Банкротство фирмы и невозможность погашения задолженности перед персоналом
РазноеНе знаю даже как назвать пост, если честно....
В общем, ситуация в следующем. У моего мужа в последнее время творятся странности на работе... Сотрудники по несколько месяцев не получают зарплату, а с нового года ни одной зарплаты вообще не было как положено - постоянно частями, то 2 тысячи кинут, то 4... Понятное дело, что это ничто, и на такие подачки жить вообще нереально... Сотрудники потянулись увольняться... Отработали положенные 14 дней, но расчета так и не получили, ни за отработанные месяцы, ни компенсации за неотгуленные отпуска... Руководство объясняет это тем, что банально нет денег в организации... Налоги не платят тоже, и, соответственно, все счета арестованы... Ну, они и не дураки... Никаких поступлений на эти счета тоже не будет больше... Фирма в холдинге, там есть куда еще перечислять деньги, в случае чего... Плюс ко всему пошел разговор, что фирму эту собрались банкротить, всех действующих сотрудников увольнять и принимать в другую, все также без окончательного расчета, пообещав на словах, что "как будут деньги - будут выплачивать частями.... " Как они собрались это делать по документам - неизвестно... наверно дадут что-то подписать... иначе ведь никак...
Сегодня уволенные сотрудники пошли уже в трудовую инспекцию (дошло, блин!!!!).... Из трудовой сразу отзвонились, главбух объяснила, что нет денег платить, те поставили себе это дело на заметку, будут выяснять....
Вопрос: насколько законны действия работодателей? И насколько велик риск, что сотрудники так и не получат своих денег при банкротстве фирмы?Оборудование в фирме все тоже в аренде, то есть своего нет ничего, все в собственности учредителя или других фирм из холдинга... Чего ждать? .
SVeto4ka
По своему опыту могу сказать,что если у фирмы мужа действительно в собственности ничего нет,то скорей всего он ничего не получит.Единственный шанс может быть только,если он подаст в суд по выплате всей задолженности и когда исполнительный лист он передаст приставам они должны будут арестовать все счета фирмы. Если на этих счетах будет достаточно средств,то у мужа бедет шанс получить эти деньги. Но гарантии все равно нет. Мой исполнительный лист уже 3 года лежит у приставов и даже вроде как дело закрыли (хотя меня не уведомили об этом),т.к. у фирмы нет денег. А там мои выплаты по БиР,на рождение ребенка....Обиднее всего,что соцстрах перечислил им все мои деньги,а они погасили ими СВОИ долги.
А вот как более грамотно и выгодней уволиться я подсказать не могу.
30.04.2013
Ответить
Юля
ужас какой.... вот это обиднее всего, что еще и по БиР там же осело.... Это вообще наглость... им это вернется.... Одно дело мужиков кинуть, и совсем другое беременную женщину, кходящую в декрет.... Вот гады...
Счета у фирмы уже все арестованы, при этом есть задолженность перед бюджетом - а это первая очередь платежей.... Так что тут точно не прокатит... Единственное что, обещают выплатить черными уже в другой фирме.... Но когда??? и будет ли муж столько ждать, ведь для этого нужно там работать, как я понимаю...
30.04.2013
Ответить
verunchik1602
Юля, можно и в суд.НО ,как правило, люди ничего не получают,если своего ничего нет(ОС,оборудования).Что продавать то?т Пускай им соответствующую статью впишут в трудовую книжку и справку-хоть что-то с биржи труда сотрудники получат.Не должны увольнять сотрудников по собственному желанию.В свое время мое первое рабочее место банкротили, так мы все на биржу встали и еще месяца 3 полную з/пл получали.Но ,правда, у нас на фирме такого свинского отношения не было.Удачи.
30.04.2013
Ответить
Юля
вот и меня пугает то, что ничего нет своего... А уволить по спец. статье - это по какой? Сокращение? так они предлагают им уволиться здесь по собственному, и приняться в другую вновь созданную фирму, и если будут деньги им выплатят долги...когда-нибудь... может быть... в чем я лично оооочень сомневаюсь... Но муж в любом случае не собирается больше работать в этой конторе, это просто вопрос времени сейчас... Поэтому сейчас вообще ничего не понятно: с одной стороны он отрабатывает лишнее время, за которое ему все-равно не заплатят... А с другой стороны, пока решается вопрос с его следующей работой, может хоть здесь что-то прояснится и хоть что-то да выплатят все-таки... В общем, сложно...
30.04.2013
Ответить
verunchik1602
Они могут уволить по сокращению, а через 3 мес официально принять на другую фирму(если он,конечно,захочет с ними иметь дело). Вот точно по номеру статьи не скажу, меня увольняли еще при старом трудовом кодексе.В книжке стояло по сокращению, я работала не прекращая уже на новой фирме(только название поменяли) и параллельно раз в месяц на биржу труда ездила .Юля, а попробуй конкретный вопрос здесь задать, кадровики среди нас точно есть.Но мне кажется. это единственный способ хоть что то получить.Вопрос:фирма хочет уволить по собственному желанию,хотя собралась банкротиться.Может ли человек заставить написать статью "по сокращению" для того,что бы встать на учет на бирже труда.З/пл последние месяцы на фирме не выплачивали(это может быть важным, т.к. пособие расчитывается исходя из среднего заработка).От всей души желаю удачи!!
30.04.2013
Ответить
Юля
спасибо большое, в том числе за наводку... кадровики у меня хорошие и грамошные свои есть)))) Позвоню-ка я им, узнаю... Я просто что-то думала это больше юридический вопрос... Ну ты права, надо все пути опробовать....
30.04.2013
Ответить
Лебедь белая
Если есть на руках копия трудового договра, то можно обратится в суд с требованием вызскать невыплаченную з.п, параллельно пишете жалобу в прокуратуру и может еще куда нибудь.
В суде получаете решение и относите его к приставам, пусть вызыскивают, есть шанс хоть что-то получить. Еще можно от работадателя потребовать справку о невыплаченной з.п.
Вобще непонятно почему Вы еще молчите, обещания слушаете?Уже апрель месяц, столько без зарплаты жить с кушать "завтраки" ...
Насколько я знаю за невыплату з.п более 2-х мес уже уголовная статья директору, конечно действия работадателя незаконны, не получат денег только те кто будет молчать, если бодаться, писать жалобы, подавать в суд и т.д, есть шанс что деньги получите.
Мой муж из одной свой разорившейся конторы нормально женег отжал...
Как только 2 недели задержки, сразу жалобы, все справочки, копии договоров, доп соглашений якобы "для банка" запросил, умные бумажки слал с требованием выплтить з.п и невыходом на работу до полного погашения задолженности, исковое в суд ( копию на имя ген. дир тоже отправил).
Как миленькие отдали все, даже в суд не пришлось идти, а его друг который молчал, ходил пахал до последнего, все не хотел портить отношения с "начальством" не получил ничего, выкинули на улицу как шавку когда офис закрыли и все...
Так что подавайте в суд, если Вы не хозяйка фирмы мужа, то вряд ли можете знать какая у них собственость, сколько денег на счетах и т.д.. Приставы начнут работать, может что и получите..
30.04.2013
Ответить
Юля
так им все это время кидали подачки, мелкими траншами... На сегодняшний день, если не ошибаюсь, задолженность составляет 2 полных месяца... То есть, я так понимаю, они специально частями кидали, не допуская образования задолженности свыше двух месяцев. Просто ситуация такая, что получая таким образом зарплату ощущение складывается, что ее вообще не получал.... Нет планирования, нет общей суммы, ко времени получения очередной подачки уже долгов как у жучки блох, и т.д... Да, я читала, что свыше двух месяцев - уголовная ответственность... Но и за каждый день просрочки должны начисляться проценты, у нас так было на работе - боялись трудовой и все делали как положено, если не вовремя выплачивали - то начисляли пени... Тут же все иначе... Отличается наша ситуация от Вашей еще и тем, что тут ссылаются на возможное банкротство фирмы, на абсолютную безденежность и несостоятельность.... В трудовую инспекцию уже поступил "звоночек", они этим займутся обязательно, но если тут нет денег - то хоть стой, хоть падай... Об отсутствии денег на счетах фирмы и отсутствии собственного имущества и ОС я сужу со слов мужа, а тот - со слов бухгалтера....
30.04.2013
Ответить
Лебедь белая
Да они все ссылаются, мало кто что скажет? банкротство процедура долгая, им проще отмазки придумывать и ждать пока само может все наладится...
Бухгалтер наверняка врет что совсем нет денег и т.д, себе наверное зарплатку платит..., то что в трудовую накатали хорошо, только трудовая выпишет им штраф, они его погасят и дальше будут з.п задерживать.
Деньги Вам вернуть может только суд, когда компанией займутся судебные приставы, все деньги поступающие на счет орг. будут идти в счет погашения долгов, вначале вроде долги по налогам платятся, потом долги по з.п а далее уже всем поставщикам, клиентам и ит.д..
Если в суд не подаст, деньги могут мимо него пройти, другие наверное уже подсуетились, что он сидит то? трудовые споры бесплатно у нас в суде рассматриваются.
Насчет увольнения-лучше требовать увольнения по сокращению, должна быть компенсация за несколько месяцев, или по солашению сторон тоже с выплатой компенсации. В любом случае увольнение должно быть оформлено правильно, с реальной датой и т.д, что б денег за все время работы выбить...
30.04.2013
Ответить
Юля
прекрасно.....
я вчера читала о роцедуре банкротства.... это сложно сделать, но если так - то и правда плохи дела...
30.04.2013
Ответить
Мила
Юль,я вот именно по вашей ситации не скажу. Но мой папа оформлял на фирму свою банкротство,и никому ничего не должен...но он сразу же открыл другую,и люди не пострадали финансово...Не знаю как в вашей ситуации будет...(
29.04.2013
Ответить
Юля
меня интересует насколько вообще правомерно увольнять сотрудников, пусть даже по собственному желанию, не выплатив им заработанных денег? ведь банкротство - тоже дело не одного дня, и, по-моему, там по всем обяхательствам хочешь-не хочешь платить нужно.... Тут еще дело в чем, что мой муж не собирается в новую фирму переходить, и ждать когда и что ему выплатят по копейкам, и стоит вопрос увольняться сейчас, не дожидаясь решения о банкротстве, или ждать до конца уже...
29.04.2013
Ответить
Мила
Там такой геморрой...Нужно доказать,что директор бездействовал и т.д. Банкротство грамотно оформить стоит больших денег. И почему-то мне ,кажется,что если все правильно сделать,то никто никому ничего не отдаст. Но это не точно...
29.04.2013
Ответить
Елена
Насколько я знаю работадательпри банкротстве увольняет не по собственному желанию, а по инициативе работодателя ст 81 кажется.
И потом если он уволен по 81 ст ему положено выходное пособие за 1 мес + если в теченни 2 мес не находит работу то еще за 2 мес. Но это при условии что заявления по собственному желанию ну соответственно и приказа не будет. Это помимо расчетных естественно. При ликвидации точно, при банкротстве лучше уточнить.
Вообщем я вообще не советую подписывать заявление по собственному если будет дорабатывать. Либо уходить сейчас и не ждать еще больших долгов.
Если на фирме денег (а их я так понимаю не будет) не окажется то фигово, прийдется подавать в суд и долго ждать а можно и не дождаться. Действительно если они чики пуки все оформят то работники могут без денег остаться и ничто тут не поможет.
А уведомить о том что предприятие на процедуре банкротства обязаны за 2 мес. до ликвидации, если нет то еще за это время выплачивается ЗП.
30.04.2013
Ответить
Юля
дык вот про ликвидацию я еще из курса института все помню тоже, Лен...И была в полной уверенности, что это одно и то же, и что зарплату сотрудникам выплатят 200% в любом случае, и про уведомление за 2 месяца я тоже помню и знаю... а вот как-то банкротство мимо меня прошло... Ну и это наверно больше юридический вопрос все-таки...Поэтому, вчера задав вопрос тут, потом почитав про процедуру банкротства я немножко в шоке и в печали... Видимо, они все-таки знают на что идут...
И ты права, да, точно, что по собственному желанию сотрудники точно ничего не добьются от гос-ва, а надеяться и верить, что когда-то им выплатят деньги в новой фирме - по меньшей мере глупо уже.... Я помню, что когда увольнялась с первого места работы мне предлагали уволить меня по соглашению сторон (не помню статью), и что в этом случае я могу стать на биржу хотя бы и получать что-то, а если по собственному - то ничего не получу от гос-ва, если с другой работой не сложится... Но мне тогда это не особо интересно было, я знала куда иду, и уволилась по собственному, равно как и во второй раз... А вот если по инициативе работодателя, по сокращению - то тут все гораздо лучше для работника, но хуже для работодателя, и фиг он на это пойдет, если у него уже и так нет денег.... Короче, хрен знает что, больше слов нет.... С одной стороны и работать не из-за чего - только время терять, а с другой - все-равно пока некуда больше идти, вернее есть наметки на будущее, но оно пока не до конца сформировано и все равно никуда больше не пойдет, таким образом писать здесь по собственному в данный момент тоже глупо... Блин, нужна только консультация грамотного юриста... А может и не одного...
30.04.2013
Ответить
Елена
Эге, тока ты правильно написала грамотного юриста. Они то уже все перетерли, и трудовая частенько работодотелям помогает втихоря.
Конечно банкротство и ликвидация это разные вещи, но помоему выходное пособие (ну ты поняла это зп за 3 мес в общей сложности) положено и в том и в другом случае. Просто при ликвидации это просто забрать, а при банкротстве фигушки.
А если дорабатывать до конца то уже все равно на работодателя и что ему не нравиться. Я б хрен по собственному подписала. Хотя тоже - и что с того если у них денег все равно нет и не будет. Государство сначала свои налоги заберет, а потом в порядке очереди если что останется и вот что то крутится у меня что сначала с внешними кредиторами расплачиваются, хотя точно не помню.
30.04.2013
Ответить
Юля
нет, сначала с гос-вом и внебюджетными фондами, потом с сотрудниками, а потом с кредиторами... по-моему так.... Ну да, в общем-то выходное пособие положено во всех случаях, но с банкротством его фиг заберешь - ты права.... Да пусть хоть не выходное пособие, отдали бы заработанное, вместе с отпускными, и то хорошо будет... А то как в отпуск идти - скандал, некогда... А как отдавать компенсацию - так денег нет....
30.04.2013
Ответить
Елена
Да уж не знаешь даже что посоветовать. Просто давно такого даже не слышала, как будто кризис какой то, 90-е что ли. Неужели такие бедняги что даже работников рассчитать не могут. Ладно уж действительно пособие, но заработанное то можно отдать. Так наверно и надеятся что под шумок прокатит, может люди судится не пойдут, это ж тоже нервы, время да и грамотно все надо сделать.
30.04.2013
Ответить
Юля
не знаю что у них за планы... руководство сменилось и пошло все наперекос... Ладно бы зарплаты были нормальные, а то платят копейки, особенно не руководящему составу, и даже это выплатить не могут.... Правда такого давно не слышно было, тем более когда есть преимущество в виде "белой" з/п.... Только на деле оно оказывается ничего все-равно не решает...
30.04.2013
Ответить