Федерация - почему против?!

Я против на том основании, что одну федеративную республику Россия уже забрала, и я не хочу чтобы забирала что-то еще.
07.05.2014
Россия забрала? А ничего,что во-первых, это ВЫБОР САМИХ ЖИВУЩИХ на полуострове.... А во-вторых,  это исконно русские земли, подаренные Украине Хрущевым? Читайте историю!!!!
07.05.2014
Это все оправдание своим действиям. Факт в том что забрала.
07.05.2014
не забрала, а приняла! Это совсем разные вещи. А что касаемо Украины, то никто из моих друзей,коллег или знакомых не заикался даже о том, что было бы хорошо присоединить к себе восток Украины. Поверьте Юля, у нас в стране своих проблем хватает. А то, о чем Вы пишите,это простая пропаганда со стороны запада,работающая уже не одно десятилетие  и как видно, успешно работающая. Что же, они молодцы. Добились своего. Поссорили братьев -славян и даже единый украинский народ разделил на 2 воинствующих лагеря,брат пошел против брата. Очень  сочувствую в этом людям. Это страшно! 
07.05.2014
В Америке тоже много штататов, в каждом свои законы и ничего... А Украине почему то нельзя так...Америка уничтожила Индейцев, заковала в кайданы негров, сбросила атом на японцев, сожгла напалмом вьетнамцев, разбомбила ураном сербов. .. . ...И вдруг полюбила УКРАИНЦЕВ!?
07.05.2014
Я не из Украины, но я тоже в принципе поддерживаю позицию об унитарном устройстве Украины. И против того, что происходит сейчас в восточных областях страны, не понимаю, как будет жить отдельная республика Донецка например. Ну вот никак не понимаю. Ни политически, ни экономически. Вот только по признаку национальных разногласий если только, но ведь и это можно уладить внутри одной страны мирными переговорами и компромиссом. Я думаю, что дробить страну на субъекты  - это ее ослабить , дать еще больше вариантов для внешнего управления. Независимость идет вместе с силой и деньгами в одном пакете. Иначе чем ее, эту независимость, подкреплять? Есть эта сила и деньги у отдельно взятой области Украины на данный момент? У единой Украины больше шансов на независимость в политике и экономике, чем у раздробленной и разобщенной. 
07.05.2014
Федерализация ЮВ нужна только для отсоединения от Украины, а так как они Дотационный регион, для присоединения к России, в частности.По этому Украинцы против этого.
06.05.2014
clap.gif
06.05.2014
Ок. Тогда почему ВР не может сесть за стол переговоров и предложить Ю-В федеративное устройство без права отделения, как большинство федераций в мире?Если Ю-В откажется, тогда можно говорить о сепаратизме.
06.05.2014
Потому, что Россия в итоге не признает это право, а федерализацию признает. В Крыму тоже референдум был не законен, по конституции Украины. И что? России на это наплевать. Ей даже всё равно, что эту землю никогда не признает весь мир. Ей просто нужна база для ЧФ, С ЮВ будет то же самое. Россия может и не присоединит её к себе, будет как с Абхазией, огромная военная база РФ. Понятное дело, что мыслящие Украинцы этого не хотят.
06.05.2014
России не нужно, чтоб в городе Севастополь находились базы другого государства. И людям, живущим так, кстати тоже. Можете набрать в интернете "форум севастополя" и почитать, что там люди пишут. Насколько они были счастливы! Реально недовольных там очень мало. Если б не Россия, в Крыму было бы похлеще Ю-В. Люди 740 страниц написали....http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=44&t=768528Ю-В это совсем другое дело. Тут уже об этом не раз писали. А вообще это все демагогия...Почему В-Р не садится за стол переговоров с Ю-В, а направляет войска? Да, кстати, в Абхазии дела тоже сейчас не так уж и плохи.
06.05.2014
Да вот честно Грини, не важно особо, что пишут Севастопольцы. Понятно, что они много лет были настраиваемы против Украины. Только хочу вам заметить, подались в Россию они исключительно за повышенными пенсиями и зарплатами, не за чем более. Живи Россия хуже Украины, они и не стремились бы туда и не вспомнили, что они "русские".Дело в том, что они не ушли в Россию сами, а унесли туда нашу землю, мы их 22 года содержали, а они убежали туда, где сытнее кормят. Как нам к ним относиться? В России , если бы так случилось, уже все каналы бы их осудили, а у нас нет-дажее не обсуждают их поступок, во всяком случае повсеместно.Хотите жить в Абхазии? Я нет. Пришлось там побывать-там реально страшно, и туристов очень мало, а в СССР это бы огромный курорт. Как то неприятно жить рядом с армией. ВР не может переговариваться с представителями ДР, им эти переговоры не нужны. Они хотят в Россию. Всё.
06.05.2014
Ваша земля??? Вот тут ошибка. Крым Украине подарил "кукурузник" в 1954 году, до этого земля была российская. Заметьте, жителей Крыма тогда почему-то никто не спросил, в отличае от настоящего времени. Это противоречит вообще всему... Как можно взять и подарить землю с людьми, не спросив их, хотят ли они жить в другом государстве???Так что тут как бы историческая справедливость... По поводу Абхазии... Меня в России устраивает все. Но я не считаю себя ярым патриотом... Если большинство жителей какого-либо региона какой-то страны не хотят жить в этой стране — это уже право народа на самоопределение. Или же этот народ надо как-то удерживать, если страна заинтересована в той земле, на которой он проживает. Что вообщем то свойственно России.А Ю-В России не нужен, поймите это. Финансово не потянет. Да и ни к чему. Зачем, если люди, живущие на Ю-В хотят жить на Украине. ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ...
06.05.2014
Только вы забыли что отдали проблемную территорию, на которой народу жило меньше чем теперь в Севастополе. Где не кому было ни сажать ни убирать. Где вообще то ничего не было, так как не было ресурсов воды. Украина провела воду, оросительные каналы и вот вам земля зацвела, появились чудесные виноградники, сады, поля. Туда подались люди, потому что появились условия для жизни. Туда провели электричество. А теперь Россия забирает, когда там уже все тип топ. Это наше. Ха-ха-ха. Ну да конечно. Теперь вы готовы туда ездить отдыхать и отправлять своих детей. А как же наши дети. Мы для них там строили.Например у нас от школы и от поликлиники деток отправляли на оздоровление туда, в наши же постоянные нами же лагеря.  Общество слепых собирали деньги и построили базу отдыха и лечения для таких как они , ее тоже забрали. На каких основаниях? Мой средний сын ездил по своему кружку в туристический лагерь в Ялте и там же проходили соревнования. Теперь все. Мой младший занимается танцами, этим летом думала его первый раз вместе с группой отпустить туда в лагерь. У них там отдых , усиленная тренировка и соревнования по бальным танцам каждое лето.  Все никаких поездок. Правда от танцев еще у нас в Конче-Заспе есть база, но сейчас там беженцы с Крыма живут. Поэтому отдыхать мои детки будут в этом году только на даче.Вот почему Украина строила и Россия забирает себе готовенькое все? Я например этого не понимаю. Глупая наверное. Моя бабушка крымчанка, но мы туда уже врядли повезем ее. Наши вложили и построили газовые вышки на море. Это стоит не пять копеек. А ваши первым делом забрав Крым и их к  рукам прибрали. На каком основании это собственность Украины? Много всего можно сказать еще. Но и так много буковок написала. Да я думаю вы и так поняли мое настроение и отношение к этому делу.
07.05.2014
"Где вообще то ничего не было, так как не было ресурсов воды. Украина провела воду, оросительные каналы и вот вам земля зацвела, появились чудесные виноградники, сады, поля." — Вы хотите сказать, что в СССР этого не было? Почему ж если там такая хорошая жизнь и так Украина подняла Крым, крымчане столько лет хотели в Россию?
07.05.2014
В том то и дело, что когда Украина входила в состав СССР, строительством там занималась она, а не Россия. Крым отдали как проблемный кусок земли. Отдали на обустройство Украине, так как сухопутное сообщение было с ней. А вот теперь спустя 60 лет решили забрать. Разве это правильно? Забрали со всем что там строила на протяжении этих 60 лет Украина.
07.05.2014
СССР тоже много чего на Украине строил, и долги потом Россия все на себя взяла.Украина за время своей независимости всего то 23 года удивительным образом умудрилась сколько профукать и привести в запустение?
07.05.2014
Давайте прямо говорить-строила не Украина,а весь СССР и на средства СССР,а это много государств как бы.ЗА последние 23 года там было построено очень и очень мало.В остальном я ваши чувства понимаю,конечно.
07.05.2014
Потому что их так хорошо все эти годы обрабатывали. И не так то и все хотят в Россию. Талдычь вам 10 лет, как в Молдавии хорошо, может и вы туда бы захотели)
07.05.2014
Аксинья,ну если бы жили они материально хорошо и в остальных смыслах-вряд ли бы их кто то смог убедить сваливать оттуда где хорошо,правда же?)У нас же есть тв,интернет,все дела-можно сравнивать качество жизни.
07.05.2014
Ну про "подарил", я как историк даже дискутировать не хочу. Бред какой то.А про то, что люди ЮВ не хотят в Россию, тут мне даже повеселело. А зачем они тогда флаги РФ вывешивают и кричат Путин спаси нас?
07.05.2014
Простите, но Вы не правы. Абхазия — это независимое государство, в состав России не входящее! Зато пенсию получают от России. И то что там разруха, то это последствия войны с Грузией. Почему мы должны отстраивать другое государство? Туристов мало? Пляжи летом битком набиты, тапки бросить негде. А Крым нынче Республика, входящая в состав России. 
06.05.2014
Абхазия-это как и Приднестровье, военная база России. Почему вы должны её отстраивать? Да не почему, не должны конечно, вот и не отстраиваете. А про пляжи не надо. Нет там никакого ажиотажа. Экстремалы конечно есть, но их очень не много. 
07.05.2014
Так параллели между Крымом и Абхазией проводить не корректно. Ажиотажа может и нет, но отдыхающих вполне хватает, чтоб местные ездили на дорогих машинах. Мы и сами летом выезжаем отдыхать на выходные, так что таких экстремалов предостаточно.
07.05.2014
)))) big_smiles_148.gif . Местные ездят на дорогих машинах, потому, что они из "заработали" в Москве. Или вы не слышали о Абхазской диаспоре?
07.05.2014
Доказывать Вам ничего не собираюсь. Вам же из Киева виднее, как и где абхазы деньги зарабатывают на дорогие авто, нежели мне, живущей на границе с Абхазией;)
08.05.2014
про Севастополь даже не смейте пикать тут! 
06.05.2014
Не сметь мне указывать.
07.05.2014
хорошо,попрошу по другомупрошу вас,в такой форме о Севастополе не говорить! вы не знаете настрой людей,вы здесь не живете и не имеете права говорить,что люди повелись а пенсии и зп! не обсуждайте,пожалуйста,Севастополь и Крым ,в частности,в такой форме!
07.05.2014
Нет уж простите в моей стране свобода слова. Я на вашу личность не перешла, а своё мнение в своей стране я буду выражать так как я хочу, в рамках правил ББ и этого сообщества в частности.
07.05.2014
Земля принадлежит народу же.Народ решил метнуться туда,где лучше-естессно,что и землю,которой он распоряжается взял с собой.А у меня такой вопрос-а почему Украину так переживает за дотационные регионы?Это ж в целом экономически невыгодно их содержать.Просто отстраненный вопрос это без подкола.
06.05.2014
С чего вы взяли, что земля принадлежит народу? Где это сказано. Наоборот земля-это собственность государства)Переживаем, потому, что это часть нашей земли, допустим у вас больная нога, но вы ж не хотите, чтобы её ампутировали. Вы её мажете мазями, примочки кладёте, уколы ставите и надеетесь, что ещё чуть чуть и нога заживёт, перестанет болеть. Вот и мы так, дотационный он или нет-он наш родной. Мы его 22 года обустраивали, люди жизни этому посветили, между прочем.
07.05.2014
а государство это что тогда?Некая невесомая субстанция?)и для чего оно создается тогда?чтобы "ему" все принадлежало,а народ так-рабсила что ли?))ясно.Все ж надежда на лучшее будущее и поднятие промышленности,если я правильно понимаю?
07.05.2014
Ну вот смотрите. У нас же нельзя купить землю-можно только взять её в аренду, у того же государства. Это сделано затем, чтобы каждый отдельный человек не мог продать свою землю другому государству. Государство-это весь народ страны. По этому в конституции и записано, что референдум по отсоединению и присоединению куда то части земли может быть только все Украинским. То есть не сами Крымчане это должны решать, а вся страна. И это правильно.
07.05.2014
Я и Вас понимаю и их понимаю.Вот те 2 млн человек не хотели больше жить в этой стране(ну не 2 млн все,но пусть даже 80%),хотели уйти в др страну.Но почему то за них должны были решать другие десятки миллионов жителей,живущие на др территориях.То есть по сути законного и честного способа уйти в др государство у них не было.С одной стороны и Вы верно рассуждаете,но с другой стороны тогда о какой демократии идет речь,если нет возможности волеизъявления народа..
07.05.2014
Да, не было. Но так во всех странах. А то бы и стран не было. Понятное дело, что все хотят жить там, где лучше. В Норвегии, Швеции, Швейцарии, даже Англии. Но разве правительства могут допустить такие референдумы? Нет конечно. Земля не принадлежит Крымчанам. Только их движимое имущество. Демократия-это не право на раскол страны, это право на самоопределение. Сам определился, где хочешь жить-сам уехал туда.
07.05.2014
Демократия это не право уехать туда,куда хочется,а право на определение своей жизни на своих территориях.Страны так и создаются,объединяются  и раскалываются-это даже в 90х на наших глазах происходило.Когда хочет большинство,то нужно с ними таки считаться.Представьте что сейчас было бы с Крымом,если на ЮВ какая то всего небольшая часть народа хочет жить иначе(я верю,что там большинство населения за единую Украину),а там уже такие стычки..Ладно,я не буду спорить далее,так как все равно друг друга не переспорим.Надеюсь у вас в скором времени все устаканится.
07.05.2014
Обязательно. Но большинство не области, а страны. Понимаете, каждый житель Украины своими налогами поддерживал в том числе и Крым. Значит питался Крым с общего стола, а тут вдруг, это наша земля и мы в праве. Нет, не в праве. На то она и конституция. Поймите Ксения, Крым своими не конституционными действиями и подстегнул ЮВ, это если не поминать всуе Россию. 
07.05.2014
Да я понимаю..прецендент создан..А по Вашему как правильно было сделать крымчанам?1,5 млн населения должны были уехать туда,где лучше кормят,если им не нравилось категорически положение дел в Украине?
07.05.2014
Безусловно. Уехать конечно. Вы живёте в России, если вам захочется лучшей жизни, что вы сделаете?
07.05.2014
если я одна в своем нежелании здесь жить,то уеду.Если бы я видела,что со мной еще 2 млн таких же то честно скажу-не знаю..Может тоже попросилась бы к кому нить из стран,если бы окончательно в россии разуверилась.
07.05.2014
Ксения, 2 мил.-это сильно преувеличено. А как же Украинцы, татары? Их мнение учитывать не нужно? Это кстати исконная родина Крымских татар, они тут жили далеко до Русских.
07.05.2014
пусть 1,5 млн желающих?татары вроде тоже не против.Тут закон большинства на данной не территории-не более.это мое личное мнение ,конечно.
07.05.2014
 Это у вас так по новостям говорят? Про Татар. Я в шоке. Да вы что. Они очень против. Как они могут быть за. Россия их столько раз предавала. Они до войны против.Вот видите-большинства, это значит плевать на коренные народы и инакомыслящих. Это политика. Россия обычная страна расширяющая свои границы не смотря на людей и общественное мнение. При этом на момент Референдума в Крыму было 7 Украинских школ. Так какой народ и язык там притесняли?
07.05.2014
Я не смотрю новости-у меня тв не работает) Нет,я могу судить лишь по тому,что сама в Крым наведывалась часто-моя самая близкая подруга оттуда и все ее семецство там живет в Евпатории.Все ее окружение получило рос.паспорта уже.И татары знакомые тоже.Пока только две семьи противников я знаю оттуда.Вернее одни пофигисты даже больше.Я не считаю,что русских притесняли там.честно.Естесственно,Россия это делала в своих интересах,а в не в интересах русскоязычных граждан.Просто так сложилось,что Украина жила не очень хорошо последние годы и народ подустал от нищеты и беспредела,а тут вообще анархия наступила после майдана-вот они и метнулись на радостях в лучи надежды лучшей жизни.Поэтому я искренне верю что там большинство проголосовало ЗА.Да,к сожалению абсолютное большинство в вопросах политики и определения никогда не наберется..это просто нереально.но я не думаю,что татар будут притеснять или украинцев-РФ многонациональная страна и как то уживаемся.
07.05.2014
Подождите, вмешаюсь. А Крым налоги не платил Украине? И в том числе не поддерживал тем самым каждого жителя Украины? Вся страна платила налоги, любая ее часть и тогда причем здесь "питаться с общего стола"? А вы считаете, когда Крым в далекие годы внезапно перешел в юрисдикцию Украины народ как к этому отнесся? Вчера в одной стране жили, а завтра, бац, и в другой. У кого-нибудь что-нибудь спрашивали тогда? Может, референдум проводили? Зато Украина всей душой прикипела к присоединенной к ней территории и никак не может смириться с тем фактом, что большинство жителей этой территории не прикипели к Украине, а возможно им страшно было при данных обстоятельствах оставаться в этой стране. И не только, как вы тут говорите, пенсии и зарплаты их манили, думаю, в большей степени отсуствие перспективы вооруженных переворотов было одним из главных факторов отсоединения от Украины, спокойствия и мира хочется всем и их можно понять. И еще вы вот много говорите про Конституцию Украины, но о каком соблюдении ее можно вести речь, когда она была нарушена еще майданом. О какой Конституции можно говорить, если разогнан Конституционный суд? Кто в данной ситуации может контролировать справедливое соблюдение Конституции?  
07.05.2014
Простите, что вмешиваюсь, но у вас в Конституции прописано право на революцию? Или право на безнаказанное убийство своих граждан, имеющих другие взгляды на политику государства?
07.05.2014
Нет конечно, у нас ничего такого и нет.
07.05.2014
Может у вас пересмотрела итоги Нюрнбергского процесса .... и фашисты теперь все оправданны.... И им разрешено строить 4 рейх ..... Ну тогда я вам просто не завидую,а те , кто не хочет этого у вас , объявлены личными врагами Адольфа Гитлера.... постройте для них и их маленьких детей концентрационные лагеря и отравите остатками того газа который вы воруете.... Но запомните, что тех, кто вскинул руку в верх с окриком "хайль" ждет , то , что и остальных "арийцев"
09.05.2014
Мы его 22 года обустраивали, люди жизни этому посветили, между прочем.Стесняюсь спросить, что такого сделала Украина в Коыму за 20 лет, чтобы его обустроить???? Коымчане вот считают, что был сплошной развал и распил.
07.05.2014
Люди живущие в Крыму сделали свой  выбор!!  Смысл это обсуждать, мусолить?
07.05.2014
Я была в Абхазии после 1 войны .Они показывали свои паспорта ,это были граждане России ,Абхазцы с Российскими паспортами . Мы с мужем спрашивали их,они все как один хотели в Россию ,все ,с кем я говорила .После 2 войны,когда Россия остановила Грузию ,Абхазия получила то,что просила .Они независимы .
07.05.2014
Как севостольцы настраивались против Украины? Читайте те же форумы, но раньше. Там плакались, что Россия их бросила, что они теперь останутся украинскими.Ну не хотят и не хотели они никогда быть украинцами — это же очевидно. Что, вам больно это признать? так и скажите. Сейчас, после Одессы, наверное во всём Крыму перекрестились. У них был бы геноцид.
07.05.2014
Мыслящие украинцы хотят базы НАТО наверное. Ну что ж все правильно — у каждого свои интересы. А базы будут по-любому, вопрос только — чьи...
07.05.2014
Вообще то Крым был всегда русским, а когда Хрущев его дарил, он не знал что Украина отделиться! Это раз, а во вторых, подарок можно забрать обратно, если одаряемый не следит за ним, да еще и ненавидит дарителя, переписывает историю, воспитывает в детях ненависть к русским со школы, запрещает русский язык и тп!!! Сделка признана недействительной, и все вернулось на круги своя! 
07.05.2014
Блин, переворот в Киеве тоже был не законен по конституции Украины, И что? США на это наплевать. "Весь мир" (США и шестёрка) признали. Понятное дело, что мыслят украинцы по разному. Очень по разному. И на разных языках.
07.05.2014
потому что ЮВ это не надо!
06.05.2014
садиться за стол переговоров с самопровозглашенными непонятно кем? много чести им... с такими вообще нигде не церемонятся. Пришел какой-то дядя Вася.. тыкнул флаг свой, захватил с друганами здание МВД, и с ним еще разговаривать?! Сам себе назначил референдум.. у них свое кЫно, но права решать территориальную целостность страны они не имею права. ИМХОЕсть население, которому и предлагают провести референдум вместе с выборами ( не только ЮВ, а всем регионам), приходите и выбирайте.  Вот только незадача — какие вопросы на референдуме поднимать, наши "слуги народа" не могут решить, как показало сегодняшнее заседание... но это уже совсем другая история((
06.05.2014
Это Ваша общая история
06.05.2014
"садиться за стол переговоров с самопровозглашенными непонятно кем? много чести им... с такими вообще нигде не церемонятся. Пришел какой-то дядя Вася.. тыкнул флаг свой, захватил с друганами здание МВД, и с ним еще разговаривать?!"А в Киеве разве не так же было? Разница наверное в том что Киеву Европа и Обама разрешили/одобрили
07.05.2014
Все правильно. Там можно, тут нельзя. Это уже давно все поняли. 
07.05.2014
в Киеве люди не хотели отделить Киев — вот в чем разница. 
07.05.2014
девочки, ну когда же вы поймете. в Киеве у власти "на манеже все те же". та же верховная рада, те же депутаты, которых вся Украина на выборах выбрала. там нет ни одного человека который бы просто забежал туда и сказал — все, теперь я главный))))  вот вся разница между Киевом и ЮВ
07.05.2014
Формально — те же, только власть переменилась)
07.05.2014
не власть а направление деятельности.
07.05.2014
Вот честно, вы про Киев? Если убрать территориальный вопрос? Может поэтому и Россия не хотела их признавать?
07.05.2014
Садиться за стол переговоров с кем?? С киевской хунтой? Их никто не выбирал, пришли какие то дяди Васи, сделали военный переворот, убили сотни людей, с ними не разговаривать надо, а расстреливать! Скоро, очень скоро из ждет трибунал!!
07.05.2014
Вообще-то помимо хунты есть легитимная Рада, которую выбирал народ и у которой больше полномочий, чему президента. 
07.05.2014
Что ж она этому президенту импичмент-то не объявила? А сейчас вообще неугодные фракции легко изгоняются из зала заседания. Европа ж, блин.
07.05.2014
Ваши "слуги народа" те же "дяди васи". Сами себя назначили. Сколько можно топтать Конституцию?
07.05.2014
Вы о чем?  Верховная Рада, которую выбирал народ — 450 человек, сами себя назначили?
07.05.2014
"Дотационный" он только  в УкроСМИ Порошенко. За дотационный регион так не воюют.
07.05.2014
раскол наступит потому что требуют референдум и настаивают именно на федерализации с возможностью отсоединения, а децентрализация и расширенные полномочия не устраивают.Мне страшно представить, если все федерации будут решать самостоятельно куда им присоединяться... имея 7  границ
06.05.2014
Раскол уже наступил, разве Вы не заметили?... Хотя нет, когда армия воюет со своим народом, когда граждане ОДНОЙ страны стреляют друг в друга, жгут и убивают — это  не раскол, а настоящая гражданская война... Как дальше они будут жить в одной стране?...Боюсь, что дальше будут только хуже...Никто не хочет договариваться, у каждого своя правда... А дальше что?... 0039.gif
06.05.2014
ПЕРЕГОВОРЫ! 
06.05.2014
а расколовшись все резко друг другу простят и полюбят? Это же не выход.. ЮВ не весь хочет отсоединения... А по поводу того, что армия  воюет с народом — почитайте посты девочек с ЮВ... не воюет она ни фига ни с кем... была бы такой грозной и страшной- анархистов там не было
06.05.2014
Не простят и не полюбят, Вы правы. А оставшись вместе, думаете, простят? На юго-востоке есть человеческие жертвы, причем не только среди тех кто стоит с оружием на блок постах. Жертвы среди гражданских после операций ВС — Это Вы считаете, не воюет? Вы правы — она не грозная и не страшная. Была бы грозная и страшная — не было бы того беспредела, который сейчас твориться... Обычные гражданские жгут и убивают друг друга. Правительство договариваться ни с кем не хочет. Или Вы считаете, что целостность страны, сохраненная методами, аналогичными, например, тому, что произошло в Одессе поможет сохранить целостность страны?Я не сторонник отделения каких-то регионов от Украины, но если федерализация поможет избежать бОльших человеческих жертв, то  пусть будет так. Еще, я согласна, что ПЕРЕГОВОРЫ могут остановить то, что сейчас твориться на Украине. Но договариваться никто не хочет...
07.05.2014
Я вижу только выход в переговорах, но вы правы — к ним, увы,  особо  и не стремятся. А так называемое  правительство  как раз предлагает. Вот если придет  (надеюсь нет) одна всем известная дама  с косой — то да.. у нее четкая позиция, что никаких диалогов Но переговоры вести нужно не на уровне людей с оружием, которые беспредельничают
07.05.2014
Если бы правительство хотело переговоров — они бы уже шли. А так это только бла-бла-бла. Люди с оружием беспредельничают с обеих сторон, в том числе и при поддержке правительства и действующей власти. Замкнутый круг....Я вот тоже понять не пойму почему у многих федерализация = раскол? Много стран живет с федеративным устройством. В том числе Россия и США. И нет никаких расколов. Никто ни от кого не отделяется и не присоединяется. Так почему это невозможно на Украине? В США, например, у каждого штата свои законы, но это не мешает им быть в составе одной страны..
07.05.2014
Вот я про это же... 
07.05.2014
федеративный устрой хотят с возможностью отсоединения. 
07.05.2014
Насколько я знаю, федеративный устрой любого государства предпролагает возможность выхода (сецессия). В том числе  России и США и других стран с федеративным устройством. Так почему субъекты в этих странах не выходят из состава федерации, а на Украине, вы думаете, что выйдут? Почему не рассматривается вариант, что они останутся в составе Украины и при федеративном устройстве? Примут какие-то свои законы, будут использовать русский язык и еще, что они там хотят, но при этом останутся в составе Украины. Такой же вариант же тоже возможен?
07.05.2014
Не обязательно, в т.ч. и Росии Субъекты Российской Федерации не обладают государственным суверенитетом. Действующая Конституция РФ, как и предыдущая, не говорит о том, что субъекты Федерации являются суверенными. Субъекты лишены права на сецессию — свободный односторонний выход из состава Российского государства, не обладают верховенством на своей территории, не имеют абсолютной независимости в сфере международных отношений. Действие федерального права распространяется на всю Федерацию, и ни один из ее субъектов не вправе препятствовать его законному применению (ч. 1, 2 ст. 15 Конституции РФ).
07.05.2014
Понятно. Ну тогда тем более — правительство могло предложить ЮВ федерацию без права выхода. От этого уже и вести диалог... Но видимо действительно, договариваться просто нет ни у кого желания. Будем надеяться, что это желание появится у новой украинской власти после выборов....
08.05.2014
thumbsup.gif
07.05.2014
93fdddbe3d427624b9b7f493c02ee76b.jpgп.с. если что — вопросы Лукашенко :)
06.05.2014
Лукашенко одним одном, другим другое, третьем — третье.Сами знаете
06.05.2014
43a884070aceaf65f647eff650d427a4.gif
06.05.2014
Да да да
06.05.2014
Вывод: все кто против федерализации против, т.к. По телеку агитируют, что это плохо, а почему плохо ответить не могут
06.05.2014
У меня другой вопрос. Почему все так боятся референдума? Разве есть чего бояться?  Может, большинство за унитарную Украину. И все на этом закончится. Далее сделать русский вторым гос. языком, и на ЮВ станет тише. А так с каждым днем раскол все больше и больше. И шансы на мир тают. 
06.05.2014
Кстати тоже правильно. Референдум на данном этапе — путь к спокойствию
06.05.2014
Когда с тобой советуются, спрашивают твое мнение, а не БТРы показывают с вертолетами.
06.05.2014
а "мырные"жители их сбивают
06.05.2014
чтоб не стреляли
06.05.2014
"Сила на силу". Это не остановить, если стороны не начнут ГОВОРИТЬ
06.05.2014
разговор с бандитами должен быть однозначный
06.05.2014
Насколько я понимаю, после Майдана ерез какое-то время на Ю-В начались демонстрации, но население почему то никто не услышал.Т.к. никто не услышал, люди решили пойти другим путем. По поводу бандитов не думаю, что так все однозначно. Многих из тех, кто сейчас управляет страной в Киеве тоже можно назвать бандитами и эти бандиты принимают решения за всю страну.Все это НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Умирают люди. Многие живут в страхе. Почему? Для чего? Почему нельзя договориться всем сторонам.
06.05.2014
я вообще в шоке от Турчинова и ко! не за него мы вышли!мы очень надеемся на выборы.которые нам хотят сорвать
06.05.2014
Скажите, Вы видите достойного  кандидата в Президенты?
06.05.2014
нет.не вижу .Более-менее Порошенко
06.05.2014
Более-менее — это не Президент. Если б Вы ответили без более-менее....
06.05.2014
вот именно что не из кого.все врут-как у Д.ХАУСА
06.05.2014
Вот это и плохо у Вас. Нынешняя власть — это вообще большой вопрос, а будущая тоже не понятно.
06.05.2014
пока не станет — не проверим)))
06.05.2014
Это да. Дай бог, что какой-бы Президент не был, было лучше стране и людям. А иначе будет повторение того, что имеем в этом году.А такими темпами ни одна страна не сможет развиваться.
06.05.2014
тогда хана стране
06.05.2014
а для вас кто призедент
06.05.2014
а зачем он нужен?фейсом светить?лишняя трата денег на него,а толку ноль
06.05.2014
правильно.нужно упразднить его пост а перевыбрать ВР
06.05.2014
super_smilies011.gif
06.05.2014
именно
06.05.2014
ооо, Дишка, просто мои мысли!!!!!!! +1005000!)))
06.05.2014
А разве уже раз берешь где бандиты?
06.05.2014
там очень все грязно.точно-не разбереш
06.05.2014
Вот-вот. 
06.05.2014
А бандиты с обеих сторон. Обычный народ дома отмалчивается.
06.05.2014
и.к сожелению.ничего не решает
06.05.2014
Ну почему народ ничего не решает? Пример: Майдан. Вот как все решил и изменил. В России народ и то меньше решает. 
06.05.2014
не за того,и не за то стоял майдан-пришла та власть,которую никто не хотел
06.05.2014
Если это так, то тогда у Вас будет следующий майдан. И так продолжаться может долго
06.05.2014
вот-вот , ждут — когда же в "клювике" принесут ) 
06.05.2014
сжечь нахрен всех сепаратистов?
06.05.2014
вам виднее
06.05.2014
мне-нет. я у вас спросила,так как не поняла "кто бандиты"
06.05.2014
Но если таких все таки меньшинство, то референдум — это выход. А насчет честности — все в ваших руках....
06.05.2014
не верю я в честность
06.05.2014
И я не всегда верю, но выхода другого не вижу.
06.05.2014
ой.страшно мне и больно
06.05.2014
Страшно, когда люди умирают не понятно за что. А референдум это не страшно
06.05.2014
мне за  Родину страшно
06.05.2014
У вас интересно ещё долго будут по телеку "крутить" и в инете постить эту ерунду?))) 
06.05.2014
вам виднее
06.05.2014
Нам объективнее, давайте называть вещи своими именами
06.05.2014
Фирменный аргумент) 
06.05.2014
super_smilies009.gif
06.05.2014
То есть по-Вашему надо тупо смотреть, как тебя убивают, может самим стрелять сыч начать, чтобы кто-то патроны за зря не потратил и ноги  себе об тела не ломал?
06.05.2014
нет.надо было не заниматься сепаратизмом
06.05.2014
Тут как-то не понятно... Революция   и переворот — это можно. Сепаратизм, которым в принципе, в прямом смысле этого слова Ю-В назвать сложно — нельзя....
06.05.2014
точно
06.05.2014
Почему Вы всех гребёте в одну кучу? То есть, если я живу в городе, никого не трогаю, вышла на балкон (как девушка в Славянске) и мне пулю в лоб, это в порядке вещей? Понятное дело, что потом мои родственники могут стать, как Вы говорите, " сепаратистами". Если кругом стреляют и убивают, то вряд ли я буду сидеть ровно и думать, что всё замечательно по-прежнему.
06.05.2014
у нас не хотели разрухи- в корне истребили мысли о сепаратизме,а другие-нет
06.05.2014
Украина — это государство, и все должно происходить в рамках закона. И карать сепаратистов должно государство теми легитимными механизмами, которые в нём существуют, а не "бандиты под шумок". А вообще, я не представляю, что сейчас у Вас на душе, это нереально трудно смотреть, как твоя страна гибнет. Мы многого не видим и не сидим в Ваших головах, слава Богу, но лично я не хочу никому зла, не хочу, чтобы кого-то убивали, не хочу судить Вас и не имею права и не хочу, чтобы Вы так однобоко судили нас и своих сограждан.
06.05.2014
спасибо
06.05.2014
ха-ха-ха .уже устроили"честный" референдум!Устроят еще честнее!Ржунимагу
06.05.2014
Давно пора привыкнуть, что и в Украине, и в РФ проходят "честные" выборы, можно уже не удивляться. Да и как-то незаметно, что два миллиона человек сопротивляется присоединению или им всё равно?
06.05.2014
вам не показывают сопротивления
06.05.2014
Где не показывают? По телевизору? Я его не смотрю. Дайте, пожалуйста, ссылку на правдоподобный по Вашему мнению источник в сети, освещающий истинное положение дел, с удовольствием посмотрю. Все крымчане, с которыми общалась, не против, но это, разумеется, лишь отдельные люди. 
06.05.2014
ресурс"укрнет"
06.05.2014
А знаете я поверила, что выборы могут быть честными))) Просто обычно оппозиция настолько не состоятельна. что за нее и не голосует никто. Приведу ситуацию из нашего города, когда выбирали мэра. Был кандидат от Единой России, считай от Путина. Был кандидат наш, местный, Евгений Ройзман, который у нас в городе борется с наркотиками. Личность неоднозначная, сразу скажу. Но почти все жители города знали, что он сделал для него, и верили ему. И реально очень много кто из моих знакомых голосовали за него. И даже агитаторы с бумажками от него бесплатно работали, в отличие от хороших таких зарплат у других кандидатов. Самое смешное было в ночь перед выборами, вбросили во все почтовые ящики постановление, что он снимается с выборов, с печатью, на официальном бланке. И что голоса за него будут недействительны. И многие поверили в это. И что вы думаете, он все равно победил! Как бы Путин не был против. Так что вот такой у нас тоталитаризм))) И этот случай не единичный по России. Так что если захотеть, можно и без референдумов все решить)) Было бы за кого голосовать)))
06.05.2014
Елена, Вы меня реально обрадовали сейчас, что такие чудеса бывают в нашей стране! Пример своего города оглашать не буду, не хочется разоблачать тут при всех нашего мэра, это всё равно ничего не изменит. В соседнем городе вообще мэра за коррупцию ловил ОМОН, вобщем позор. Так что я действительно рада за Ваш город, у нас бедных людей заставляли под угрозой увольнения в гос.учреждениях голосовать за ЕР, и, представляете, голосовали! А я — нет, и никто мне ничего за это не сделал, но таких меньшинство .
06.05.2014
Да, в гос.учреждениях и у нас наверное заставляли, только толку??? Они же не увидят где ты галочку поставишь))))) Да и не настолько много народу в них работает) Просто реально замечаешь, голосовать то не за кого! Вот и голосуешь хоть за кого-то приличного. Спасибо))) Путин у нас из-за этих выборов чуть чемпионат мира по футболу не отказался проводить...
06.05.2014
Ха-ха-ха, устроят еще "честные", объективные, альтернативные, президентские выборы! Без учета голосов половины страны((( Ржунимагу((((
06.05.2014
boy.gifсмешно,аж до слез cry1.gif
06.05.2014
Точно
06.05.2014
Референдума не боятся. Референдум должен пройти по всей стране, а не по двум областям. И его хотели провести вместе с выборами. Но вот сегодня Рада пока за это проголосовала в меньшинстве.
06.05.2014
Так я и говорю про всеукраинский. Если проводить по областям, то это вряд ли успокоит страсти.
06.05.2014
Это правильно
06.05.2014
Посему по всем? Касается это только востока украины, а запад-пусть с ес тусит, без угля и их налогов.
06.05.2014
зачем нам уголь big_smiles_76.gif что ли
06.05.2014
да я смотрю он никому не нужен , а Ахметов и иже с ним — миллиарды нажили )Я с вас просто обалдеваю )
06.05.2014
На Зап.Украине много янтаря, а на Львовщине вроде бы есть сланцевый газ (точно не знаю, может кто подскажет).Федрализация — это удельные княжества, будет не Донецк, а Ахметовка, не Луганск, а Ефремовка и т.д. Не столько той территории, и не настолько мы разные, что бы розъединятся
06.05.2014
Почему удельные княжества? А как же Россия, Германия, Австрия, Швейцария? Перечислять можно долго....
06.05.2014
 Германия, Австрия, Швейцария не сравнимы с нами ))) я говорю про наших олигархов, они пока не меняются
06.05.2014
Олигархов в России тоже достаточно, наверно побольше, чем на Украине
06.05.2014
вред от олигархов в России минимизирован из-за наличия многих природных богатств вашей земли, и если бы у вас власти были, как в цивилизованых странах, то жили бы вы намного лучше
06.05.2014
+100
06.05.2014
big_smiles_166.gif
06.05.2014
Вот живу вот в нецивилизованной стране и не сном не духом, хорошо что хоть рассказали.....ну если россия к цивилизованным странам не относится, то к каким тогда украину отнести?
06.05.2014
нецивилизованые власти и нецивилизованая страна — не одно и то же, я про власть Украину я прошу отнести к Независимым
06.05.2014
Вы написали именно "как в цивилизованных странах" .Ну вот теперь есть новая градация: цивилизованные, не цивилизованные и независимые....
06.05.2014
Задавала этот вопрос нескольким девушкам, задам и вам, если позволите))Возьмем гипотетическую ситуацию. Проводятся два референдума. Сначала в тех регионах, где хотят федерализацию, а затем проводят всеукраинский референдум, но уже на фоне известных результатов по Донецку и Луганску. И если, опять же гипотетически, бОльшая часть жителей этих регионов выскажется ЗА, как бы проголосовали вы на всеукраинском референдуме?
06.05.2014
Они бы не проголосовали ЗА. Если бы это был нормальный , прозрачный, законный референдум.
06.05.2014
Это гипотетическая ситуация, и гипотетически они проголосовали так. Вопрос исходил из этого)))) Я не говорю что так будет, я просто представила ситуацию!
07.05.2014
Да и откуда у вас такая уверенность, как бы они проголосовали))) Вы же в голову каждому не залазили)) Я вообще не берусь судить.
07.05.2014
Так хотели, так хотели, что сегодня перед голосование выгнали из рады всех коммунистов (за то, что они осудили действия в Одессе), а партия регионов в знак солидарности с коммунистами сама ушла... А так конечно очень хотели, даже упрекнуть не в чем((( демократия и свобода слова!
06.05.2014
Конечно, демокартия! Вы сомневаетесь? Не зря же наши американские "партнеры" на развитие демократии предоставляют финансовые ресурсы... 
06.05.2014
Даже не пытаюсь усомниться! Только надеюсь, что в нашем "тоталитарном" государстве не позволят укорениться такой "демократии"... Посмотрев на истинную демократию и свободу, я стала ярой поклонницей ДИКТАТУРЫ Путина!
06.05.2014
я уже забыла когда партия регионов и коммунисты голосовали вообще... они и приходят не часто, а голосовать —  вообще фантастика... так что желания у них нет давно
06.05.2014
Кстати Рада проголосовала против этого, в меньшинстве!
06.05.2014
Да потому что,если юго восток будет федеративным, остальная часть Украины останется с голой ж....,и печки будут топить дровами карпатскими,а их на долго не хватит...
06.05.2014
ой,вы не правы,т.к вся экономика в тени и работает не на вас
06.05.2014
Ну да. А то ведь, мы обычно углем топим;)
06.05.2014
Это вам рассказали, а вы даже не потрудились проверить.
06.05.2014
Вот в этой статье автор очень толково объясняет почему Украине не выгодна федерализация.  Она на украинском, но постарайтесь её прочесть.На самом деле нашим правительством предлагается сделать децентрализацию власти.Что действительно смогло бы спасти Украину.
06.05.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Почитайте, хорошо Комаровский сказал Девочки)