Войти

Изменение договора соц найма и размен муниципального жилья

Анюта
Вероничка, 13 лет 10 месяцев Сарапул

 а Вы уверены, что нельзя разделить лицевой счет??? просто спрашиваю по тому как у нас в Удмуртии это возможно. В судах принудительно делили лиц.счет.

А как Вы пишите, что хотите разделить договор соц.найма и приватизировать и разъехаться это невозможно, нельзя приватизировать часть квартиры, а другую часть оставить в найме.

Можн конечно Вам или маме через суд взыскать долю сестры и ее ребенка при условии, что Вы оплачиваете коммунальные услуги за них, но к сожалению это не решит вопрос скандалов в семье, а наверное еще и усугубит.

0
15.05.2013
Елена
Вероника, 17 лет 1 месяц Москва

Анюта, спасибо за ответ. Буду уточнять на счет разделения лицевых счетов. Подскажите, а что значит взыскать долю сестры?

0
15.05.2013
Анюта
Вероничка, 13 лет 10 месяцев Сарапул

ну вот смотрите - ком.платежи начисляют на всех, в том числе на сестру и ее ребенка. Она не платит вообще, и все ком.платежи оплачивает например Ваша мама. А сесра обязана оплачивать за себя и ребенка тем более если Вы считаете их отдельной семьей. Мама может обратиться в суд с иском, предъявить все квитанции, что именно она оплатила, и взыскать долю сестры и ребенка из общей суммы.

0
15.05.2013

про квитанции - бред. никто не сможет доказать, что сестра давала/не давала денег, а то, что квитанции хранятся у матери - ну чо, значит так всем удобней было, чтобы именно мама ходила и платила и хранила у себя макулатуру.

так что при обращении в суд будет учитываться только дата обращения или дата вступления решения в силу (решения о том, что мама за себя может платить отдельно).

0
16.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

Еще как сможет.

Законом преусмотренна необходимость предоставления доказательств.... мать может доказать, что она платила за всех.

А чем другая сторона докажет наличие соглашения об оплате?

Вот если бы у нее было письменное соглашение об условиях оплаты, а так..... не платит и все.

0
16.05.2013

а чем мать докажет, что дочь денег не давала??? нет соглашения о раздельной оплате, значит и нет обязанности брать расписки о передаче денег для оплаты одной квитанции за всех. наличие квитанций на руках не будет являться доказательством того, что мама использовала только свои денежные средства. Если б такая бредятина была возможна, то под таких дурачков почти все могли б "косить", утверждая, что сёстры/братья/свёкры и тыпы денег не давали, а платила я якобы одна, такая я вот была добренькая но передумала.......

это ж как мама докажет, что платила тООЛько из своего кошелька?! не докажет, если обратная сторона будет утверждать, что деньги давала в руки.

0
16.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

В качестве доказательств оплаты от имени конкретного лица будет принята квитанция с указанием фамилии платившего.

Это дочери надо будет доказывать, что она давала деньги, а не наоборот.... слова к делу не подошъешь.

Вот Вы, например, если кому-то в долг дадите, а тот возвращать откажется, Вы чем будете доказывать, что деньги давали?

Нет письменного соглашения - нет и доказательств.

0
16.05.2013

повторю: нет письменного соглашения, нет обязанности отдавать деньги под расписку. вот и доказательство.

а то, что "В качестве доказательств оплаты от имени конкретного лица будет принята квитанция с указанием фамилии платившего" -  в отношении ЕПД - бред, тк нет соглашения, что кто-то платит отдельно. ЕПД не предусматривает указание всех фамилий на бланке.

Вот Вы, например, если кому-то в долг дадите, а тот возвращать откажется, Вы чем будете доказывать, что деньги давали?

Вот Вы сами о отвечаете на свои вопросы: если не будет бумажек, что долг был - никто и не докажет, что долг был. ну разве что только если какие-нибудь особенные свидетели в количестве 5 штук и более.

0
16.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

Я рада, что Вы так оптимистично настроены .... просто к реалиям судебных перепетий Ваши слова не имеют ни какого отношения.

- каждая сторона обязана доказать то на что ссылается - в законе четко прописана обязанность всех нанимателей содержать помещение.... именно нанимателю, у которого нет квитанций, и придется доказывать, что он не нарушал условий найма

- гражданский кодекс не предусматривает устных договоров

0
16.05.2013

ну дык и я о том, что устное утверждение того, у кого на руках квитанции - это всего лишь устные утверждения.

про обязанность уплачивать мы все (почти все) знаем. я просила ссылку на то, что оплаченные доки на руках являются доказательством того, что именно эти руки вносили оплату и именно из своего кошелька. кроме того, что это устные фантазии  утверждения почему суд должен отнестить как-то иначе, чем к устным утверждениям дочери, что деньги матери она даёт?!  почему суд не примет во внимание, к примеру, следующее:

- а я маме деньги даю, пару раз обсужали даже, что это и на еду и на оплату моей и дочкиной доли за квартиру; мама почему-то решила, что на эти деньги может в кино сходить, конфеты купить, килограмм черной икры на новый год купить, а то, что и за квартиру заплатить должна - то ли не поняла, то ли не захотела......

так что все разделения - только после обращения в суд.

псы: я ведь в действительности не за и не против кого-то, просто показала, какие доводы могут быть у ответчика. я может быть вообще считаю, что офигительно стыдно в этом случае не платить ничего. но совесть - это всего лишь совесть. если дочка такая, что вообще ничего платить не хочет - тут тольк дорога в суд, чтобы квитанции разные приходили.

0
16.05.2013
Елена
Вероника, 17 лет 1 месяц Москва

А подкажите, плиззз, квитанций будет 3 (на каждого из совершеннолетних) или 2 (по количеству комнат)?

0
16.05.2013

а это как в суде будете заявлять (2 или 3), но точно не по комнатам. в нашем случае бывш муж+бывш жена+двое их общих детей+1 ребёнок мужа; без суда договорились, что бывш жена платит 60% (3 человека), а бывш муж 40% (2 человека), а могли и договориться так, что бывш жена только за себя, а бывш муж за себя и троих детей.

а комнаты в Вашем случае никакой роли не играют - это в коммуналках кто-то нанимает эту комнату, а кто-то другую. а Вашем случае у Вас не коммуналка, так что все расчеты по квадратным метрам и по человекам.

псы: в течение последнего месяца-полутора здесь же девочка одна жаловалась, что в её случае суд ни в какую не хочет делить в процентном соотношении. до сих пор не понимаю "как это?", потому как определить точные суммы почти не реально - и расход воды разный и коммуналка периодически дорожает.

а в инете Вам надо искать что-то типа "определение порядка оплаты за коммунальные услуги". посмОтрите, что люди пишут ну и наверное сразу "рыбу" иска найдёте.

0
16.05.2013
Елена
Вероника, 17 лет 1 месяц Москва

Спасибо!

0
16.05.2013

на здоровье.

первое, что мне попалось по запросу, уж изивините, дальше не полезу - пойду малышню выгуливать :)  только Вам филтровать надо, где собственники, а где наниматели.

0
16.05.2013
Анюта
Вероничка, 13 лет 10 месяцев Сарапул

а пусть сестра докажет, что она сама платила и предоставит хоть одну квитанцию, или предоставит весомые доказательства, что она вносила плату! я бы не писала этот "бред" если бы сама не имела судебной практики по данному вопросу.

0
16.05.2013

а мама сможет доказать, что это вранье?!:

- я маме деньги не раз давала. приезжала на 5 минут в гости и давала в руки, тыщ по 2-5 в месяц-два. А так как не было никаких соглашений о том, что кто-то платит отдельно я и не думала, что должна какие-то бумажки от мамы брать, что деньги в руки ей давала....

обязанность оплачивать коммунальные услуги не предусматривает обязанность именно самой ногами идти в банк. это я к Вашему "пусть предоставит квитанцию"....

слова к делу не пришьёшь. а то, что в данной бумажке деньги ТОЛЬКО мамы - это всего лишь слова.

0
16.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

А ей и не надо доказывать, что она у Вас деньги брала - это же Вам нужно.

При наличии хорошего адвоката она сможет Вас выписать

Вы видимо не сталкивались с судами:

суд работает по принцыпу : если требование подтверждено доказательствами и находится в рамках закона, то оно подлежит удовлетворению.

В данном случае иск от матери подтверждается как раз отсутствием рассписок о целевой передаче денег от ее дочери.

0
16.05.2013

для Nata

а в связи с каким документом  "открылась" обязанность эти самые целевые расписки иметь?!??! они пока "одна семья", это подверждается договором соц.найма. В договоре соц.найма (уверена) нет пунктов, что члены семьи нанимателя обязаны средства под расписку передавать.    и где в НПА описано, что наличие на руках оплаченных ЕПД (имею ввиду вся кучка по коммуналке за месяц)  является доказательством, что только тот и оплачивал, кто их на руках имеет?!?!? нет соглашения, нет обязанности передавать ден.средства с подтверждающими доками.   все претензии только с момента обращения в суд или с момента вступления решения.

про "при наличии хорошего адвоката"....это вообще философия - при наличии хороших спецов с обеих сторон все "долбятся" вплоть до последнего, не зависимо от решения.

в нашем случае мы "обезопасились" перечислением и алиментов (добровольных, не по суду)  и денег за жильё через сбер карты. и соглашение об оплате 60/40 есть - для субсидий было необходимо подписать, но в ЕИРЦ ЕПД не стали делить. мне тоже кто-то пытался с ехидной улыбкой сообщить, что если надо будет - платящий скажет, что мол это мы какой-нить долг возвращаем. да-да, аха, пусть рискнёт, если времени дофига.

ланн, дальше продолжать и Вам и мне писать одно и тоже нет смысла.

0
16.05.2013
Анюта
Вероничка, 13 лет 10 месяцев Сарапул

а почему суд должен поверить сестре, которая "отдавал маме деньги, приезжая на 5 минут", а не маме, которая скажет, что никаких денег не давала? пусть сестра докажет, что у них было какое-либо устное соглашение. Как говорится - без бумажки, ты букашка) у матери в люьом случае будет весомое доказательство - квитанции, с ее подписью об оплате. Кроме того можно представить и свидетельские доказательства. Свидетелей "липовых" может привезти и сестра, что давала матери деньги. Но судьями ведь не дураки работают! поверьте мне, у меня стаж работы в суде более 10 лет, и вот таких "сестер с их устным соглашением" сразу видно, на умно поставленные вопросы они начинают плюхаться.

0
16.05.2013

для Анюта

"пусть сестра докажет, что у них было какое-либо устное соглашение."  я ведь правильно поняла, что этот вопрос в воздух вообще не из области права?! Вы его так, чтобы только написать написали?!...

"у матери в люьом случае будет весомое доказательство - квитанции, с ее подписью об оплате".  а если сестра проберётся домой и возьмёт квитанции себе, то получается уже она может в суд подавать?!?! Может Вам на основании Ваших предположений нашим законодателям предложить в ЕПД предусматривать несколько строчек для проживающих и оплачивающих? а то вроде как только для одного места и хватит. Всем остальным просто физически не хватит места, чтобы подписи лепить.

"а почему суд должен поверить сестре" - а почему суд должен поверить маме? где НПА, на которые мамы может ссылаться? не, серьёзно, ткните носом, а то ни разу не встречала;

"и вот таких "сестер с их устным соглашением" сразу видно, на умно поставленные вопросы они начинают плюхаться."  ну об этом вообще не серьёзно рассуждать, потому как и те, кто прав и доказывает свою правоту с пеной у рта или грамотно апеллируя законодательством  "проигрывают".

ну и так, из наблюдении. Ваши "у меня стаж работы в суде более 10 лет" - Вы уж тогда или не пишите, что "в суде больше 10 лет" или не надо писать, что "лицевые счета делить можно" даже в Удмуртии, потому как ЖК для всей РФ. Ведь в этом посте могло и не оказаться Nata, которая Вас переспросила. Потому как раздели они лицевые счета, они б могли разными семьями считаться, а сейчас это не реально, особенно если захотят субсидию получать, будут учитываться доходы всех, кто в договоре соц.найма. Это потому как никого не "колышит", что у них кошельки разные, они - мать и дочь - в одном договоре, а значит одна семья. Это бывших мужа и жену уже вроде как позволили не называть одной семьёй, но не мать+дочь.

0
16.05.2013
Анюта
Вероничка, 13 лет 10 месяцев Сарапул

если сестра будет ссылаться на устное соглашение, то как раз ей нужно будет доказать о его заключении, при каких условиях и на каких существовала эта самая договоренность, чем она сможет ее подтвердить в том случае если мама не подтвердит. Каждая сторона должн доказать свои довды и возражения. Мама в подтверждении своих доводов представит квианции, а сестра что? только аппелирую законодатльством как раз с пеной у рта "а между нами договоренность, что я даю 2-5тыс при пятиминутной встрече, в банк я ходить не обязана и тд и тп" "проиграет". Маме стоит обратиться к толковому адвокату в жилищном праве. 

А на счет "места нет для подписи" - если в квартире живут разные семьи, хоть и родственники, тем более между ними разногласия, они и должны платить каждый сам, что у нас воспрещается платить каждому ддля того чтобы иметь свою квитанцию? не странно ли кажется, что дочь при конфликте с мамой будет давать ей 2-5тыс для оплаты ком.платежей не требуя от нее элементарной расписки в получении денег? 

0
16.05.2013
Елена
Вероника, 17 лет 1 месяц Москва

Логично. Я вот свою долю оплачиваю по квитанции или через сбер банк, где есть информация обо мне как о платильщике. А вот вопрос какой, если разделят квитанции и сестра не будет их оплачивать могул-ли ее с ребенком выселить из квартиры в др. жилье?

0
16.05.2013
Анюта
Вероничка, 13 лет 10 месяцев Сарапул

не выселят, хоть это и предусмотрено законом, но на практике всречается редко, тем более с ребенком. В таком случае  Если выселяют, то в никуда - без предоставления другого жилья. Просто Управляющая компания чере суд будет взыскивать ее задолженность раз за разом...

0
16.05.2013
Елена
Вероника, 17 лет 1 месяц Москва

Анют, спасибо!!!!

0
16.05.2013

Анют, я выхожу из обсуждения - мылим мыло на одном месте.

Хорошего Вам настроения :)

0
16.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

Сейчас можно разделить счета исключительно для оплаты коммунальных услуг.

0
15.05.2013
Елена
Вероника, 17 лет 1 месяц Москва
А разделение счетов при изолированных комнатах разве не предусмотрено без признания квартиры коммунальной?
0
15.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

Заключение договора на отдельную комнату и есть превращение квартиры в коммунальную.....

Именно возможность этого и была исключена ЖК от 2005-го года.

0
15.05.2013
Анюта
Вероничка, 13 лет 10 месяцев Сарапул

я об этом и пишу, что это возможно, а для чего еще его можно разделить? чтобы каждая семья платила исключительно за себя и претензий к ним не было.

0
15.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

Елена о другом....

Раньше (до 2005-го года) под разделом лицевых счетов подразумевалось заключение индивидуальных договоров по найму на каждую комнату в квартире.... благодаря этому можно было приватизировать квартиру по-комнатно.

Сейчас такой возможности нет.

0
15.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

Разделить договор найма Вы не сможете.

Законом не предусмотрено даже понятие "размен договора".

Единственное, что Вы можете поробывать сделать - это размен квартиры через суд....

Для этого Вам надо подобрать 2-3 варианта размена.

0
15.05.2013
Елена
Вероника, 17 лет 1 месяц Москва

Спасибо за ответ!

Я не хочу делить договор, а лишь изменить его ... чтобы каджый отвечал по договору за себя

При обращении на его изменение что в итоге будет?

 

0
15.05.2013
Nata
Елизавета, 30 лет 1 месяцМаргарита, 13 лет 5 месяцевМатвей, 11 лет 4 месяца Москва

Будет отказ.

0
15.05.2013
Елена
Вероника, 17 лет 1 месяц Москва

Ната, а подскажите относительно размена через суд варианты размена могут предложить гос жилищные органы Москвы? Или с чего и как необходимо начать поиск самостоятельно? + еще это необходимо согласовать с органами соц опеки, т.к. в картире несовершеннолетний ребенок

0
16.05.2013
Квартирный вопрос Супруг поменял замки...

Похожие записи