Будучи беременной я получила уведомление о сокращении. Работодатель еще
не знал о моей беременности. Я подписала уведомление, что с ним
ознакомлена. Потом принесла справку о беременности, сократить меня уже
не смогли и я ушла в декрет, а потом в отпуск по уходу за ребенком до 3
лет, который закончится через полгода - в мае. Все положенные мне дни
очередного отпуска, в т.ч. за время в декрете, я уже использовала.
Возникает несколько вопросов
1. После отпуска меня должны уволить по сокращению, верно? Положены ли
мне выплаты по сокращению, т.е. это средняя ЗП за 2 месяца, плюс за 3-й
месяц, если я не трудоустроюсь? И если я не получала никакую ЗП, то как
мне должны расчитать эту среднюю ЗП?
2. Я планирую встать на биржу труда. Сколько мне они должны будут
платить - по минималке? Ведь средней ЗП у меня нет за последний год
Увольнение по сокращению после отпуска по уходу за ребенком
1. Вообще они не могли сократить вашу должность, пока вы в отпуске по уходу. Вы можете выйти на свою должность и отработать 2 месяца, либо вам могут предложить другую должность, либо вы досрочно расторгаете договор и получаете среднюю зп за 2 месяца, либо увольняетесь по соглашению с выплатой компенсации (какую попросите, хоть 10 окладов), либо вас сокращают сразу, поскольку уведомление вы ранее получали (если они о нем не забыли)
2. Собственно, если вы будете 2 месяца работать, то первые 2-3 пособия будут = заработной плате. Т.е. встаете на биржу, если в течении месяца не трудоустроились, берете справку и несете её работодателю, работодатель выплачивает вам зп. И так 3 месяца. Потом биржа сама выплачивает вам пособия по безработице (мин 850, макс 4900, в зависимости от зп, но с биржи очень быстро снимают, если вы отказываетесь от предложений). При сокращении вам должна выдаваться справка 2 ндфл или вы можете получить её в налоговой (это надо уточнить у работодателя).
А эти 2 месяца отработки после предупреждения о сокращении не вошли в тот период, когда я беременная до декрета работала?
Если я все же выйду и буду работать там 2 месяца, то моя ЗП будет равна тому, что я получала до декрета?
С моей должностью что-то мудрили, я слышала такой вариант - они хотели "вывести ее за штат"
1. Работать не надо, работодателю выгоднее и проще соглашение. Заключаете соглашение, просите компенсацию (2 оклада, а лучше 5, вдруг больше дадут)
2. Средняя зп будет у вас нулевая, т.к. последние полгода вы не работали. Вы можете взять у работодателя свободную форму справки, где они напишут, какая была у вас зп до декрета. Но эта справка не для биржи
не уверена, что в моем случае по соглашению сторон что-то вообще выплатят
Насколько я понимаю, это работодателю выгоднее увольнение по соглашению сторон
Это всем выгодно. Вам тем, что не надо ничего отрабатывать, и при этом вы получаете зарплату, работодателю тем, что не надо вам предоставлять работу. Работодатель обязан будет выплатить, если подпишет соглашение
вот именно, ЕСЛИ ПОДПИШЕТ
А если по сокращению, то мне все же надо отработать два месяца?
Арзгир
нет, законом предусмотрена возможность досрочного прекращения трудового договора по сокращению (но с выплатой зарплаты за оставшееся время) статья 180 ТК
я знаю, что можно сократить без предупреждения за 2 месяца. но меня же предупреждали о сокращении, я подписывала документ о сокращении, будучи беременной
поэтому меня волнует вопрос, НУЖНО ли мне отрабатывать эти 2 месяца или они плавно прошли, пока я беременная ходила
Арзгир
сокращать без предупреждения НЕЛЬЗЯ. Эти 2 месяца можно и не отрабатывать, только работодатель должен будет выплатить вам зарплату за эти 2 месяца
т.е. то предупреждение, которое я подписывала до декрета уже недействительно и мне должны дать новое уведомление о моем сокращении через 2 месяца, я верно понимаю?
Арзгир
да, все верно - в день вашего выхода на работу вам вручают уведомление о предстоящем сокращении
было бы шикарно, если бы мне вручили уведомление о сокращении без отработки 2 месяцев и выплатили бы ЗП за 5 месяцев, вот мечта!
поскольку работать я там совсем не хочу, да и перед летом нет возможности оставить детей дома и выйти самой на работу
Арзгир
уведомление вручить обязаны, уволить могут не ранее, чем через 2 месяца от даты уведомления, но с вашего согласия увольнение может произойти и до истечения этих 2 месяцев
если я не хочу отрабатывать 2 месяца, меня могут сразу уволить без отработки только с согласия работодателя, верно? а работодатель может и не захотеть этого, а заставит 2 месяца отрабатывать
если бы я могла как то повлиять на них, чтобы они не тянули резину эти два месяца...
Арзгир
повлиять никак не сможете (кроме брать измором - на больничных сидеть, к примеру). Для такого увольнения (без 2-х месяцев) нужно обоюдное согласие и работника, и работодателя. Можно поговорить с начальством, вроде того зачем я вам здесь буду глаза мозолить и на мозги капать. Вам принципиально быть уволенной по сокращению? Может по соглашению сторон быстрей придете к согласию по суммам и датам увольнения?
на уверена, что по соглашению сторон они согласятся такую сумму выплачивать
я вообще, не знаю, куда они меня пихнут. Раньше у нас был отдел по расчету ЗП, входящий в службу персонала, в нем было два человека - я и еще один. Потом решили, что двух слишком много, меня, как пришедшего вторым, сократили, а другого, кот. давно там работает присоединили к бухгалтерии. Поэтому нашего бывшего отдела вообще не существует, последние месяцы перед декретом я сидела и делопроизводство в отделе кадров восстанавливала, своей работой уже не занималась.
Так что думаю, они захотят от меня избавится с наименьшими затратами. Может вообще скажут, ты уже была предупреждена за два месяца (перед декретом) и ничего отрабатывать не надо, сразу и сокращаем.
чем у вас все закончилось в итоге? сейчас в похожей ситуации, очень хотела бы узнать.
Меня не сократили, оставили работать на облегченных условиях
мне надо знать, КАК ПРАВИЛЬНО, а не то, что скажет работодатель
Если вы выходите с работы и вам дают новое уведомление о сокращении, то вы можете отработать 2 месяца, либо вы можете досрочно расторгнуть договор и потребовать компенсацию за 2 месяца
Арзгир
1. да, сокращение неизбежно. скорее всего его уже провели и вы просто висите в воздухе. Все выплаты вам положены, причем период отпусков по БиР и по уходу, является исключаемым, а значит средний заработок возьмут за 12 месяцев до отпуска по БиР.
2. минимальное пособие по безработице 850 руб., максимальное 4900. При увольнении в обязательном порядке возьмите справку о среднем заработке за 12 месяцев до отпуска по БиР и справку 182н (для больничных).
вот самое главное, что я хотела узнать, исключается ли из расчета среднего заработка отпуск по уходу. это в положении о расчете среднего заработка?
Отпуск по уходу - нет!! Исключается только пособия по беременности и родам, это 140 кал дней. Средний заработок исчисляется за последние 3-6 месяцев, предшествующих увольнению. Вы за последние три месяца до увольнения заработную плату не получали, поэтому ваш средний заработок нулевой или его рассчитают исходя из компенсации, которую вам выплатят, если её выплатят официально. Что вы так заморачиваетесь, пособия все-равно копейки, +- 2 тыс рублей вам что-то дадут? Или вы планируете месяцами стоять на бирже? Никто вас там месяцами держать не будет. Если за 10 дней не согласитесь ни на одно предложение о работе, то вас снимают с биржи
Согласно Постановлению Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 12 августа 2003 г. N 62 и утвержденному им Порядку ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И СТИПЕНДИИ, ВЫПЛАЧИВАЕМОЙ ГРАЖДАНАМ В ПЕРИОД ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОРГАНОВ СЛУЖБЫ ЗАНЯТОСТИ:
3. Средний заработок работника (при увольнении по сокращению штата) исчисляется за последние 3 календарных месяца (с 1-го до 1-го числа), предшествующих месяцу увольнения.
4. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации; (это отпуск)
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам; в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника; г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу; д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства; е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации; ж) работнику предоставлялись дни отдыха (отгулов) в связи с работой сверх нормальной продолжительности рабочего времени при вахтовом методе организации работ и в других случаях в соответствии с законодательством Российской Федерации.
5. В случае если работник за расчетный период не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 4 настоящего Порядка, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период времени, равный расчетному.
6. В случае если работник за расчетный период и до расчетного периода не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце увольнения. 7. Для определения среднего заработка используется средний дневной заработок. Так как отпускные не входят в расчет среднего зработка, то в июле берем 4 дня), с августа ао 21 октября у Вам тоже зарплаты не было: Согласно пп. а) и б) п.4 для расчета среднего заработка должны браться , май, июнь и рабочие дни июля (до отпуска) 2010 года, а с августа и далее - б/л по БиР (исключается по п.б)
а к пункту 5 разве не относится отпуск по уходу за ребенком?
Где это написано, что 3-х летний отпуск по берем. и уходу является исключаемым?)
Покажите мне, очень интересно)))
ОТПУСК ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ ДО 3 ЛЕТ
Арзгир
вы это к чему? в моем комментарии о длительности ни отпуска по БиР, ни отпуска по уходу нет ни слова, равно как и о порядке расчета пособия по безработице
А вы к чему? Где в пункте 5 написано, что отпуск по уходу является исключаемым?)
Арзгир
Речь идет о компенсационных выплатах при сокращении, порядок расчета среднего заработка для таких случаев и предусмотрен 922-м постановлением. по п.5 - отпуск по уходу является тем самым периодом, когда работник освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Москва
Скажите, как ваше сокращение прошло? На биржу вставали? получили минималку? У меня сейчас просто аналогичная ситуация
А меня в итоге не сократили )) Сказали - оставайся на тех же условиях.
Москва
Понятно, меня все таки хотят сокращать, а на бирже, тк была в отпуске по уходу, обещают минимум пособие
да, так и есть, минимальное
я консультировалась в юр консультации, мне говорили, что надо выходить на работу после окончания отпуска и рабодатели должны заново давать уведомление о сокращении. Потому что то старое, которое вам давали до родов уже недействительное, а если они хотят сокращать, то должны новое давать, соответственно за 2 месяца до увольнения. Так юридически будет правильно.
И тогда вам должны выплатить все, что положено + 2 месяца вы должны отработать
Москва
Я так и хотела Но моя бывшая коллега, которую просто со света сживали, с секундомером за ней в туалет ходили и влепили два выговора не советует даже на два месяца туда суваться
ну тут все от вас зависит и вашего желания иметь работу. вам решать, будете вы бороться за справедливость (= мотать себе нервы) или опустите руки.
ведь вы теперь мама и можете пригрозить трудовой комиссией и судом.
я ни в коем случае не заставляю вас бороться, это вы сами решайте, нужна ли вам работа (такая работа) и сможете ли вы найти другую.
я вот тоже бороться не стала, когда мне сказали, что им не нужен работник, который постоянно сидит на БЛ
Москва
На бирже будут платить минималку, т.к за последний год, вы не проработали 6 месяцев.
А выплаты по сокращению 2 оклада на работе и 1 на бирже. При чем они не облагаются НДФЛ 13%. Если зарплата небольшая и распространенная профессия, то продержаться на бирже можно только ходя с 2 детьми на собеседование.
Вам в идеале 3 оклада по соглашению сторон.
По поводу уведомления не знаю точно, но по если размышлять, то срок уведомления должен был прерваться, тогда когда вы справку о беременности принесли, т.к. на беременных это не действует. А можете на работу позвонить ближе к выходу и поинтересоваться, готовы ли документы по сокращению, а если скажут 2 месяца отрабатывать или что-то ещё, то попросите указать закон, где сказано, что должны пройти новые 2 месяца. Просто из беседы с ними можно прийти к соглашению.
Профессия у меня бухгалтер, а на последней работе экономист.
Мне кажется, если на собеседованиях делать акцент на то, что у меня двое маленьких детей, которые часто болеют, то работодатели сами будут мне отказы писать
По поводу совета как поговорить с работодателем спасибо!
Москва
в особых случаях выплачивается и 4й оклад,если принесете опять справку с биржи,что до сих пор не трудоустроены+трудовая)