Войти

Выплата пособий ФСС -вопрос к знатокам!)

Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Совсем непонятно у вас какая отчетность не сходится у фсс и почему вас это вообще волнует. Выплаты вам должен сделать работодатель по предоставленным бл, после чего имеет право (не обязан) просить у фсс возмещения своих расходов по вашим бл. Это же ответ на вопрос "почему не проверяют" - им для возмещения ничего не заявляли, по какой причине им неважно, что им проверять?

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

"Раз нашлись б/л у них по основному месту работы - они в них не видят то что это был стационар - и на работу я никак не могла ходить?" - это не значит ничего для, вы могли на работу не ходить, но больничный не предоставить.




0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

ну получается что возмещение просит сейчас мой новый работодатель, у него тех б/л нет на руках...у меня тоже не осталось. получается один работодатель сдал отчетность - второй нет, у фсс не сходится и им как бы все равно?

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Выше ответила, вам не нужны больничне, фсс тоже они сейчас не нужны, даже если бы они у вас сохранились их бы никто не принял к учету. Нужна справка от предыдущего работодателя.

0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

вот в 11 году они мне выплатили, а им почти половину не возместили, т.е. мне переплатили и я должна вернуть, а теперь просто насчитали сразу меньшую сумму...+это и на ежемесячное пособие влияет на реюенка, 2-3 тысячи меньше из за этого каждый месяц

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Не должны были с вас выплату по бл удерживать, если с вашей стороны никакого подлога небыло. Работодатель мог попросить вернуть но обязанности такой нет. Расчет текущего пособия не должен быть связан с теми выплатами никак, даже если тогда вам переплатили. Единственный вариант когда сама выплата эта могла вам повлиять на пособие - ее обложили взносами и она тогда ваше пособие увеличит, а не уменьшит. А так выплаты по бл в расчете не участвуют. Если проблема в днях (должны были вычесть дни на больничном из расчета и не вычли потомучто считают что небыло дней этих) это другое совсем. Для учета этих дней вам нужны не сами больничные, а справка для расчета пособия от предыдущего работодателя.




0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

так вот по этой справке видимо работодатель считает что я у него работала, а у основного - была на больничном - расхождение почти 90 дней...

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Т.е. справку вы предоставили и в ней нет указания того, что вы были на больничном, так? Тогда вам нужно у предыдущего работодателя выяснить по какой причине эти дни не указаны. На выплаты они опять не завязаны никак, дни это дни, если больничный вы им представляли, они вам его оплатили, даже с ошибками, неважно чьи это были ошибки, дни нахождения на больничном никуда дется не могли. Если они будут настаивать, что у них данных о больничном нет, пусть поднимают документы и смотрят как и за что в таком случае вам в этот период начисляли выплаты.

0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

могли провести просто как зп...

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Тогда должны будут возникнуть вопросы к сумме. Кроме того ну часть то выплаты вам все равно как больничный оплатили если я правильно вас поняла. Если есть справка то просто узначте - указаны там эти дни на больничном или вообще ничего?




0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

да. провели начало 12 года как больничный. 11 конеч как рабочие получается. справки мне никто не даст...т к. мое отсутствие на больничном и стало причиной их недовольства...и мне пришлось уволится. а в 13 узнала о таком сюрпризе. как бы хотелось что бы на эти расхождения кто то кроме меня внимание обращал...получается они сделали как им удоьно и в акте фсс укащали что не возместят часть суммы т.к. отчетность была сдана страхователем с нарушениями...страхователь это же организация. и получается к ним претензий нет а мне выплата меньге на много((

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Получить данную справку ваше право по закону, так что не дать они ее не могут, просите в письменном виде. Ну и дальше зависит от того, насколько вам нужны эти деньги, которые недополучаете сейчас. Если в полученной справке дни будут указаны неверно - начните спрашивать на каком основании, добивайтесь, чтобы внесли исправления. И не обращайте внимания на отговорки, их проблемы с отчетностью это их проблемы. Иначе никак. Через фсс или текущего работодателя не имея справки с днями от предыдущего вы точно никак вопрос не решите.

0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

а куда мне с этой справкой? брать копии больничных и потом куда? получается теперешний работодатель эти справки подавал...и там никого ничего не смутило в этих разночтениях.

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Вам не нужны копии больничных, только справка. Получаете справку и смотрите что там указано по поводу исключаемых периодов (ваши дни на больничном указаны или нет). После чего вариант 1. если все указано верно просто предоставляете текущему работодателю с просьбой пересчитать пособия с учетом данных справки, вариант 2. если дни указаны неверно требуете переделать как надо. Если после требования такого говорят, что это невозможно, на основании чего и т.п. сперва просто попросите поднять больничные, на основании больничных и переделать. Отказываются - тогда уже в трудовую идти. Когда добьетесь указания правильных данных в справке - опять же предоставляете ее текущему работодателю с просьбой пересчитать пособия.




0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

а можно пересчитать пособие за 13 год и выплаты ежемесячные,к примеру?...или только теперешнюю выплату?

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

из 255 фз, статья 15:

"После представления застрахованным лицом указанной справки (справок) о сумме заработка производится перерасчет назначенного пособия за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих дню представления справки (справок) о сумме заработка."

0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

еще спрошу) так вот я же такую справку уже запрашивала для нового места работы. по ней мне бух и считала пособие. других источников то не могло быть у нее...и после ее расчета и выплаты мне фсс не вощместиои часть. т.к. у них не подтвердилось...она справку о рабочих днях и зп эту же им и подавала вместе с расчетом получается...

0
29.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Что у них не подтвердилось? Данные справки? Какие именно? В целом это значит, что предыдущий работодатель подал в фсс и пфр одни данные, а в справке указал другие. Надо разбираться 1. где данные правильные и 2. исправить отчетность в фсс и пфр или справку.

Ну и есть еще вариант что на текущей работе что то у вас темнят или неправильно делают, из за чего возникли проблемы. Как то странно получается, если они считали по данным справки, даже если предыдущий работодатель наваял в больничным в 11 году - с чего ему в справке вам данные указывать отличающиеся от отчета? Когда неверно и там и там это я могу понять. А когда тут рисуют одно, там другое...

0
29.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

мне разбираться где данные неправильные? фсс это почему то не смутило...ситуация получается((

0
30.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

А кто может кроме вас знать какие именно данные правильные, а какие нет? Фсс это как раз смутило, поэтому они сомнительные данные исключили из расчета. Не стоит ждать, что эта организация будет для вас за правду и справедливость бороться, чтобы вам пособие уеличели, у них другие функции.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

я получается с этой де справкой к ним пойду что и подавалась работодателем...т.е. будет и мне ответ что отчетность подана с нарушением и эти дни не учитываются...раз им все равно. кто тогда проверит как на самом деле и что я права?

0
30.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Поэтому я и пишу - идти вам надо не в фсс, а к работодателю и добиваться, чтобы исправили справку или отчетность.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

а если скажут мол ничего не подавала я им...я при увольнении доки подписывала-вдруг и ведомости какие подписала...

0
30.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Не подавали больничные? Тогда на основании чего провели больничные в 12 году? Неважно что вы подписывали, вы же не из за выплат к ним идете, а из за дней, так что если вы там и расписались за какие то суммы в ведомостях, к вопросу нахождения в определенные дни на больничном это отношения не имеет.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

скажите, а сам больничный лист важно кому адресован?

я помню с этим была путаница тоже, т.к. один бух говорил достаточно того что по основному месту работы - просто предъявить, потом говорили что надо именно на организацию, я справки ездила брала из стационара что находилась у них...может ли быть с этим косяк всязан?
0
30.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Да, для какой организации выдан бл важно. Справки и просто предъявить может быть достаточно для подтверждения уважительной причины отсутствия, но не для оплаты. Но опять - вам нужны именно исключаем дни же, а не пересчет оплаты в 11 году.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

но если они напишут что действительно дни были больничные им придется всю отчетность менять...страховые выплаты за этот период не сойдутся со справкой опять таки

0
30.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

В этом и смысл всего действа - поменять или справку или отчетность, чтобы они сошлись. То, что им придется править отчетность и доплачивать взносы (или у них появится переплета по взносам) вас волновать не должно, ваше дело добиться, чтобы и в справке и в отчетности были одинаковые данные и они соответствовали действительности.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

а как сформулировать мою просьбу к ним? бух там приходящий... если официальное письмо отправить? как все это объяснить?

из акта фсс выписка:
1 работа:
- 2011 год исключаемые дни 245
- 2012 год - 69
2 работа:
- 2011 год исключаемые дни 87
- 2012 год - 69
(в 2011 году с 6.10 я ушла в декрет) с этого момента они и провели б/л получается на 2м месте работы
я боюсь что мне ответят что листы мои не видели и т.п...
как написать что бы не отшили?)) получается я сейчас на 9м месяце, и в прошлый раз не стала в 13 году разбираться, т.к. это все выяснилось когда я только только родила...
0
30.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Пишите как есть. Укажите периоды, которые вы провели на больничном, какие документы (больничные или справки) представляли им, объясните чего вы от них хотите. А там уже если откажут идти в трудовую инспекцию.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

справок у меня не осталось и б/л...с какого я была числа не помню...придется все восстанавливать?

0
30.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Они у них должны хранится. Вам надо указать что вы предоставляли.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

а если они их порвали и выбросили? много лет уж прошло...а если сразу в тк обратиться?

0
30.08.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Ну давайте все варианты "а если" перебирать не будем, их очень дофига. Можете сразу, но будет дольше и совсем не факт что нервов меньше. Кроме прочего ти может сначала вас так же послать сперва договариватся напрямую, и только если отказ идти к ним. Но проконсультироватся можно.

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Да забудьте Вы вообще про этот 2011-ый. Не берите его в расчет и все

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

скажите, пожалуйста, а какой вариант есть для получения этой справки не собственно лично? сейчас просят моего присутствия или доверенность...я вот думаю нотариальную что ли? или можно другую? заверенную к примеру в организации где я сейчас работаю? может вы знаете?

0
07.09.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Должно хватить простой рукописной, это же работодатель, у них нет основания нотариально заверенную просить.Образцы поищите в сети.

0
07.09.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Это личные данные и их разглашение, по закону, преследуется.... так что... либо нотариальная доверенность, либо договариваться

0
08.09.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Да верно, что то упустила. Тогда проще по почте запросить.

0
08.09.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

запрос тоже почтой отправлять нужно? обязаны ответить же...если с уведомлением отправить? правильно?

0
08.09.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

да, запрос тоже надо отправить почтой

0
08.09.2015
Una
И, 10 лет 9 месяцевД, 8 лет 2 месяцаН, 8 лет 2 месяца Дубна

Что то только сейчас обратила внимание что тут совместительство. Тогда дни могут по совместитительству не брать в расчет, если периоды накладываются, потому что это одни и те же дни, их уже из расчета исключили. Брать для исключения дни по всем местам работы в расчетном периоде даже логике противоречит, так и на отрицательное количество дней выйти можно.

0
29.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

А зачем Вам вообще 2011-ый и 2012-ый года.... там з/п была выше чем в 2013-ом?

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

там две зп...выхродит больше+я в 13 ушла в декрет в марте

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Ну и отлично . Возьмут Ваш доход до марта и разделят на соответствующее количество дней.

2011-ый и 2012-ый тут вообще не нужен.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

зп была больше в 2011 и 2012, + совместительство

вы мне предлагаете перерасчет еще на меньшую сумму нежели сейчас)

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

В каком году был самый большой месячный доход?

Про 2013-ый я Вам уже несколько раз написала.... Вы просто почему-то не хотите понять как рассчитывается пособие по БиР.

Очень выгодно брать года в которых много исключаемых периодов. С чего Вы взяли, что взяв в расчет 2013-ый и 2014-ые года Вы получите очень мало?

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

доход больше в месяц в 11 и 12

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Значит заменяйте 2013-ый на 2012-ый и забудьте про 2011-ый.

Вашими расчетными годами будут 2012-ый и 2014-ый года...... последний будет полностью исключен из расчетов.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

зачем? если в 11 зп выше чем в 14 или 13??мне не ясна ваша логика)

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Это не моя логика, это закон - 255-фз ст.14

В 2012-ом у Вас з/п высокая, а значит этого единственного года достаточно для получения хорошего пособия.

Расчет по 2012-ому и 2014-ому будет выглядеть так:

(доход за 2012-ый + 0 (доход за 2014-ый) / (730-365(дней в 2014-ом)) * 140

Вам достаточно заменить 2013-ый на 2012-ый.

И снова спрашиваю: зачем Вам 2011-ый?

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

11й самый доходный. после в 12 я была в дектепе и далее вышла на работу в 12м на меньшую зп...тут можно брать любой из 12.13 14. но 11 самый выжный получается...может надо вместо него взять10й?

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

В 2012-ом Вы Вышли на полную ставку?

p.s. Концов по больничному за 2011-ый Вы не найдете.... ФСС этот год завернет или выкинет доход по совместительству..... ищите другие варианты

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

да. на полную. но на меньшую зп... я вот думаю ввязываться во все это...казалось бы трудовую инспекцию должно бы заинтересовать то что данные по больничным не сходятся, а выходит что всем плевать. сдает там что то работодатель или нет. самое обидное что я и тогда все справки и больничные плдоднимала для них. ругани было немерено. и все зря. ничего они не провели в итоге(((

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Что значит не сходятся? С чего Вы взяли, что если есть больничный у одного работодателя, то он должен быть и у второго?

К тому же работодателю ни кто не мешает оплачивать больничный за свой счет и вообще не предьявлять его к возмещению ФСС.

Вам этот больничный оплатили?

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

с того что я его предоставляла. а денег от них по совместительству я не получала вообще.

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Чем докажете, что предоставляли? Уведомление о получении письма с описью вложения? Подпись секретаря с входящим номером? Подпись на копии о получении ответственным лицом?

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

ну вот и я изначально об этом. но. я же находилась в стационаре и не могла ходить на работу...каким образом у них эти дни рабочими проведены? если сейчас больничные поднять к примеру. т.е. они ставили рабочие дни-получали мою зп))а меня еще дрючили где я и что со мной. требовали больничные и даже в больницу где я находилась запрос присылали))

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

На оспаривание не получения з/п за этот период у Вас было время.....

Если данные дни у совместителя значатся рабочими, то вообще не понимаю в чем проблема..... ни кто не запрещает предоставлять больничный к возмещению одному работодателю, а на другом месте работать. То, что Вы были в стационаре, не значит, что Вы не могли работать..... удаленный режим работы тоже ни кто не запрещал еще.

Т.о., несовпадение рабочих и исключаемых дней у разных работодателей не может являться причиной отказа производить расчет по данному периоду.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

отказа производить расчет нет. просто они эти дни -почти 200 у совместителя в расчет не берут. и сумма выходит иная нежели могла бы быть.на тот момент я в это не вникала. пока в 13м году это первый раз не вскрылось) сейчас второй) удаленная работа как то прописыватся должна, мне кажется...

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Они - это кто?

Прописывать или нет удаленку это отношения работника и работодателя. У меня в договоре не прописано, но я с апреля 2013-го работаю на удаленке.

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

возможность удаленки должна быть в договоре...так просто это тоже слова

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

До апреля 2013-го удаленная работа не оформлялась письменно

0
30.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

в любом случае удаленно я не работала

0
30.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Да на здоровье.... в любом случае

1. предоставление больничного листа работодателю Вам нужно еще доказать.

2. ФСС ни чего не нарушил, т.к. предъявление больничного к возмещению это исключительно личное дело работника и он мог его вообще не передавать.

3. Действия работодателя Вы могли оспорить в суде в пределах срока давности

4. не хотите судиться за 2011-ый, берите 2012-ый

0
31.08.2015
Аня
Моя малышка, 13 лет 5 месяцевМой малыш, 15 летМой мальчик), 11 лет 1 месяц Москва

и вам того же

0
31.08.2015
Nata
Елизавета, 30 летМаргарита, 13 лет 4 месяцаМатвей, 11 лет 3 месяца Москва

Спасибо, но мне уже не актуально

0
31.08.2015
Как насчитываются отпускные? Папа в декрете!

Похожие записи