Войти

Удочерение -было ли?

можно попробовать обратиться в ЗАГС, но ему могут там сведения не предоставить, поскольку он лишен родительских прав и по факту девочке он никто. можно обратиться в органы опеки и попечительства по месту жительства ребенка. они должны знать об удочерении. если нигде не узнаете, то можно попробовать сходить в суд с заявлением о прекращении уплаты алиментов в связи с удочерением ребенка. написать, что подтвердить факт удочерения не имеет возможности, поскольку тайну удочерения никто не отменял. но знает, что фамилия ребенка была изменена. и суд сам все узнает, если удочерение было, то алименты отменят, а если не было — то откажут. думаю, как-то так можно попробовать...

0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
в загсе фиг знает, как-то ему копию Св о рожд. выдавали, а в органах попечительства работает бабушка девочки (бывшая теща) думаю там сложнее будет. а заявление в суд — я ж точно не знаю просто они фамилию поменяли или нет. они могли втихую удочерить, а муж пускай дальше платит алименты.
0
30.04.2014

в любом случае, суд все узнает и вам сообщит. откажут в иске и все... зато знать будете. считаю, что надо все способы опробовать)

0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
а вот если в карточке из пол-ки тоже изменена фамилия-это же документ и большая вероятность-что все же удочерили
0
30.04.2014

это лишь подтвердит факт, что она официально изменила фамилию.

0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
ну да, а фамилию можно просто так изменить ребенку?
0
30.04.2014

если мать изменила фамилию, то вероятно может и ребенку ее изменить на свою новую. согласия отца здесь уже не надо, так как он лишен родительских прав.

0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
в общем -теперь дожить до вторника, когда загс работать будет
0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара

"""Перемена имени лицу, не достигшему возраста четырнадцати лет, а также изменение присвоенной ему фамилии на фамилию другого родителя производится на основании решения органа опеки и попечительства."""

(Пункты 1, 4 статьи 58 Федерального закона «Об актах гражданского состояния»)

я правильно понимаю, что фамилию до 14 лет можно поменять на фамилию отчима если он взял опеку? 

0
30.04.2014

нет, на фамилию опекуна нельзя.

0
30.04.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень
Отчим при живой матери не может быть опекуном. 
0
30.04.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень

Отец лишен родительских прав и поэтому его разрешение на усыновление ни кто спрашивать не должен. Ну а про алименты уже ниже написала. 

0
30.04.2014
леночка
Лия, 20 лет 7 месяцевСтефания, 13 лет 2 месяцаЛев, 10 лет 8 месяцев Нюксеница
Алименты платить муж обязан даже если он лишен под. Прав,таковы законы и это правильно. Исключение то когда мать отказывается от выплат. В общем ситуация,государство не должно платить за вашего мужа. Если не понятно,пишите в личку все объясню,скажу как снизить размер алиментов и т.д.
0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
вопрос в другом, где и как узнать удочерил ли ее отчим, это является основанием для прекращения уплаты алиментов мужем
0
30.04.2014
леночка
Лия, 20 лет 7 месяцевСтефания, 13 лет 2 месяцаЛев, 10 лет 8 месяцев Нюксеница
Ну так подайте в суд на снижение размера алиментов,потом все по документам выяснится и измените заявление.
0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
алименты снижены год назад
0
30.04.2014
Мечта
Самая красивая принцесса на всем свете, 14 лет 7 месяцевЛюбовная Любовь, 14 лет 7 месяцев Самара
сейчас еще родите и еще снизите сумму алиментов.
0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
я вот думаю в загс идти, думаю оттуда надо начинать
0
30.04.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень
Не правильно. Если ребенок усыновлен, то он не лишается права на получения алиментов, пенсий и т. д. вот только если мать при усыновлении в суде сказала, что отказывается, тогда Вашего мужа освободят от алиментов. Это прописано в СК.
0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
а можно поконкретней -в какой статье это прописано?
0
01.05.2014
Ольга К.
Москва

Это где же в ск такое написано?

0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара

я тоже прочитала ночью, что если ребенка усыновляет второй муж, то отец как бы становится никто и уже не должен платить алименты, вот только надо это уточнить

0
01.05.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень

да, соглашусь — глупость сморозила — плохо учила СК. Помню, что имеет право на получение от родителя — а вот то, что от "умершего" забыла. ИЗВИНИТЕ. Но мне кажется, что- то где — то все таки есть про алименты....

0
01.05.2014
Ольга К.
Москва

Право на пенсию сохраняется, на алименты нет. Так что вы были близко.

0
01.05.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень
Скорее всего Вам никто об усыновлении и не скажет — так как это тайна. 
0
30.04.2014
Мечта
Самая красивая принцесса на всем свете, 14 лет 7 месяцевЛюбовная Любовь, 14 лет 7 месяцев Самара
господа, какая это тайна для родного отца???
Насчет усыновления. Если он сам не писал отказ от отцовства, то никто не может удочерить его ребенка. Тут нужен именно отказ!
У нас была такая ситуация. У мужа от первого брака 2 детей. Сначала детей нам давали видеть, мы и алименты платили и платим, и вещи покупали, и раз в 2 недели во всякие парки, цирки, зоопарки и т.п. водили. Потом его бывшей вожжа под хвост попала, типа дети от отца уходить не хотят, а ее злость гложет. Параллельно потом нашла себе нового мужа. Быдло быдлом, судя по разговору. Так вот, он начал пальцы гнуть, типа я с детьми живу, я им и папа. И она перестала детей давать, детей настраивала отрицательно. Короче, звонит как-то раз этот быдло мне, и моему мужу звонил. И гнут линию, типа фиг мы вам детей дадим, у нас теперь своя семья, не нужен второй папа, я им папа, я их хочу удочерить и дать свою фамилию, пишите отказ от отцовства. Мы, есс-но, послали нах. Как нас только ни уговаривали. Решили, что сейчас дети маленькие, потом подрастут чуток, и можно будет с ними общаться, минуя настрои мамы и отчима. Ну, и т.п. Короче, они удочерение не смогли провернуть. Узнавали у юристов, без официального отказа от отцовства никто не может провести удочерение.
И еще. Пусть муж сходит в загс и затребует копию свидетельства о рождении ребенка. Ему выдадут такой же бланк, как и оригинал, но на нем будет стоять штамп "повторно". У нас такие свидетельства есть, муж их получал в загсе.
0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара

в том то и дело, отказ он писал (она давно хотела выйти замуж и типа чтобы у них своя семья с одной фамилией и тд была, а она взамен откажется от алиментов, в итоге он написал отказ-она замуж не вышла и от алиментов не отказалась, а теперь везде "орет", что он отказался от ребенка, козел эдакий, теперь она вышла все же замуж и я подозреваю, что удочерил ее отчим. я не против кого-то и чего-то, пусть живут счастливо, просто если уж удочерили, то алименты отпадают от мужа. вечная проблема с деньгами меня достала(((

0
01.05.2014
Галина
Артём, 15 лет 9 месяцев Москва

Не могла не влезть, но все таки...

Раз он под предлогами написал, то все равно отказался. Отказался один раз, то в следующей  подобной ситуации сделает еще раз так же....

0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
БЛ...Ь да не прошу я ваших мнений, не лезьте, глупые что ли. у меня вопрос-не знаете что ответить- идите мимо.
0
01.05.2014
Мечта
Самая красивая принцесса на всем свете, 14 лет 7 месяцевЛюбовная Любовь, 14 лет 7 месяцев Самара
кстати, самый простой способ, пусть сходит к паспортистке в вашем ЖЭКе, сунет ей 500 р и попросит просто глянуть состав семьи в карте по прописке. Именно фамилию ребенка пусть глянет. Сразу станет все понятно.  Мол, справку ему офиц никакую не надо, чтобы паспортистка не встала в позу,  а только инфу получить. А там уже будет понятно, затевать ли дальше хождения по приставам и судам.
0
01.05.2014
Мечта
Самая красивая принцесса на всем свете, 14 лет 7 месяцевЛюбовная Любовь, 14 лет 7 месяцев Самара

если муж написал отказ, то он автоматически должен был, как я понимаю, освободиться от алиментов.   Ей после отказа сделала, значит, бывшая жена, новое свидетельство о рождении на основании отказа, в котором в графе "отец" стои прочерк!!! Поэтому оснований для алиментов нет. По факту этого ребенка у него как бы и нет, и никому он ничего не обязан. Короче, идет пусть тогда к судебным приставам района по прописке, требует исполнительный лист судебного производства по алиментам, с копией листа идете в суд своего района, пишете заявление на рассмотрение дела об отмене судебного производства. Есть документ-отказная копия? Прилагаетею Если документа нет, то пусть сходит в загс и возьмет справку о том, какие дети у него есть. И с этй справку к судебному заявлению подколет. ЧТобы было видно, что этого ребенка у него нет.

Блин, вот же сука эта бывшая! И общения с ребенком лишила,  и  на будущее в глазах ребенка  отказа принизила, уговорив отказную написать для блага жены, да еще и алименты не сняла с него. Или оснований для алиментов нет, а она просто стрижет капустку с мужика. И даже эти деньги потом и назад не затребуешь, т.к. оснований нет. Она скажет, мол, по собственному желанию перечислял и все.

Я вам советую эти все действия сделать. Надо о будущем думать. Просто все мы смертны, подумайте о своих детях. Сейчас наживете имущества, квартиру и т.п.  Дай Бог мужу и вам побольше лет жизни, но все же, когда отца не станет, останутся потом дети, так эта мамаша, с нее станется, еще и затребует свою долю наследства. Уж наживайте лучше для будущего блага СВОИХ детей, раз такая ситуация.

Мы вот отписали бывшей их квартиру, в которой жили. А я мужа уговорила перед свадьбой составить такой БД, по которому все нажитое в браке имущество, принадлежит мне.

0
01.05.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень
Вы хотите сказать, что когда лишены оба родителя родительских прав — то  в свид. о рожд. в графе родители стоит прочерк?  
0
01.05.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень
тут не много другая ситуация — папа уже лишен родительских прав. — он не имеет ни каких прав на этого ребенка. 
0
01.05.2014
Мечта
Самая красивая принцесса на всем свете, 14 лет 7 месяцевЛюбовная Любовь, 14 лет 7 месяцев Самара
вы поймите, его от этого не вычеркнули из свидетельства о рождении ребенка же
0
01.05.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень
не вычеркнули, но его разрешение тут не спрашивают так как он уже лишен. 

 Статья 130. Усыновление ребенка без согласия родителей

 Не требуется согласие родителей ребенка на его усыновление в случаях, если они:

 неизвестны или признаны судом безвестно отсутствующими;

признаны судом недееспособными;

лишены судом родительских прав (при соблюдении требований пункта 6 статьи 71 настоящего Кодекса);

 по причинам, признанным судом неуважительными, более шести месяцев не проживают совместно с ребенком и уклоняются от его воспитания и содержания.

0
01.05.2014
Олечка
Юстиночка, 14 лет 4 месяца Саратов

ваш муж обязан выплачивать алименты до достижению 18лет. его лишили родительских прав, а не обязанностей

0
30.04.2014
Катя У
Мини У, 23 года 11 месяцевМикро У, 16 лет 7 месяцев Москва

Если происходит удочерение, то алиментные обязательства прекращаются

0
01.05.2014
Олечка
Юстиночка, 14 лет 4 месяца Саратов

Вместе с тем следует иметь в виду, что решение суда об усыновлении не освобождает родителя, с которого в судебном порядке взыскивались алименты, от дальнейшей их уплаты, если в соответствии с п. 3 ст. 137 СК при усыновлении ребенка за этим родителем были сохранены личные неимущественные и имущественные права и обязанности по отношению к ребенку (т.е. за матерью, если усыновитель — мужчина, или за отцом, если усыновитель — женщина). В указанном случае все вопросы, связанные с изменением размера взыскиваемых алиментов, освобождением от их уплаты, должны рассматриваться судом в порядке искового производства по заявлению заинтересованных лиц.

0
01.05.2014
Олечка
Юстиночка, 14 лет 4 месяца Саратов

а вообще нормальный мужик будет помогать своему ребенку, а не искать повода, чтоб не платить

0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
я же просила "шибко умных" не лезть под кат, сама знаю обо всем
0
01.05.2014
Олечка
Юстиночка, 14 лет 4 месяца Саратов

а вы примерьте ситуацию на себя, здесь разговор не про шибко умных, а про отцовские обязанности.извините, если вас обидела, но в чем виноват ребенок?

0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
в посте -не разговор, а вопрос-конкретный, и если уж на то пошло (сложная ситуация), то эта мамаша не зная меня -начала писать мне всякие гадости вместе со своими подружками, а потом ее урод, который в 2.5 раза больше меня еще и нанес мне побои. не зная ситуации-не лезьте с комментариями, если материальное положение моей семьи позволяло не задумываться об алиментах, я была бы рада, но они совершенно не нуждаются в тех небольших алиментах, которые он отправляет, а я уже заеб..ь "пилить" копейки при походе в магазин. 
0
01.05.2014
Катя У
Мини У, 23 года 11 месяцевМикро У, 16 лет 7 месяцев Москва
В соответствии со ст. 120 СК РФ, выплата алиментов прекращается в случае усыновления ребенка.

Прекращение выплаты алиментов

Алименты прекращаются в случае смерти плательщика или получателя алиментов. Алиментные обязательства не переходят по наследству. Исключением является задолженность по алиментам, которая может быть получена из имущества умершего плательщика алиментов.

По алиментным обязательствам, возникшим в результате нотариального соглашения, они прекращаются в сроки, указанные в этом соглашении.

Выплата алиментов прекращается при достижении несовершеннолетним ребенком 18-летнего возраста. По вопросам дальнейшего взыскания: Алименты на совершеннолетних детей. Аналогично алименты прекращаются при усыновлении ребенка.

При выплате алиментов на бывшего супруга они прекращаются после вступления получателя алиментов в новый брак.

При выплате алиментов на нетрудоспособного члена семьи алименты прекращаются при восстановлении трудоспособности. Алиментные обязательства прекращаются в случае, если нуждаемость в алиментах отпала. В двух последних случаях прекращение алиментных обязательств необходимо оформить судебным постановлением.

0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
а можно на "пальцах" объяснить "п. 3 ст. 137 СК при усыновлении ребенка за этим родителем были сохранены личные неимущественные и имущественные права и обязанности по отношению к ребенку " , простым языком можно сказать?
0
01.05.2014
Юлия
Василина, 17 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 3 месяца Иваново
В ЗАГС. Но это незакнно, поэтому идите под конец приема и слезно просите за денежку дать хотя бы устную информацию.
В ИДН можно, если есть знакомые. Они имеют доступ к подобной информации, договориться с ними можно. 
0
01.05.2014
Ольга К.
Москва

В загсе не скажут ни за что. Тем более человеку с улицы. 

Зачем изобретать незаконный способ, если есть законный. Получить повторное свидетельство о рождении. Выдадут — значит отец, не выдадут -удочерили.

0
02.05.2014
Юлия
Василина, 17 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 3 месяца Иваново
Незаконный способ куда быстрее)
0
02.05.2014
Ольга К.
Москва

Только он не работает)

0
02.05.2014
Юлия
Василина, 17 лет 7 месяцевЯромир, 14 лет 3 месяца Иваново

У кого как) У меня в свое время все сработало))

0
02.05.2014
Gala ЮРИСТ
Котя, 26 лет 11 месяцевКиса, 15 лет 4 месяца Москва

так вроде ребенок не автора? как дадут тогда?

0
02.05.2014
Ольга К.
Москва

Не автору, конечно. Отцу ребенка.

0
02.05.2014
вы платите просто так или по исполнительному листу? Если по листу, то он должен быть у приставов. Позвонить им по месту прописки мужа и узнать если ли такое производство. Знакомый платил пока не уволился, потом новый бухгалтер стала запрашивать, а оказалось дела нет.
0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
по исполнительному платим. а что если все-таки он ее удочерил, это приставы тоже должны знать?
0
01.05.2014

она лист должна, наверно, забрать.

0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара

в том то и дело, что если они это сделали-то втихую, у нее мать в комитете детском работает, а новая свекровь в паспортном столе, им это провернуть без проблем, так чтобы никто ничего не знал. и исполнительный она не заберет, на фиг надо -типа пусть платит. 

0
01.05.2014
Мулля
Сочи

Он лишается прав,а обязанностей(содержать)-НЕТ..всё законно..

1
01.05.2014
Сашуля
Константин, 32 года 8 месяцевАнастасия, 25 лет 2 месяцаГеоргий, 13 лет 10 месяцев Большой Камень
да, приставы узнают первыми — если действительно он не должен платить алименты, то суд исполнительный лист или решение направляет в 3-х дневный срок в ОСП. 
0
01.05.2014
Vasilisa
Принцесс, 6 лет 8 месяцев Оленино

Лишили рол прав. Но не обязанностей. Обязанности содержать Своего ребенка. Я понимаю, он его? Значит должен выплачивать алименты до 18 лет.

0
01.05.2014
Катя У
Мини У, 23 года 11 месяцевМикро У, 16 лет 7 месяцев Москва

Если происходит удочерение, то алиментные обязательства прекращаются

0
01.05.2014
Vasilisa
Принцесс, 6 лет 8 месяцев Оленино

Я про человечность.

0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
не судите...
0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
очень просто говорить красивые слова, а жизнь у всех разная...
0
01.05.2014
Vasilisa
Принцесс, 6 лет 8 месяцев Оленино

Разная,  да надо отвечать за свои поступки.

0
01.05.2014
Яюшка
Иванна, 38 лет 4 месяцаДарья, 19 лет 7 месяцев Нарьян-Мар

Сходить в опеку по месту жительства ребёнка и спросить о причинах изменения фамилии.

0
02.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
там ее бабушка работает (бывшая теща мужа), а в паспортном — другая бабка, пойдем в загс
0
02.05.2014
esperanto
Москва

о причинах изменения фамилии в соц сети ?))))) ахахаха

0
03.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
ума-палата((( 
0
03.05.2014
Мулля
Сочи

Лишение родительских прав не освобождает от родительских обязанностей, т. е не освобождает от алиментов. В свою очередь такой родитель не имеет права на получение содержания от своего ребенка.

А на счет усыновления?Узнавайте у мужа..вероятнее всего,перед лишением(по суду)он давал свое согласие,на усыновление другим мужчиной..

Есть такое понятие:тайна усыновления. Вопрос о прекращении уплаты алиментов на усыновленного ребенка решается судом по просьбе родителя, обязанного уплачивать алименты, по правилам ГПК

1
01.05.2014
Ольга К.
Москва

В загс получать свидетельство о рождении ребенка. Если выдадут, значит нет удочерения. А если откажут — объяснят причину.

0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара

спасибо, я тоже так подумала, это будет наш первый шаг

0
01.05.2014
Оля
Тимофей, 22 года 11 месяцевЕлисавета, 20 лет 7 месяцевПланирую Москва
Фамилию ребенку в случае лрп отца мать может изменить на свою нынешнюю, без всяких усыновлений. Т.е. если она выйдя замуж взяла фамилию нового мужа, то и дочери она может дать фамилию нового мужа
0
30.04.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара
вот и хочу узнать, просто ли они поменяли фамилию или было удочерение
0
30.04.2014
Мечта
Самая красивая принцесса на всем свете, 14 лет 7 месяцевЛюбовная Любовь, 14 лет 7 месяцев Самара
а фамилию в соц.сети можно любую написать, не верьте соц.сетям
0
01.05.2014
~~Олеся~~
Артём, 13 лет 7 месяцевДарья, 12 лет 3 месяцаАнюта, 7 лет 3 месяца Самара

это конечно же правильно, но я хочу удостовериться. просто они выезжают за границу и м.б чтобы не было лишних проблем, все сделали по закону -одна семья-одна фамилия. я ничего не исключаю, но вдруг...

0
01.05.2014
Галина
Артём, 15 лет 9 месяцев Москва

В ЗАГС надо идти узнавать

или просто выписку из домовой книги взять можно посмотреть изменилась ли фамилия (хотя может просто изменение быть без усыновления).

0
01.05.2014
Развод с маленьким ребенком. Кома

Похожие записи