срочный хелп!!!
Трудовое (работа, больничный, декрет)Всем привет!
Прошу помощи - очень срочно нужна ссылка на нормативный акт, где написано, что премия, которая выплачивается ежемесячно в одинаковом размере - приравнивается к зарплате, и что просто так ее нельзя резать.
esperanto
НИГДЕ ))) на то она и премия что бы ее платить или не платить на усмотрения работодателя ))
19.02.2015
Ответить
esperanto
и где там написано что работодатель ОБЯЗАН премировать сотрудников ?))) номер статьи пункт и абзац )) . или можете только БЛА БЛА БЛА ?)))
19.02.2015
Ответить
esperanto
скопируйте слова чтоб там было . "работодатель ОБЯЗАН выплачивать премию" ))))))))))))или как всегда только БЛА БЛА БЛА ?))) ахахаххахахаха))
19.02.2015
Ответить
Nata
Работодатель обязан выплачивать заработную плату сотрудникам (ст 142 ТК РФ), а премия это часть з/п (ст 129 ТК РФ).
19.02.2015
Ответить
esperanto
статья 142. Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работникутам не прописана обязанность выплачивать премию )))так что пока от вас только БЛА БЛА БЛА ))
19.02.2015
Ответить
esperanto
отлично все внимательно прочтено нигде нет указания что "РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗАН ВЫПЛАЧИВАТЬ ПРЕМИЮ РАБОТНИКУ" — так что вы просто пустословка ))
19.02.2015
Ответить
Nata
Премия — это часть заработной платы, а заработную плату работодатель обязан выплатчивать
19.02.2015
Ответить
esperanto
так он и выплачивает ЗП, а премию — НЕ ОБЯЗАН ))))либо вам просто надо найти фразу в ТК " "работодатель ОБЯЗАН выплачивать премию" " и не быть балаболкой )))))))))))))
19.02.2015
Ответить
Nata
Премия — это часть заработной платы, а выплата заработной платы это ОБЯЗАННОСТЬ работодателя.
19.02.2015
Ответить
Айза
У меня в настоящее время достаточно дел о взыскании премий. Да, премия входит в состав заработной платы, но выплачивается, как правило, при определенных условиях. В локальном акте организации все должно быть прописано. Смотрите Положение или приказы гендиректора. Ну и трудовой договор посмотрите. По суммам и по невыплате премии много вопросов, но чаще всего суды принимают решения взяв за основу локальный акт, так как прямого указания на обязательность выплаты в законе нет.
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
Да, спасибо. Нормативку запросили, говорят что не факт что они там расписывались,
19.02.2015
Ответить
Айза
Документы могли быть вывешены на обозрение на доске информации. Этого будет достаточно для установления факта ознакомления.
19.02.2015
Ответить
Nata
Не прокатит..... с внутренними нормативными актами работодатель обязан знакомить работника под роспись (ст 68 ТК РФ).
19.02.2015
Ответить
Айза
Указанная статья устанавливает обязанность работодателя ознакомить с ЛНА при приме на работу — до подписания тр. договора. О дальнейших изменениях в ЛНА в этой статье речь не идет. Если работника при приеме на работу не знакомили с Положением, то тогда да, это косяк, но если знакомили под подпись и после трудоустройства приказом были внесены изменения, то допустимо ознакомить с этим приказом (вносящим изменения) как под подпись, так и по электронной почте, и даже путем вывешивания на доске, т.к. требования ознакомить под подпись нет. Например приказ о сокращении можно вывесить на доске информации.
19.02.2015
Ответить
Nata
Ээээ нееет..... изменения Положения о премировании или иного нормативного акта, регулирующего оплату труда работника или ее части, это уже относится к изменению условий ТД (ст 72 ТК РФ), т.к. премия это часть заработной платы (ст 129 ТК РФ), а оплата труда это существенное условие ТД (ст 57 ТК РФ), а изменение существенных условий ТД только с согласия работника.
19.02.2015
Ответить
Айза
Смотря в какой части изменения. Можно размер менять, а можно принцип подсчета. Это ж разные вещи.изменение существенных условий трудового договора. Не встречала, чтобы размер премии указывался в трудовом договоре
19.02.2015
Ответить
Nata
А при чем тут размер.... достаточно фразы "начисление премии регулируется Положением о премировании".Изменение принципа подсчета влияет на сумму выплаты, а это уже изменение существенных условий.
19.02.2015
Ответить
Айза
не соглашусь. Премия это переменная сумма и менять мы её можем в соответствии с ЛНА в любую сторону. И не обязательно при этом изменятся сущ. условия тр. договора.Ваша позиция очень схожа с позицией гострудинспекции, но она ошибочна.
19.02.2015
Ответить
Айза
Система не меняется. То есть, например, переходить с на сдельную никто не собирается.
19.02.2015
Ответить
Nata
Изменение условий начисления премии это изменение условий начисления части заработной платы
20.02.2015
Ответить
Айза
Так. В 74 статье говорится об изменениях существенных условий тр. договора.В 57 статье содержание тр. договора.Смотрим что относится к зп. — условия оплаты труда (размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты). Итак, в тр. договоре указывается размер оклада (ставки) и делается указание на возможность выплаты премий, надбавок, доплат с ссылкой на ЛНА. Так вот если мы меняем оклад, то да, меняется условие тр. договора. А если меняем порядок пермирования или сумму премии, то сам договор не меняется, меняется лишь ЛНА, с которым желательно ознакомить под подпись или провести ознакомление в ином виде. Мне не хотелось бы больше спорить теряя рабочее время. Если Вы не согласны, то можете помимо оклада указывать в тр. договоре работника размер премии и порядок премирования и изменять это в порядке 74 статьи с уведомлением за два месяца (О_О), а можно просто менять ЛНА и знакомить работника. Вам решать.
20.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
а как же тогда тот факт, что об изменении положения об оплате труда необходимо ознакомить сотрудников за 2 месяца? если положение вывесить на стенде — как доказать что ознакомление произошло не позже чем за 2 месяца?
19.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
все что касается зп, существенные условия ТД, значит в 74 ст
20.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
мне кажется так можно только с графиком отпусков знакомить, с лна только под роспись...
19.02.2015
Ответить
Катя У
снять просто так нельзя оклад. премию, любую, можнозаработная плата — это сумма всех начислений
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
нет, если бы я сомневалась, поставила бы вопрос по-другому.
18.02.2015
Ответить
Катя У
может, поможетПремия относится к стимулирующим (поощрительным) выплатам и является частью заработной платы (ст. 129 Трудового кодекса РФ). В соответствии со ст. 57 Трудового кодекса РФ, ее размер и условия выплаты должны быть закреплены в трудовом договоре и могут быть детализированы в локальных актах организации, например «Положении о премировании» или «Положении по оплате труда». Изменить условия премирования, работодатель может только в случае изменения организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины) при которых невозможно сохранить установленные сторонами условия трудового договора (ст. 74 Трудового кодекса РФ). Причем, в случае судебного разбирательства или при проверке трудовой инспекции, работодатель обязан доказать что уменьшение оклада произошло именно из-за изменений организационных или технологических условий труда. Иначе его действия будут квалифицированны, как нарушения законодательства. О предстоящих изменениях, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан вас уведомить в письменной форме не позднее чем за два месяца.в договоре премия прописана? по 74 статье что-то менялось?
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
под 74 не попадает, т.к. проект закрыли несколько месяцев назад, и до этого были периоды когда проекта не было.вот еще нашла Назначение пониженного размера премии в отсутствие достоверно подтвержденной информации о совершении дисциплинарных проступков признается дискриминацией по ст. 132 ТК РФ.
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
сори, комп глюканул.не знаю, запросили выписку из положения.
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
все равно шито белыми нитками, если премия режется только тем, кому вручены уведомления о сокращении, согласны?
18.02.2015
Ответить
Катя У
на усмотрение работодателя... шито, не шито... если так прописано, то извините.
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
Девочки, вопрос в другом. Я прошу откликнуться тех, кто в курсе моего вопроса
18.02.2015
Ответить
Nata
ст 129 ТК РФ — премия, это часть заработной платы, неначисление премии возможно только на основании условий ТД или внутренних нормативных актов (ст 57 ТК РФ).Что-то более конкретное можно сказать только имея на руках ТД конкретного человека и Положение о премировании конкретной организации.Я, к примеру, сталкивалась с условием премирования "при наличии у компании свободных средств".... работник в суде не смог доказать, что имеющиеся у компании средства на счетах можно считать свободными..... к стати, денег на премию "не хватило" 10-ти людям.
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
тогда должны быть основания, почему именно им не хватило, как раз дискриминация.будет косяк, если там написано выплата является мотивационной, типа если они их уже не хотят мотивировать, по этому не платят
19.02.2015
Ответить
Nata
На суде не было в том числе доказано, что премиальную часть вообще кому-то выплатили..... защиту личных данных ни кто не отменял.
19.02.2015
Ответить
Nata
Т.е. истца..... тогда внимательно читать, что написано в ТК и Положении о премировании, а на случай суда искать тех кому премию заплатили и кто согласится выступить в суде на их стороне, рискуя быть уволенным, а иначе дискриминацию не доказать.
19.02.2015
Ответить
Яюшка
Но мне и не только мне интересно: что всё-таки говорит судебная практика?Собственно те, кто в курсе, откликнулись, но Вы же им не поверили)
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
Я не не поверила, а просто вы отвечали на вопрос, который я не задавала, а на мой вопрос никто и не ответил ))Я это и взяла из решения суда, только читала давно, в решении были ссылки, я и спрашиваю, знает ли кто нибудь о них. Я не прошу дискуссии, просто ссылки
18.02.2015
Ответить
Яюшка
Вам указали номер статьи и написали, что возможно снижение или лишение премии. И это ответили несколько человек и разными словами. Какой ответ ещё Вам потребен?
18.02.2015
Ответить
Nata
Судебная практика относит к рассмотрению конкретных документов и возможности доказать дискриминацию в данном вопросе, что невозможно без свидетельских показаний тех кому премию выплатили, т.к. суд не может запрашивать такую информацию ибо она под защитой личных данных.Я часто слышу, что работодатели "срезают" премиальную часть при сокращении штатов или увольнении неугодных..... при расплывчатых условиях выплаты премии доказать неправомерность ее неначисления очень сложно.
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
До суда вообще не хотят доводить, надо так договориться, по хорошему
18.02.2015
Ответить
Яюшка
Если премия не указана прямо составной часть. заработка, как у госслужащих, необоснованность лишения вообще сложно доказать, но и у госслужащих не все виды премий обязательны к выплате, тоже есть возможность лавирования и волюнтаризма. Только весьма крупный и давно существующий работодатель имеет достаточно полно проработанное положение о премировании. Но у него и основания лишения/уменьшения премии тоже обычно более чётко прописаны и редко у какого предпринимателя премия есть обязательная часть заработка, поскольку выплачивается из прибыли, что есть цель, но не всегда факт.
18.02.2015
Ответить
Nata
Если в положении или ТД прямо так и написано "на усмотрение работодателя", то работник, подписав его, согласен с этим
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
а как ее состыковать с тем, что именно эта премия должна входить в понятие заработная плата?
18.02.2015
Ответить
Nata
А лишение премии вообще не предусмотрено ни одним законом. Начисление премии регулируется Положением о премировании компании.
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
это да, но на каком то этапе премия становится частью зп, которую просто так не срежешь, нужны веские причины.
18.02.2015
Ответить
Nata
Что значит "на каком этапе"? Если премия предусмотрена ТД, то на основании 129 ст она сразу и стала частью заработной платы
18.02.2015
Ответить
Никто не бородавочник
нет, даже если в тд написано на усмотрение работодателя, то если она платится постоянно а потом перестает платиться, но это нужны веские причины а их нет
18.02.2015
Ответить
Nata
Причины неначисления премии указываются в Положении о премировании, во всех иных случаях премия должна платиться.Если положения нет, то должен быть какой-то другой документ регулирующий начисление премии (ст 135 ТК РФ)
18.02.2015
Ответить
esperanto
есть причины НАЧИСЛЕНИЯ ))) а причины неначисления — не нужны ))) - на усмотрение работодателя __)))))))))))))
19.02.2015
Ответить
