Здравствуйте! Мне 40 лет, АМГ 2, ФСГ 6, беременностей не было, короткий протокол ЭКО, стимуляция гоналом 225 ме/день, на 7 день стимуляции по УЗИ - 6 фолликулов размером 1,1 - 1,6 мм, еще 8 - размером 0,4 - 0,6 мм. Врач сказал, что при пункции, лучшим результатом будет возможность взять 6 ооцитов... другие 8 не дорастут... Конечно, при вступлении в программу с 14 антральными фолликулами рассчитывала на большее... расстраивает такой плохой ответ на стимуляцию... не могу найти информацию о том, какой процент антральных фолликулов в норме идет в рост в ЭКО... подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт - какой вообще процент антральных фолликулов в ЭКО в норме растет? Спасибо!
какой ответ на стимуляцию гоналом в эко считается нормальным?
Лучший ответ
Прага
Perets, дополню: в норме растут 90-95%. Просто немалое количество ре (к работе которых есть вопросы) списывают все на качество як, ретроградный Меркурий и прочее
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Perets, да, мне такое, кажется говорили... и я в это верила до того как из 14 нормально расти стали 6...
0
28.09.2025
Ответить
Великий Новгород
Perets, плюсую. В норме должны пойти в рост почти все, зрелые тоже должны быть почти все, ну то есть 90-95%, процент оплодотворения уже нормой считается около 80-90, а бластуляция на 5 сутки в норме 25-30%. И действительно многие Ре списывают на возраст, як и тд. По мне так это не правильно подобранные дозировки, препараты, день начала введения оргалутрана/цетротида и финально триггера. На каждом этапе могут допустить ошибку, перестраховаться и начать чуть раньше положенного, дабы не рисковать
0
28.09.2025
Ответить
Великий Новгород
Irina, у меня уже было 6 стимуляций и всегда разное количество шло в рост, но к примеру у одного Ре стабильно получали 6-7 зрелых ооцитов из 10-12 антральных в 3-х стимах, у другого удалось получить 10, у третьего 9.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Irina, скажите, пожалуйста, а зрелые - что это значит? это размер при пункции? или что-то другое?
0
28.09.2025
Ответить
Великий Новгород
Anais, зрелые ооциты обозначают M2, это уже становится понятно после пункции, данную оценку дает эмбриолог, то есть мало просто вырастить фолликул, пунктировать его и получить клетку, она может быть незрелая, перезрелая и тд. Соответственно к оплодотворению пригодны только зрелые ооциты (М2)
0
28.09.2025
Ответить
Прага
Irina, да-да. Мой первый ре после двух провалов меня на ДЯ толкал. И это при 10 фолликулах во втором протоколе (как и в первом, мы получили 0 бласт).
Новую ре я уже искала думающую и творческую. И счастлива, что нашла!
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Perets, вы - сила! но, все же, скажите, пожалуйста, почему ваша творческая ре рекомендовала вам именно такой путь - во второй фазе? и почему именно он оказался верным для вас! если можно... я прочитала вашу историю, но, вроде бы, не нашла ответа
0
28.09.2025
Ответить
Прага
Anais, смотрите, первый протокол: на старте 6 фолликул, на пункции взяли 3 як, 2 оплодотворились, на выходе - 0 бластоцист. Второй протокол: на старте 10 фолликул, на пункции 4 як, 2 оплодотворились, на выходе 0 бластоцист. Итого: на старте 16 фолликул, 4 (!!!) як, на выходе - 0 бластоцист.
А теперь стимуляция исключительно во второй фазе: на старте 8 фолликул, 8 як на пункции, далее - морозим (эмбриология ушла на ремонт); вторая стимуляция во второй фазе: аналогично, 8 из 8. Итого получили все 16 як из 16 , на выходе - 3 бласты класса АА, два малыша прошли пгд.
Итого мы выжали максимум из имеющихся фолликул и достигли цели.
Мой случай показывает, что при неравномерном росте фолликул в первой фазе ситуацию нужно исправлять во второй фазе. Да, мы теряем доминантный фолликул, но зато другие фолликулы равномерно растут и дают зрелые яйцеклетки
0
28.09.2025
Ответить
Прага
Perets, ну, и дополню: как и в комментариях у опытных девочек выше, мне во второй фазе кололи Перговерис и Гонал.
А первый ре колол Гонал и Менопур в высоких дозах.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Perets, огромное вам спасибо за историю, за то, что поделились опытом... и самые лучшие пожелания вам! пусть ваше упорство и вера будут возблагодарены!
0
29.09.2025
Ответить
Москва
Irina, думаете прокол с дозировками и что-то не так рассчитано, да? тут еще такое дело, что 2 месяца назад у меня была стимуляция гоналом 50МЕ/7 дней, для инсеминации, и выросло 3 фолликула, беременность не наступила.. и вот, делаю ЭКО; то есть - хороший был ответ на такую маленькую дозу... врач это знал, конечно
0
28.09.2025
Ответить
Великий Новгород
Anais, в 40 желательно уже стимулировать с лг содержащими препаратами и можно пробовать дозировку 300, чтобы с первого дня стимы запустить в рост весь пул фолликулов, но опять таки, не факт что дозировка или препараты не те, может она вам антагонист рано назначила, на еще маленьком размере фоликов, это к примеру, или триггера вам не хватило. Как пример в самой первой стиме у меня был триггер 1 овитрель, росло 12 фолликулов, получено 3, в сл стиме на тех же препаратах и аналогичных дозировках у другого Ре смогли уже взять 7, сменив триггер на хгч 10000. Так что здесь все в совокупности нужно смотреть. И Ре должна быть думающая и с творческим подходом, а не стимулировать всех как под копирку
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Irina, ничего вообще кроме гонала 225 в течение 7 дней пока не было - и вот такой резалт как я описала в шапке темы... только 6 из 14 фол пошли в активный рост
0
28.09.2025
Ответить
Великий Новгород
Anais, ну значит на днях добавят оргалутран или цетротид, обычно его вводят когда основной пул растущий фолликулов достигает размера 13-14 мм, ну кстати и параллельно могут добавить лг содержащий препарат
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Irina, стеснялась уже вас о чем-то еще спрашивать, вы и без того много информации мне дали, за что я действительно благодарна; поэтому гуглила сама, но какого-то вменяемого ответа не смогла найти - почему назначают ЛГ после 40? ну, то есть, какие к этому показатели? ведь не только возраст, наверное...
0
28.09.2025
Ответить
Великий Новгород
Anais, среди многих репродуктологов бытует мнение, что «возрастным» (не обижайтесь), к коим и я уже себя приписываю, для качественного созревания яйцеклеток нужен ЛГ, якобы с возрастом его выработка происходит как то иначе. На эту тему я разговорила с Ре в gms, который прямо противоположного мнения, что если логически подумать, то с возрастом, когда мы вступаем в перименопаузу или около того, фсг растет и лг тоже, уровни этих гормонов становятся очень высокими, и зачем тогда вообще ЛГ в препаратах, он меня кстати стимулировал чистым фсг (элонва + примапур) я еще боялась, что ничего не вырастет, по итогу это была самая результативная стима по количеству зрелых яйцеклеток, но на 5 сутки была лишь 1 ранняя бласта. Тогда как в сл стиме уже был фсг+лг и як вышло гораздо меньше, но на 5 сутки уже по-лучше бластоциста 3вв. Я также искала статьи и исследования где говорилось бы, что с возрастом нужно стимулировать с лг, но ничего стоящего не нашла. А вот о том, что стимуляции на фсг и на фсг+лг не имеют существенных отличий находила.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Irina, не знаю как вас благодарить за инфу) если могу быть вам чем-то полезна... но это вряд ли, вы знаете в 100 раз больше, чем я
0
29.09.2025
Ответить
Великий Новгород
Anais, не стесняйтесь, спрашивайте) я как вспомню себя в первую стимуляцию 🙈 все приходит с опытом, нужно самой во всем стараться разобраться, а не слепо доверять врачам, иначе нельзя понять в каких руках вы находитесь. Лучше бы конечно такой опыт и знания не иметь вовсе)
Много полезной информации, статей и исследований выкладывает у себя на канале Яковлев П.П., о нем кстати много хвалебных отзывов, но он в ngs и там только платно.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Irina, да, лучше бы вообще без этого опыта... как это было бы прекрасно... спасибо вам за поддержку и информацию еще раз! я как раз в ngc...
0
29.09.2025
Ответить
Москва
Irina, да, понимаю ваше мнение, и в душе разделяю его) но я довольно тщательно выбирала и врача, и клинику (как мне кажется... ) и тоже, конечно, услышала, что у всех "разный ответ" на стимуляцию, и что возраст, и, и, и))) спасибо вам за информацию!
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Perets, спасибо большое за понятный ответ! да, ниже тоже пишут, что только гонал - странный выбор... я делаю впервые, поэтому мало знаю... скажите, пожалуйста, а кто ваш врач, если не секрет? ... и второй вопрос - мне мой врач теперь предлагает те 8 оставшихся доращивать уже после пункции? у вас, я так поняла, тоже во второй фазе стимуляция была! поделитесь, пожалуйста, опытом...
0
28.09.2025
Ответить
Прага
Anais, я зарубежом)
Доращивание во второй фазе (дуостим) я не делала, хотя первого ре во втором протоколе просила. Поэтому тут опытом не поделюсь. Но я бы пробовала. Терять 8 фолликов - ну жесть же!!
Моя стимуляция у другого ре была исключительно во второй фазе. В дневнике расписала детально
0
28.09.2025
Ответить
Прага
Anais, не унывайте! Дай Бог, первые 6 фолликов выстрелят, а достимуляция во второй фазе даст еще як.
Если уж нет, ищите думающего ре. Лучше потратить месяц на консультации у разных спецов, чем списать на возраст, генетику и прочее. Повторюсь, у Вас восхитительные исходные данные в 40. У меня в 37-38 хуже, но на руках уже 2 эмбриона после пгд.
Кстати, пгд желайте обязательно!!
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Perets, да я, вроде бы, подходила очень даже тщательно к этому вопросу - выбору ре, и на консультациях была у многих, в самых, что ни на есть, ведущих клиниках здесь) выбирала не только врача, но и клинику, специализирующуюся именно на эмбриологии, т.к. эта "темная комната", в общем-то, больше половины дела... как там это все происходит за закрытыми дверями - мы никогда не узнаем.. спасибо вам огроме еще раз за участие и добрые слова) как-то легко у вас это получается - подбодрить) ПГД конечно буду делать)
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Perets, спасибо... иногда каж, что репродуктолог именно из этих восхитительных данных исходил, а по итогу - не такой восхитетельный резалт)
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Perets, насчет доращивания во второй фазе - я только за, конечно жаль 8 фол., единственное - не пойму пока, какие могут быть риски (гиперстимуляция, вроде, бывает только при высоких показателях АМГ, у меня АМГ 2)...
0
28.09.2025
Ответить
Прага
Anais, гиперу девочки ловят от 20 фолликов. Конечно, исключать нельзя. Но, поверьте, куда хуже морально во второй протокол топать.
Еще момент: обсудите с ре двойной триггер. Это может процент успеха повысить
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Perets, спасибо! почитаю про двойной триггер! слышу первый раз, но стараюсь все ловить на лету)
0
28.09.2025
Ответить
Прага
Anais, увы, а может и нет, мы все в процессе начинаем разбираться. В ре нужно быть партнером: задавать вопросы, думать, предлагать. Опять-таки, к этому я пришла через год. Конечно, первая стимуляция вслепую идет
0
28.09.2025
Ответить
Туапсе
Мне 40, короткий протокол на Перговерисе 150, 14 фолликул, 6 эмбрионов.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Татьяна, спасибо! а сколько всего было антральных на фолликулометрии до вступления в протокол - не помните?
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Татьяна, если можно - еще вопрос... не помните, какого размера фолликулы забирали на пункции?! спасибо большое...
0
28.09.2025
Ответить
Туапсе
Anais, нет, не помню, доктор сказала, что зрелые, может и озвучивала размер, но я так волновалась в день пункции, что мало что помню
0
28.09.2025
Ответить
Королев
У меня росло 11 фолликулов на Гонале, но по итогу удалось забрать 10, из них 8 ооцитов и всего 4 зрелых. Дозировка как у вас. После пункции со мной в палате лежала девушка 26 лет (мне 35), у нее на Гонале вообще ничего не росло в первом протоколе, во втором даже не стали пробовать.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Вероника, скажите, пожалуйста, а сколько именно антральных фолликулов у вас было на первой фолликулометрии? ну, то есть, вот у меня их было 14, но в активный рост пошли только 6...
0
28.09.2025
Ответить
Королев
Anais, так же 11. Один немного отставал от других, я так понимаю, его как раз и не забрали.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Вероника, спасибо! значит, реально слабый ответ у меня по какой-то причине
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Вероника, спасибо большое за ответ) а какого размера забирали фолликулы - не помните, случайно? :)
0
28.09.2025
Ответить
Королев
Anais, за 4 дня до пункции (8-й день стимуляции) в среднем по 14 мм. Еще одно УЗИ было за 2 дня до пункции, но там размеры не озвучивали, сказали, что уже надо колоть триггер.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Обычно если фолликулы разделяются по размеру во время стимуляции, делают достичь. Это когда фолликулы пунктируют два раза. Это делают только в платных протоколах но можно получить больше клеток
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Ирина , да, большое спасибо, мне именно это и предлагают! доращивать во второй фазе - после пункции, и пунктировать их! скажите, пожалуйста, вы что-нибудь знаете лично об этой программе "дуостим" - какие там риски, еще какие-то подводные камни... с моими данными вроде бы не должно быть гиперстимуляции... но, может, я чего-то не знаю
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Anais, нет я не делала. У меня все протоколы были короткие. Послушайте в ютубе Грибанову НД , у неё всё по полочкам рассказано
0
28.09.2025
Ответить
Великий Новгород
Ирина , да она часто говорит про дуостим, что мало кто грамотно владеет техникой. Там самый важный момент это размер фолликулов на момент первой пункции, типа если те мелкие не больше какой то цифры, точно не помню, вроде 11 мм что ли, то тогда имеет место дуостим, а если больше, то уже бессмысленно их доращивать и пунктировать
0
28.09.2025
Ответить
Екатеринбург
У меня была стимуляция на чистом гонале в 43 года. Получили 15 фолликулов,из них 12 зрелых. Мой ре говорил,что в таком возрасте используют комбинацию фсг+лг, но поскольку у меня высокий амг,он не стал добавлять лишнего.Результат стимуляции и нас,и его вполне устроил).
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Екатерина , спасибо за информацию! А какой был АМГ, если не секрет.. у меня просто не очень соответствует число фолликулов уровню АМГ (по идее - он должен быть существенно больше с таким количеством), но недосуг сейчас в этом разбираться, получить бы ответы на самые горящие вопросы...
0
29.09.2025
Ответить
Екатеринбург
Anais, амг был 3,6.Еще насколько я помню,ре сказал,что количество фолликулов-это одно,а качество-другое. У меня и без стимуляции больше 10 штук на 2 яичника всегда были. В результате стимуляции всего 15,но зато из них 12 зрелых. В общем ре оказался прав,сказал,что отличный результат.
0
29.09.2025
Ответить
Москва
Екатерина , спасибо! амг вроде только про количество - не про качество... но это я так - амг - это уже совсем другая непонятная история)
0
29.09.2025
Ответить
Екатеринбург
Anais, Да,я знаю,что амг-это только количество. Я так поняла тогда,он имел в виду,что с высоким амг в результате стимуляции фоликов может быть очень много,но толку от этого мало, могут быть половина незрелые. Поэтому мы гнались за качеством).Гонал у меня лично прекрасно сработал.
0
29.09.2025
Ответить
Москва
Мне 39, гонал 150+ мериоферт 150 короткий протокол, взяли 9 ооцитов, 8 оплодотворилось ИКСИ, на 5е сутки заморозили 5 эмбрионов хорошего и отличного качества. Остальные эмбрионы были C поэтому их утилизировали.
Антральных фолликулов у меня не много перед стимой, всего по 2-3 шт с каждой стороны
0
28.09.2025
Ответить
Москва
МарусЯ, здорово, отличный результат! и реакция на стимуляцию тоже
0
28.09.2025
Ответить
Anais, влезу, вот вам девушка пишет про свой результат, так у неё тоже стимуляция была Не на чистом Гонале, т.к.Мериоферт содержит ЛГ
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Все_будет_хорошо, да, вижу, спасибо! я уже прогуглила мериоферт и увидела, что там лг!
0
28.09.2025
Ответить
Красноярск
У меня на гонале хуже всех были результаты. 3 и 4 ЯК из 12-15 фолликулов.
На МиДовском примапуре гораздо лучше результат- взяли 8 клеток.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Выигравшая первый бой, интересно, спасибо! на деле это ведь одно и то же - рекомбинантный ФСГ человека, и гонал, и примапур; девушки тут мне пишут, что обычно, если плохой ответ только на ФСГ, добавляют ЛГ. А у вас вот так... не связываете это с образом жизни, не знаю... диетой, спортом... ?
0
29.09.2025
Ответить
Красноярск
Anais, нет, только с клиникой, низкой квалификацией врача и скорее всего, воровством препаратов, как минимум. Везде ОМС. Я была моложе в эти протоколы, и АМГ выше.
0
29.09.2025
Ответить
Москва
Выигравшая первый бой, ясно! спасибо за разъяснения! и всего вам хорошего :)
0
29.09.2025
Ответить
Москва
все зависит от реакции организма на лекарство и схему протокола.
меня стимулировали гоналом в 38. два раза. короткий протокол.
антральных было по 5-6, 5-7 оба раза. оба раза врач ждала не больше 12 ооцитов. и на узи видела не больше 13-14. и оба раза доставала 19 зрелых ооцитов. это реально была прямо моя схема.
0
28.09.2025
Ответить
На чистом Гонале у меня был самый раздрай в росте фолликулов, и соответственно в выходе эмбрионов. При таком же Амг как у вас получили 3 зрелых як и 1 эмбрион на выходе. Лучшие результаты у меня на Перговерисе + Гонал
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Все_будет_хорошо, спасибо! а нет объяснений - почему так? врач не говорил?
0
28.09.2025
Ответить
Anais, насколько я поняла, у кого-то организм лучше реагирует на препараты с чистым ФСГ (как гонал), а у кого-то на препараты с ФСГ+ЛГ
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Все_будет_хорошо, темный лес, конечно... большое спасибо за ответ!
0
28.09.2025
Ответить
Калининград
У меня было по 10 антральных фолликулов, но выросло по 5-6 в итоге, врач был удивлен, что такой ответ, ожидал большего. Да и росли они неравномерно. Был гонал+хумог. Сдерживающий укол был цетротид. Взяли 11 ооцитов, 2 было незрелых, правильно оплодотворились 7. Одна бусинка вчера перенеслась ко мне, 1 ушла в крио, завтра узнаю, что ещё там с 2умя. Врач сказал неплохой результат.
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Людмила Хасанова, вам самые лучшие пожелания! пусть :) да, конечно, отличный результат! но понимаю - у вас в рост пошли чуть больше половины, а хотелось больше... что врач говорил - почему такой низкий процент роста?
0
28.09.2025
Ответить
Калининград
Anais, спасибо. 💐 Ничего не говорил и не объяснял, боялся гиперстимуляци, а в итоге вот так. Ну по разному организмы у всех реагируют. Но я довольна результатом!!!!
0
28.09.2025
Ответить
Челябинск
Был гонал, после добавили перговерис. Вырастали всегда хорошо. Сколько видели, столько и брали, ну может на парочку меньше. Оплодотворялись все. Дозировка тоже 225 была.
0
28.09.2025
Ответить
Екатеринбург
У меня на Гонале выросло 18 клеток, взяли 16,получалось 15 эмбрионов. К 5 дню доросли хорошо 12, ещё 3 решили уже не дожидаться. Дозировку не помню, 125 или 175. Не помню, сколько была стимуляция, 5 или 7 дней. 7 наверное, тогда 175. АМГ 3,5
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Ре сказал, что выход непредсказуем с возрастным фактором. У меня было 3 стимуляции на гонале. 1. 4 фолликула - 4 клетки 2. 4 фолликула - 1 клетка (росла, сняли с протокола) 3. 8 фолликулов - 2 клетки
0
29.09.2025
Ответить
Обычно чисто гоналом стимулируют молоденьких. Может поэтому слабый ответ?
0
28.09.2025
Ответить
Москва
Лариса, ну, я как-то не стала говорить врачу, что старовата для чисто гонала)) ему, наверное, виднее, по моим анализам)
0
28.09.2025
Ответить
🤦🏼 при таком шикарном (!!!!!) количестве фолликов 6 ооцитов - преступление!!!