то мутации, и это не существенно. Но у меня оказалась мутация ф7 AA. Дефицит этого фактора - жидкая кровь, которая не сгущается на гормонах, и не помогает Транексам в обычных дозах. Встречаемость мутации 1:300-500 тысяч человек. И вот она оказалась у меня. Я потеряла первую беременность от кровотечения. Ушла из той клиники, сама прошла обследование у гематолога и теперь веду вторую беременность у него. Вне беременности дефицит фактора 7 у меня никак не проявляется, ни носовых кровотечений, ни кровотечений во время небольших операций. А в беременность гемостаз абсолютно нетипичный. Если бы я заранее сдала ф7 и пошла бы к хорошему гематологу... Мб моя мутация помогает имплантации, потому что у меня из двух переносов оба успешные. Но выносить в первом семестре с ней очень трудно, нужны особые меры.
07.01.2024
Ответить
Юлия
Если что-то будет не так могут назначит клексаН например сразу после переноса или даже перед
07.01.2024
Ответить
Малина
Юлия, я не сдавала этот анализ, а этот дурацкий клексан назначили, мне аообще кажется из-за него выкидыш и б×б было...не знаю...
07.01.2024
Ответить
Юлия
Малина 80, ну для вас дурацкий,а многим он помогает выносить малыша,не надо его с дуру колоть.Есть анализы такие как мутации гемостаза,тромбодинамика и тд По ним его и назначают,это не аскорбинка
07.01.2024
Ответить
Малина
Юлия, для меня да, у мне мымля приходит после сделанного, я не очень поняла на основании чего мне его назначили. Когда спросила Ре после выкидыша, она сказала он не мог вызвать кровотечение. А получилось,меня мазало, врач сказала отменить клексан я отменила, все было хооошо, через 3 дня сказала, обратно колоть, я начала колоть и сразу открылось кровотечение. По анализа все было в норме, кроме фибриногена, на чуть чуть был повышен
07.01.2024
Ответить
Юлия
Малина 80, повышенный фибриноген при беременности это так-то нормально.Я прежде чем что-то принимать пытаю врача по полной:для чего мне это и какие последствия .Вы тоже пытайте на будущее.Кровотечение Клексан наврятле может.,вызвать,, но усугубить начавшееся точно может ,ещё раз напишу его надо колоть по показаниям.вы сдавали на мутации гемостаза?тромбодинамику после переноса? И другие важные анализы,если нет и вам назначили от баллы -бегите от этого врача
07.01.2024
Ответить
Юлия
Малина 80, ну вот поэтому и надо сдавать анализы и мониторить все самой😅участных Врачей не так много
07.01.2024
Ответить
Embri
Юлия, часто назначают кроворазжижающие на всякий случай, по протоколу, и для части женщин это имеет фатальные последствия. У меня так было с всего лишь Вессел Дуэ. Мне назначили на всякий случай, по ЭКО и по возрасту (40 лет). А у меня оказалась мутация в сторону жидкой крови, и Вессел вызвал критическое понижение фибриногена.
07.01.2024
Ответить
Юлия
Embri, так я о чем и говорю.Сначала все проверить ,потом колоть.Не надо на всякий случай.
08.01.2024
Ответить
Ангелина
Афс в принципе не вызывает бесплодие, но влияет на вынашивание. Зачастую бывает афс беременых, это когда вне беременности его нет а а беременность появляется.
Я из-за афс потеряла две беременности. Пока не попала к толковому врачу. Но, опять повторюсь бесплодие он не вызывает. Повод слать афс это повторяющиеся бхб или зб
07.01.2024
Ответить
Юлия
Я этот анализ сдавала перел первой стимуляций эко,это анализ грубо говоря на ,,образование тромбов,,но он влияет больше на невынашивание
07.01.2024
Ответить
Оксана Бесплодие почти десять лет
Юлия, да,я поняла что больше для тех кто не вынашивает. Но у меня даже прикрепления не было..поэтому непонятно особо для чего он мне,хоть и весь интернет уже облазила..
07.01.2024
Ответить
Юлия
Оксана, я сдавала все подряд и что назначали врачи и что сама находила 😅пЕреодически находилось что-то интересное.Гистероскопия была?кровотоки проверяли?в окно точно попадание было?малыши после пгд?
07.01.2024
Ответить
Оксана Бесплодие почти десять лет
Юлия, пайпелябиопсия была.. там все чисто было. Видимо поэтому гистероскопию не назначали …а как кровотоки проверяют? Нет,переносы без пгд были.. пятидневок
07.01.2024
Ответить
Юлия
Оксана, мое сугубо личное мнение-пайпель фигня,нужна полноценная гистера,кровотоки проверяют на определённый день цикла(погуглите)если кровоток плохой будете думать с врачем
07.01.2024
Ответить
Юлия
Оксана, мутации гемостаза сдавали?кариотипы ?У всех свой подход к эко.Кто-то сначала все проверяет,кто-то на авось идёт, кто-то по мере поступления проблем😅
07.01.2024
Ответить
Al
Оксана, для имитации бурной деятельности. К сожалению это так. Толку нет от этого анализа для понимания причин бесплодия или отсутствия имплантации. Афс действительно может влиять на вынашивание, но на сроках более 10 недель.
07.01.2024
Ответить
Квадратик
После 2х неудачных тоже сдавала вообще полный набор анализов на генетическую и приобретеннуб тромбофилию, мутации генов фолатного цикла и тп. Потрачено много денег, но хочу сказать, что шато я спокойна, что в этом хоть все хорошо, а так если есть риски то это дает информацию для врача как вас правильно вести, вам ведь не только забеременеть надо но и выносить ребенка здорового.
Кстати по одному из анализов узнала что есть сложности с имплантацией, а в этот раз был назначен кардиомагнил в перенос, раньше никогда не было, совпадение или нет, но первые в жизни 2 полоски я увидела
07.01.2024
Ответить
Оксана Бесплодие почти десять лет
Квадратик , что за сложности с имплантацией ? Что за анализ?
07.01.2024
Ответить
Квадратик
Оксана, вот так называется анализ, в кдл сдавала.
не могу сказать конкретно какой из этих маркеров, но там потом прилагается расшифровка и написано, что возможные клинические проявления (при моими результатах) это как раз нарушение имплантации яйцеклетки, связанный с десинхронизацией фибринообразования и фибринолиза, когда обсуждали с гинекологом она мне как раз сказала, что
мог как раз в этом случае помочь кардиомагнил при переносе, так что возможно это было и совпадением, а возможно и реально без него бы не вышло
Оксана, вот так называется анализ, в кдл сдавала.
не могу сказать конкретно какой из этих маркеров, но там потом прилагается расшифровка и написано, что возможные клинические проявления (при моими результатах) это как раз нарушение имплантации яйцеклетки, связанный с десинхронизацией фибринообразования и фибринолиза, когда обсуждали с гинекологом она мне как раз сказала, что
мог как раз в этом случае помочь кардиомагнил при переносе, так что возможно это было и совпадением, а возможно и реально без него бы не вышло
07.01.2024
Ответить
Квадратик
Оксана, не без этого. Еще перед этим переносом делала Пайпель биопсию с имуногистохимией и нашли хр эндометрит, месяц пролечила и потом только вступала в протокол, может и это а моем случае дало результат или все вместе. Но на всех узи всегда был идеальный эндометрий и доплер, а вот анализ все таки выявил воспаление. У нас тоже неясный генез
07.01.2024
Ответить