О наследовании и о завещании
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Девочки, здравствуйте!
Подскажите, кто знает и разбирается в таких вопросах.
Ситуация такая. У меня был дедушка. У него трое детей, 2 дочерей и сын (моя мама и ее сестра и брат). Отношения между всеми не очень хорошие, но видимость создана благополучия. У деда есть квартира. В ней прописан сын (мамин брат).
Квартира была приватизирована 50% деда и 50% сына.
Завещание дед написал также, 50 сыну и 50 дочери (маминой сестре), т.к. моя мама в свое время отказалась от своей доли, т.к. живет далеко и нет возможности приезжать и заниматься бумагами. При этом у нее с сестрой была устная договореность на перспективу, что при продаже этой квартиры она не обделит нас, ее детей (я и моя сестра). Знали бы мы с сестрой об этом раньше, то при мамином отказе просто оформили от ее имени доверку на все действия...
В общем, сейчас ситуация складывается так. Дед летом умер. Сейчас как раз прошло полгода, и мамина сестра и брат вступают в наследство... Я пыталась с маминой сестрой договориться, что в будущем при продаже квартиры она мне отдает треть от своей доли (ну, вроде как дедушкина доля, которая завещана ей, должна делиться на троих детей).
Она естественно в отказку и все такое. Типа, раз моя мама отказалась, то пошли все в ж***...
Вот и вопрос, могу ли я официально что-то сделать, через суд, еще как-то?! (получу доверенность от мамы на все действия).
Мама пенсионерка, но ей еще нет 55 лет (у нас на севере в 50 лет выходят на пенсию). Имеет ли она какое-то право на долю в приватизированной квартире своего отца, если было завещание?
Вообще, можно ли что-то законно тут сделать?
Спасибо за помощь!!!
Евгешка
Однозначно ничего не выгорит. 1. квартира приватизирована 50/50 дед-сын, в завещание попало только 50% деда, которые он передал дочери, то бишь вашей тетке, в приватизации принимают участие квартиросъемщик, все прописанные в этой квартире или непрописанные несовершеннолетние проживающие с родителями.2. прошло полгода, когда вы (точнее ваша мама) могла оспорить завещание сославшись на невозможность присутствовать при оформлении завещания3. устная договоренность силы не имеет, и даже с родственниками лучше подписывать все бумажки (знаю на собственном опыте - решила у тетки в рассрочку под меньший % купить комнату, оформление бумаг отложили на потом, 2 года ей платила деньги, в итоге не денег ни комнаты и я еще виновата во всем осталась)
14.01.2014
Ответить
лили
важно то когда она официально стала пенсионером?? Если на момент смерти она была пенсионером, то шанс есть. Ей обязаны выделить хоть какую то часть. Другой вопрос что она же писала отказ. Вот тут я не знаю. Сходите к юристу.
13.01.2014
Ответить
Анюта
Нет, отказ не писала, просто при составлении дедом завещания было устно оговорено, что потом тетина доля будет поделена между тетей и моей мамой. В итоге тетя нас просто кинула.
13.01.2014
Ответить
bubnilka
По-моему, если бы подала вовремя ( до полугода), то еще были шансы... Теперь нет...
13.01.2014
Ответить
El-angel0
Закон «О государственном пенсионном обеспечении в РФ», ст 2. нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на пенсию, предусмотренную Федеральным законом
13.01.2014
Ответить
Анюта
Нет, мы не относимся к "граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет "
13.01.2014
Ответить
Marya
Если мама пенсионерка, то ей срочно надо подать свои документы нотариусу, где открыто дело, можно отправить даже по почте! Там должно быть заявление и документы о том, что она пенсионерка, свидетельство о рождении мамы. ПОлгода точно прошло? Просто она еще может написать в заявлении, что о смерти не знала. Тогда ей еще пол года дадут!
12.01.2014
Ответить
Анюта
Полгода точно прошло, 29 декабря... У дед умер у нее на руках...Я узнавала у знакомой юриста, она сказала нереально будет оспорить завещание, т.к. она не являлась иждивенцем деда...
12.01.2014
Ответить
АлёнаS (Рег-ия ООО, ИП, получение выписок)
Вообще завещание можно оспорить в суде только в том случае если сможете доказать что дед его составил под давлением, не в своем уме и т.д. Есть такая штука как обязательная доля в наследстве, на нее имеют право"Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля). Вот на основании этого пункта какую-то часть реально получить. А вот оспорить именно в вашей ситуации завещание я считаю нереально.
12.01.2014
Ответить
Анюта
А то, что она не присутствовала при составлении завещания, это имеет какое-то значение? Т.к. дед хотел ее включить, но со слов своей дочери (маминой сестры), что мама моя отказалась, он и не стал ее вписывать...
12.01.2014
Ответить
АлёнаS (Рег-ия ООО, ИП, получение выписок)
Нет не имеет. Дед мог вообще сам в одиночку сходить к нотариусу и написать завещание. Потом через месяц отозвать его. Потом написать еще и так хоть каждый день ходи. Присутствие потенциальных наследников не обязательно при составлении завещания. Существует даже тайна завещания. Нотариусы не имеют право разглашать содержание завещания. Это я к твоему вопросу про присутствие. И кто может сейчас доказать что именно сестра твоей мамы сказал деду что-то, а не он сам ТАК решил?
12.01.2014
Ответить
Анюта
Да, я так понимаю, шансов мало, а уповать на совесть своей тети бесполезно... Она уже второй раз маму мою так наябывает, извини за мой французский, когда я только родилась, тогда ее сестра, моя тетя, выгнала нас из квартиры, где мы были прописаны, провела какую-то махинацию, в общем, продала ее и мы остались тогда без жилья...
12.01.2014
Ответить
АлёнаS (Рег-ия ООО, ИП, получение выписок)
Неудивительно к сожалению...очень частая ситуация..А шансов что-то получить действительно очень мало..И делиться будет не вся квартира..а только дедова часть, т.е. половина. Получается что брату досталось больше всех.
12.01.2014
Ответить
Анюта
Жаль, что шансов мало. Да, я понимаю, что только часть деда, но и этого было бы не мало, пусть даже для первоначального взноса по ипотеке...
12.01.2014
Ответить
Анюта
Хм, так она всю жизнь на вранье.... Просто никто не ожидал вот прямо такой подставы сейчас...
12.01.2014
Ответить
Анюта
Да, она же неоднократно говорила нам всем, что да, не будет нас обделать, что все решим. Теперь в полную отказухупошла. Ну, я в общем-то с сестрой этого ожидали н аподсознательном уровне, но просто верить не хотелось. А исправить ничего уже было нельзя, т.к. дед в последние годы был в маразме и ни однин нотариус нового завещание не подписал бы...
12.01.2014
Ответить
Иринушка
Да, Анют, могу только посочувствовать. Муж мой тоже до последнего не верил, что его родственники, самые близкие причем, могут поступить аналогичным образом, но всех испортил квартирный вопрос...прямо по Булгакову...
12.01.2014
Ответить
Анюта
Поузнавала тут еще. Получается, что в течении 6 мес после смерти деда мама могла еще обратиться насчет своей доли (и она что-то ходила узнавала и вроде как она нетрудоспособная, т.к. на пенсии, но при этом не достигла возраста 55 лет и нотариус сказала, что в этом случае не оспорить), а сейчас как раз прошло полгода, эти два товарища (сестра и брат ее) вступят в права по завещанию и тогда вообще ничего нельзя будет сделать...
12.01.2014
Ответить
АлёнаS (Рег-ия ООО, ИП, получение выписок)
Ды то что она как пенсионерка имела бы право на обязательную долю в наследстве не надо оспаривать. Она выдается наследнику независимо от того идет ли наследование по завещанию или по закону...Вот единственное возраст...скорее всего и обязательная доля не прокатит..но надо еще раз сходить к нотариусу с этим вопросом.
12.01.2014
Ответить
Маруська
Ален,а что происходит с этой долей когда наследник умирает? она наследуется его детьми? или возвращается к тому на кого завещание?
12.01.2014
Ответить
АлёнаS (Рег-ия ООО, ИП, получение выписок)
Вообще если наследник умер его доля переходит к его наследникам. А вот на счет обязательной доли точно сейчас не отвечу. Боюсь ошибиться. Надо глянуть.
12.01.2014
Ответить
Маруська
вот мы тоже на счет обязательной доли никак не узнаем, забываем) а то может подождать несколько лет)
12.01.2014
Ответить
Мария
В вашем случае вероятность исхода иска в вашу пользу крайне мала, ведь нужно будет доказать что дедушка писал завещание либо под угрозой, либо его обманули, либо он был не в себе.
13.01.2014
Ответить
Анюта
Да, я думаю, мы не будем ничего оспаривать, ради какой-то не особо и большой суммы, нервы свои дороже, а у человека пусть все остается на ее совести...
13.01.2014
Ответить
Маруська
можно стопудово, у нас бабушка завещала квартиру моему отцу, но так как его сестра была тогда на пенсии уже,то ей досталось 2/9 по закону.я не помню точно что за закон.но что то о нетрудоспособных наследниках(несовершеннолетних,инвалидах,пенсионерах)
12.01.2014
Ответить
Маруська
твоя мама может официально отказаться от этих 2/9 в пользу брата или сестры, не принимая наследство, а с ними составить договор у нотариуса,что они обязуются при продаже дома вам эти 2/9 выплатить. у нас вот сестра отца со злости приняла наследство,а в права не вступила. и мы не можем продать квартиру пока она не вступит или не умрет
12.01.2014
Ответить
Анюта
А ты знаешь сроки вступления в наследство? У меня мама сможет приезать не раньше апреля, а полгода со смерти деда вот как раз сейчас наступило...И вроде мама что-то узнавала по поводу нетрудоспособных наследников, но типа ей еще нет 55, то не прокатывает, хотя по северному, пенсия наступает не в 55, а в 50...Наверное надо с юристами говорить...
12.01.2014
Ответить
Маруська
ты на счет пенсии узнала? т.е. при обязательной доли учитывается пенсия с 55 лет?
12.01.2014
Ответить
Анюта
Я узнала, что и возраст даже не помеха, наследовать могут в обязательном порядке только иждевенцы...
12.01.2014
Ответить
Маруська
какие иждевенцы, у нас тетка не была иждевенцем,а наследовала.т.к. ей уже около 60 было,когда бабушка умерла
12.01.2014
Ответить
Анюта
может, что-то изменилось в законодательстве.Выше Алена статью цитировала "обязательная доля в наследстве, на нее имеют право"Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя"я это и уточнила, что мама моя и не подпадает под этих наследователей...
12.01.2014
Ответить
Маруська
она наверное имеет в виду что пенсия по нетрудоспособности с 55 лет,а с 50 по вредности
12.01.2014
Ответить
Анюта
Про возраст мне мама сказала, когда она ходила к нотариусу летом, после смерти деда, что как раз был упомянут возраст 55 лет ,если бы ей было 55 то могла бы претендовать, а ей тогда было 54 еще... И сейчас девочка-юрист мне подтвердила, что в нашем случае только если бы мама была иждивенцем деда, то могла бы претендовать...
12.01.2014
Ответить
Marya
Нет, отказа от наследства с условиями в законе нет 100%, сами такой шаг пытались! НЕТ ТАКОГО! Только принять или отказаться, без всяких НО!
12.01.2014
Ответить
Маруська
не поняла ваших эмоцийя писала о том чтобы договориться с другими наследниками что они выплатят долю при продаже квартиры, а официально отказаться от своей доли в завещаниимы вот так и собирались сделать,но сестра отца приняла наследство и теперь чтобы продать квартиру надо чтобы она на свою долю вступила в права наследования,а ей под 80 лет и она не собирается таскаться по инстанциям, и мы не можем продать квартиру
12.01.2014
Ответить
Marya
Никаких эмоций, просто пишу, что если потом они скажут и даже покажут бумаги о договоренности, все равно могут спокойно не выполняться. Тем более уже послали в ж***...
12.01.2014
Ответить
Маруська
ну если не выполняется обязательство составленное у нотариуса-то это подсудно,разве нет?
12.01.2014
Ответить
Анюта
У нас наоборот, завещание на тетю и она всё поимеет. А мы останемся как раз в ж***. Я уже выяснила у знакомой, юриста по квартирным делам, в общем, у нас нет шансов... Вот если бы дед вообще не оставлял завещания, а была бы просто доля у него в приватизированной квартире, тогда да, все шансы бы были.
12.01.2014
Ответить
Анюта
Нет, именно приватизировано было на брата маминого и деда. 50/50. И вот эта доля деда вся завещана маминой сестре... На нее-то я и планировала (на 1/3 хотя бы, т.к. трое детей), да и тетя обещала нас вроде как не обидеть, а теперь, видишь, послала меня сегодня...
12.01.2014
Ответить
Маруська
вот такие родственники.у нас у мамы отец жил в 500 км от нас, детей трое, брат мамин жил сначала в одном доме с отцом,потом переехали на другую улицу, мама и сестра в других городах. мама заставила деда написать завещание только на брата,чтобы им не мотаться в случае чего туда за наследством. дед до смерти жил у нас, потому что был слепой и склероз начался. мамин брат пропал без вести и дед этого не выдержал, дядю нашли через 2 месяца после смерти деда,утонул(или утопили). жена дяди продала дом,деньги разделила на 4 части-2 себе с дочерью и по одной моей тете и маме. дело даже не в том что это не ее дом,а в человечности,потому что ее муж так же бы поступил.если был бы жив
12.01.2014
Ответить
Анюта
Да, очень много зависит от человека. Жена вашего дядя поступила по совести. А вот наша родная тетя, один раз нае*ала мою маму в молодости, выбросив ее со мной новорожденной из квартиры практически на улицу зимой, вот и второй раз подводит. А мама с ней тогда не общалась лет до 5 моих, потом вроде помирились, тетя влезла опять в доверие и т.д. и т.п. И снова опять что-то мутит. Но ее жизнь за такие поступки хорошо треплет, а она не понимает намеков сверху....
12.01.2014
Ответить
Маруська
ну и пусть подавится,Ань,только потом сама пусть на помощь не рассчитывает
12.01.2014
Ответить
Анюта
Марусь, я тоже так и считаю. Я прикинула, что в общем моя доля составила бы при оптимальном раскладе тыщ 400 (и сестры столько же) и минус еще подоходник. Так что не фиг и сумма. Сами заработаем. И дело в том, что у нее такие сыновья, что они ей стакан воды не поднесут, случись чего... А она все козни какие-то строит...
12.01.2014
Ответить
НЮША П
Блять, ни кому верить нельзя...вот их жаба задавила, ужас...это у людей маска с лица падает и их настоящее Я проявляется...
12.01.2014
Ответить
Анюта
Не, она продожает прикидываться белой и пушистой, так мягонько мне говорить, раз мама твоя отказалась, типа ваши проблемы и все такое... Короче, конечно, ясно истинное лицо, да мы и раньше знали это...
13.01.2014
Ответить
НЮША П
Анют, совести у неё нет...Из за какой то квартиры, так с родными поступать...всё равно она её ТУДА не заберёт....как люди не понимают...
13.01.2014
Ответить
Анюта
Ну, она типе не себе, а своим сыновьям... Что им тоже нужны квартиры.А нас у деда 6 внуков... У деда трое детей (мама моя, тетя и дядя) и у каждого по 2 ребенка....
14.01.2014
Ответить
Анюта
О чем я и говорю, что она должна бы по совести поступить, как и было заранее договорено. А выходит, видишь, как... Что алчность делает с людьми. Но как ни крути это один из смертных грехов...
14.01.2014
Ответить
НЮША П
Согласна с тобой Анюта! Не расстраивайся, всё у вас будет хорошо! Мы ВАС любим!
14.01.2014
Ответить
Анюта
Спасибо)Не, я уже не расстраиваюсь. Просто рада, что ей позвонила и все выяснила, а не тупо на что-то надеялась в будущем. Просто знаю теперь как себя вести с ней дальше и все.
14.01.2014
Ответить
вот и умничка! пусть подавится...жалко конечно, Marya
В законе написано, что наследство не может быть принято частично или с условиями. Это не судебное дело, так как человек не понес материальные потери. Нам застройщик 800 тысяч должен и по 333 статье он имеет право вместо них выплатить 40. Хотя в договоре все четко прописано. Мы лет 6 назад занимались с наследством моего деда. Мой отец и его брат. На отца еще завещание было. НО мой отец написал отказ, что б ему выплатили деньги. Ага, 6 лет прошло, ничего не выплатили и не собираются. А нотариус не имеет права составлять документ о том, что "я отказываюсь от наследства, а взамен получаю деньги", этот документ не будет являться в суде каким-либо аргументом, так как этот случай четко прописан в законе, что такого быть не может.
12.01.2014
Ответить
Маруська
зато нотариус может составить договор "обязуюсь передать такую то часть от стоимости квартиры при продаже в такой то срок"
12.01.2014
Ответить
Marya
А если не отдадут? Суд не обяжет никак! Так как нет основания! Может неустойку в тысяч 5 обязать выплатить и все. Если б был заем, тогда, да. Но с чего бы люди должны писать такое обязательство, им и так неплохо получить всю квартиру.
12.01.2014
Ответить
Маруська
как нет основания? почему тогда при погашении материнским капиталом мы составляли для пенсионного обязательство у нотариуса,что отдадим детям по четверти квартиры?я вообще то имею в виду ситуацию когда люди бы на это согласились. у нас вот например сестра отца была согласна, а потом по дури решила принять наследство
12.01.2014
Ответить
Marya
Основания нет, за что они им должны?В мат.капитале есть основание гос-во дало деньги на детей, поэтому мы обязаны выделить долю детям.А тут просто обязуюсь выплатить деньги оспоримо легко. Надо за что. Я это не от себя пишу, а то как мы это проходили с нотариусом. Я сама всеми документами занималась, собирала, ездила к нотариусу, по юристам ходила. Нет, такой документ ни к чему не обязывает, если нет за что. А просто за проданную мою квартиру и кому-то обещенные за это деньги любой суд будет на моей стороне, что я не должна, например. Квартира моя, продала, деньги мои... А вот кому-то еще, что бы не обещала, не должна. А то, что она была наследуемая и кто-то отказался, это не имеет значения.
12.01.2014
Ответить
Маруська
при желании договор можно составить по разному, да так же как займ в конце концов. да и обязательство юридически оформленное думаю отличается от обещаний.вопрос в том,было ли желание у ваших родственников.у наших было, но тетка сглупила
12.01.2014
Ответить
Тринадцатая
Я не спец, но теперь, похоже, только по доброте душевной тетю с дядей уговаривать.
12.01.2014
Ответить
Анюта
поговорила с ней, она меня сегодня в мягкой форме, так сказать, послала куда подальше...
12.01.2014
Ответить
Юльчик
в принцие, да. Но если свидетели будут говорить, что мама твоя не жила там, не приезжала, не помогала, за квартирой не следила и тп - то могут и отказать(((
12.01.2014
Ответить
Анюта
Ну, при составлении завещания должны бы присутствовать все дети, логично? Она также может сказать, что ее не приглашали и в известность не ставили. А свидетелей полно, что она приезжала и помогала деду. Он умер у нее на руках!!! Причем в это время сестра ее уезжала обратно к себе в Питер (она там живет) по работе вызывали...
12.01.2014
Ответить
Юльчик
эт хорошо, что она была там.почему при написании должны быть все дети? а если б он вообще тете маше с 5го подъезда оставил? имеет право. Вот в чем фишка... Вот что доли нет, тут можно спорить и тп. А завещание вещь суровая. Зачем он его писал, в принципе? Не было бы, было б проще намного. Автоматом, дети - первая очередь наследования
12.01.2014
Ответить
Марина Воробьёва
нет, не должны. если докажете, что мать ухаживала за дедом, если у нее есть чеки, билеты и пр. - то оспорить можно. На словах это конечно не делается.
13.01.2014
Ответить
Анюта
Они обе ухаживали в силу возможностей. Причем та даже чаще прилетала (она из Питера), а мама раз в год (из Египта), Но при этом, у деда была очень большая пенсия и естественно она вся оседала в карманах тети... Она и ремонт в своей питерской квартире забабахала отличный за последние неск. лет при том, что у нее з/п не больше 15т.р..... Т.е. видимость была создана заботы и опеки (ну кормила, мыла, переодевала, конечно, это делала), но все таки все это было под личиной...
13.01.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.