Размер фолликула для триггера/пункции
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)
Девочки, сама искала инфу. Поэтому оставлю тут пояснение от врача. При слабом и малом и асинхронном ответе яичников мой врач предположила так:
Лучший ответ
Евгения
Зрелая як будет только при размере фолликула от 18 мм. Бред полный от врача, простите(
08.06.2024
Ответить
Феникс
Евгения, Lena, ну тут как получается: у меня всегда слабый ответ на стиму. Мало и асинхронно растут. 2-3 в лидеры и все остальные коих не много в разнобой. И в этот раз мы стимулируемся вместе со свежим донором. Пункцию назначили на воскресенье. В четверг мои клеточки были самый большой 16 мм, два по 15 и мелочевка. Мне закралась мысль, что врач за мои не борется и идет к результату с донором. Стало обидно. Я давай ее пытать, мол маленькие же еще. Получила вот такой ответ. Протокол по омс. может дотянутся еще до пункции.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Евгения, основным был гонал, а к нему все что могли по моему уже кажется.
08.06.2024
Ответить
Птичка
Феникс, не бойтесь. А насчет асинхронного роста мне помог эстрогеновый прайминг, предыдущий цикл на прогинове, яичники отдохнули. В итоге в начале нового цикла увидели на узи более мелкие, чем обычно фолликулы, но выросли все, разница в размерах составила не больше 1 мм. Синхронизировались хорошо.
08.06.2024
Ответить
Птичка
Евгения, это не так. И на тему есть масса статей. Корреляция между размером фолликула и зрелостью клетки, конечно, есть, но в плане вероятности зрелости.
К тому же, если у автора будет эко оплодотворение, недозревшие клетки могут дозреть в чашке Петри с раствором. Такое происходит.
08.06.2024
Ответить
Птичка
Феникс, тут еще важно, сколько дней шла стимуляция. Иногда фолликулы прут слишком быстро, и тогда при большом размере фолликула клетки оказываются незрелыми. И еще, насколько мне известно, сдают кровь на эстрадиол до триггер, чтобы опосредованно оценить зрелость клеток. Не по размеру, а по уровню эстрадиола. Плюс, вам нужен триггер овитрель или другой ХГЧ-триггер, а не декапептил, с овитрелем клетки после введения завершают созревание.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Птичка, триггер овитрель 250
Эстрадиол 943
Прогестерон 0.51
Лг 3.66
Размеры в четверг на узи измеряли и это был 9 день стимуляции. Врач говорит туго растут.
Спасибо за информацию
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Феникс, эстрадиол не очень большой для большого количества фолликулов. Тут только ждать на то что дозреют к воскресенье.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Авокадо , гормоны я вообще сама себе назначила и сама сдала. Почитав девочек на форуме. Но врачу отправила, мол товарищ доктор, хотите -не хотите, но вот вам информация. Вот что она ответила.
08.06.2024
Ответить
Птичка
Феникс, вполне могут дозреть. И риск лютеинизации, описанный врачом, тоже следует иметь в виду. У меня такое бывало.
08.06.2024
Ответить
Птичка
Феникс, с четверга они точно еще подрастут и после овитреля. Напишите, пожалуйста, результат.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Птичка, да, конечно. Я только тут и делюсь всем. Постом точно отдельным напишу.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Птичка, здравствуйте, взяли 5 клеточек из в общей сложности 8 -9 кажется ооцииов. Там три было перспективных, остальные горох. Посмотрим теперь как делиться будут.
09.06.2024
Ответить
Птичка
Феникс, так, отлично. Будем ждать завтра, когда оплодотворятся. Следующий шажочек.
А потом уже следить за делением. У вас эко или ИКСИ оплодотворение?
09.06.2024
Ответить
Надежда на чудо
Евгения, даже в листе назначений пишут: когда фолликулы достигают в диаметре 18 мм и более, подкожно однократно вводится овитрель... Но может врач очень опытный или какие новые сведения имеются...
08.06.2024
Ответить
Евгения
Наталья , любые нормальные ре и эмбриолог скажут, что из фолликула 11-12 мм не получится зрелой як, хоть в какой среде её выращивай. Из фолликула 16 мм может быть получится эмбриончик С (троечник), ну каковы шансы с таким?!
08.06.2024
Ответить
Феникс
Евгения, ну на 10-12 мы и не рассчитываем. Рассвет шел на фолликулы, которым на момент узи 16 мм и 14. После узи ( четверг) еще сутки мы их покормили гоналом и хумогом в субботу триггер. Говорит пунктируем все, которые дадутся, а рассчет конечно на крупные.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Наталья , я не знаю, правда. Врач на то и врач. Я конечно нашла на просторах интернет горстку инфы о триггере на таких маленьких размерах. Но ее мало и все по системе обс ( одна бабка сказала). Врач на то и врач, попробую доверится.
08.06.2024
Ответить
Надежда на чудо
Феникс, да может и не такие уж и маленькие у вас клетки, даст бог всё получится. Просто у меня плохой опыт в этом плане, но это мой опыт, у вас будет по другому!
08.06.2024
Ответить
Феникс
Наталья , взяли 5 клеточек из в общей сложности 8 ооцииов. Там три было перспективных, остальные горох. Посмотрим теперь как делиться будут.
09.06.2024
Ответить
Надежда на чудо
Феникс, у меня из 5 клеток 3 эмбриона получились. Так что всё должно получиться ттт
09.06.2024
Ответить
Авокадо
Евгения, нет не всегда, зрелая клетка из всех научных данных при размере более 15 мм. Но при этом пунктируют все Фолики более 13 мм чтобы они не перешли в кисты . Ну и опять же шанс есть и в таких получить зрелую, все мы разные. И клетки разные.
08.06.2024
Ответить
Евгения
Авокадо , сколько я общалась с девочками на ББ, у кого пунктировали фолликулы менее 16 мм-все непригодные, не встречала удачных случаев🤷♀️может у вас есть сохраненные и вы поделитесь?
08.06.2024
Ответить
Феникс
Евгения, так вроде как должны подтянуться к 18? Как думаете? Если в четверг один 16 мм и два по 15 кажется ( ну и мелочевка в расчет ее не берет ре). Считайте мы в пятницу еще хумог и гонал поставили, в субботу только триггер. Может успеют?
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Евгения, не поняла, что значит сохранённые? Да я видела случаи и с хорошими клетками в маленьких фолликулах, и даже в Эко ЕЦ чаще берут на грани 17-18 мм а не растят ещё триггером 2 дня как в Эко. И разговаривала с эмбриологом на этот счет, который тоже считает, что есть возможность им дозреть и шанс есть у таких при оплодотворения Эко, опять же есть среды для доращивания клеток в ngc точно там и 10 мм пунктируют и доращивают , есть программы и для окно больных когда клетки достают из части яичника и потом их доращивают . Сложнее работать с дегеративными клетками которые бывают в перезрелых фолликулах. С ними уже ничего не сделать.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Авокадо , вот и у меня в этот раз совсем другая тактика в выращивании. Прошлая ре растила до предела. До 22-24 мм. Ну не все конечно такого размера были, но доминантный такой. А эта наоборот поменьше пунктировать хочет.
08.06.2024
Ответить
Евгения
Авокадо , я видела удачных «живых» историй и вы не можете ни одну подсказать, все в теории только. Я хотя бы одну историю могу подсказать. У меня в друзьях есть Ангелочек, у нее во втором свежем протоколе был неравномерный рост фолликулов, все что мелкие либо не зрелые, либо эмбрионы остановились в развитии, практически сразу
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Евгения, многие пациенты не могут интрепритировать свои протоколы, эмбриолисты и даже не все врачи говорят из какого фолликула какая клетка, просто говорят спунктировано столько то получено зрелых столько то. И пациенты только догадываются из какого фолликула какая клетка. Нет друзей у меня тут не так много, чтобы вам какие то доказательства давать, но читала про это. Плюс был разговор с врачом и эмбриологом. Это тоже не маловажно. Истории у всех разные у кого-то асинхрон большой но фолликулов мало при этом во всех есть зрелые клетки, а бывают девочки с большим амг, где много фолликулов и очень много не зрелых даже при нормальном размере фолликула. Чем больше фолликулов у пациента тем больше шанс незрелых клеток. А вот с меньшим числом но асинхроне больше шанса получить зрелые клетки даже в небольшом размере фолликула. Это все завязано на гормонах которые распределяются на все фолликулы.
08.06.2024
Ответить
Евгения
Авокадо , врачи много чего в теории говорят, а на практике потом все по-другому почему-то
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Евгения, если клетка оплодотворилась она уже считается зрелой, качество эмбрионов тут не причём.
08.06.2024
Ответить
Евгения
Авокадо , я видела эмбриолист, те мелкие которые смогли спунктировать, не оплодотворились, тк в эмбриолисте стоял стоп сразу. Плюс совсем мелкие были не зрелые, естественно, их вообще в расчет не брали. Если какие-то як и доращивают, то это оплачивается отдельно. Кто по омс вам будет вам бесплатно в специальной среде доращивать?
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Евгения, вам так и ответили что клетка номер 1,2,3 это клетки из мелких фоликулов ? Или это ваши предположения ? Мне такую информацию никогда не давали. Какая по счёту клетка в эмбриолисте с какого фолликула. Вы думаете репродуктолог запоминает это все? пунктирует все, что видно все ,что ближе к нему и удобнее расположено. Да он может сказать пациенту если у него 2,3 фолликула всего, что ой вот в самом маленьком была не зрелая не отмыли её нормально, или вот в самом большом не было клетки . Или она дегеративная.Но когда на пункции 5-12 фолликулов вам врятли кто-то будет так расписывать ход пункции и получения ооцитов. Я не говорила, что ngc доращивает бесплатно . Но дорастить клетки для метода оплодотворения эко какое-то время этот реально. С маленьких фолликулов если большинство маленькие были и есть риски, не делают икси а стараются выбрать метод оплодотворения эко. Вот при видимо зрелых ооцитов которые оплодотворили принудительно икси очень часто получается отсутствие оплодотворения 0pn..
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Евгения, в эмбриолисте если стоит MII значит она зрелая, отсутствие оплодотворения может быть при принудительном оплодотворении ИКси , так как клетка только на вид может быть зрелая, такая сама знает когда она готова оплодотвориться с Эко шансов больше на дальнейшее деление, с икси может быть и стоп и 0pn и удача, тут не угадать как будет. Опять же при мужском факторе бывает тоже отсутствие оплодотворения .
08.06.2024
Ответить
Евгения
Авокадо , не все ставят MII. В моем личном эмбриолисте отметка только, что они оплодотворены IVI (методом эко). И плохая яйцеклетка отмечена только на 1 дпп, хотя на словах они ее сразу утилизировали, не оплодотворяли.
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Евгения, менее 13 мм не пунктируют и в расчёт не берут. А вот все что более 13-15мм , уже есть шанс получить зрелую клетку ,и дать ей возможность дозреть и оплодотворится методом эко.
08.06.2024
Ответить
Anna
Авокадо , извиняюсь, что вмешалась. Я аж залипла на ваш диалог. Никогда не задумывалась какого размера фолликул, какую дал яйцеклетку. У меня было много антральных фолликулов, их доращивали, в итоге к 5 дню 15 хороших эмбрионов. Но детей у нас немного (пока). Кто из какого материала получился - самой стало интересно. Насколько я помню, от 15 мм фолликул считался вполне пригодным к пункции
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Anna, да от 15 мм уже с большей вероятностью зрелая клетка, у самой были протоколы с пункцией где был асинхрон от 15-26 мм. Все спунктированные клетки были зрелые по эмбриолисту и все оплодотворились ЭКо. Но у меня впринципе больше 10-11 фолликулов никогда не брали. Воообще даже в ЕЦ у каких то пациентов овуляции происходит только на 24 мм у кого то и на 16-18 может лопнуть. У меня в ЕЦ фолик лопается на 18-19 мм свой. Если начинает расти дальше я уже понимаю, что это будет киста а не овуляция.
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Евгения, почитайте как я писала, я писала пунктируют все от 13 мм и что зрелая клетка с большей вероятностью в фоликуле от15 мм . Про 10мм речь шла при условии доращивания при других видах программ.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Евгения, взяли 5 клеточек из в общей сложности 8 ооцииов. Там три было перспективных, остальные горох. Посмотрим теперь как делиться будут.
09.06.2024
Ответить
Авокадо
Возьмут все просто оплодотворение при такой пункции в основном Эко, чтобы у клеток была возможность дозреть.
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Феникс, при пикси икси условно идет, пикси без икси не делают. Верьте в свои клеточки они все чувствуют. Вам удачи пусть в этот раз все непременно получится 🙂 А почему решили пикси делать есть проблемы с ДНК фрагментацией? Или зрелостью спермотозойдов? Пикси этот всего лишь чаша тест так скажем с гиалуроном. Вот кто связывается с ним считается более зрелыми спермотозойдами и косвенно могут нести более правильную ДНК. У нас был протокол икси пикси нам не подошёл. Кому то приносит результат именно он. Все мы разные и результаты у всех разные.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Авокадо , мы в этот протокол решили топнуть на все педали. У нас история, как я называю с постоянными неизвестными. За все три свежих протокола ни одного сильно эмбриона. Ответ всегда слабый, растет мало и переносы всегда на 3 - 4 сутки слабеньких морулл восьмиклеточных. Все без имплантации. Был даже крио один, но там большой вопрос к клинике, как так говорили, что морозят бластоцисту, а в эмбриолисте bl8ab.
У мужа по словам андролога « для естественного грустно, но для эко штучно конечно найдем».
Вот и получается, что нихрена не яснее обстановка после каждого протокола. Сменили клинику, врача. Может эмбриология посильнее в лотосе. Посмотрим.
08.06.2024
Ответить
Авокадо
Феникс, ну 8а для 3 суток считается хорошими данными для 4 дня тоже норма. То что заморозили 8аб и написали бластоциста действительно странно это даже ещё не морула. А матка проверена?
09.06.2024
Ответить
Феникс
Lena, ну тут как получается: у меня всегда слабый ответ на стиму. Мало и асинхронно растут. 2-3 в лидеры и все остальные коих не много в разнобой. И в этот раз мы стимулируемся вместе со свежим донором. Пункцию назначили на воскресенье. В четверг мои клеточки были самый большой 16 мм, два по 15 и мелочевка. Мне закралась мысль, что врач за мои не борется и идет к результату с донором. Стало обидно. Я давай ее пытать, мол маленькие же еще. Получила вот такой ответ. Протокол по омс.
08.06.2024
Ответить
Lena
Феникс, понятно. Насколько я помню по научным статьям, что я читала пунктируют вроде от 9 мм. Значит уже в них предполагают что-то найти)). 16 и 15 это уже прям хороший размер. Главное, чтоб ещё оплодотворились удачно и делились правильно🙏
08.06.2024
Ответить
Птичка
Lena, видела данные по частоте зрелости як в зависимости от размеров фолликула. При 9 мм вероятность зрелости очень низкая, но не нулевая.
Странно, что автору не назначали цетротид или оргалутран, для доращивания отстающих.
08.06.2024
Ответить
Феникс
Птичка, почему же не назначили. Оргалутран как раз был. Несколько уколов.
09.06.2024
Ответить