Выплата пособий ФСС -вопрос к знатокам!)
Трудовое (работа, больничный, декрет)Добрый вечер! Подскажите, можно ли что то сделать в ситуации?
В 2011 году находилась на лечении в стационаре (три месяца). Соответственно сдала больничный лист по основному месту работы и по совместительству. В 2013 году ушла в декрет и выяснилось что работодатель по совместительству не проводил мои б/л и ФСС не подтвердили часть выплаты. т.е. в акте указали что было нарушение и б/л не сдавались со второго места работы. Раз нашлись б/л у них по основному месту работы - они в них не видят то что это был стационар - и на работу я никак не могла ходить??... Получается вроде виновата я, а не работодатель...И сейчас я ухожу в декрет и ситуация повторяется, т.е. мне не досчитывают приличную сумму из-за вычета этих трех месяцев, отчетность по которым не сходится. Как так может быть и можно ли куда то обратится? Почему ФСС не проверяет второго работодателя, а просто списывает это на то что я не принесла вроде как им больничные...
после выхода с больничного я с совместительства уволилась, связи с ними нет. но организация действует
Nata
А зачем Вам вообще 2011-ый и 2012-ый года.... там з/п была выше чем в 2013-ом?
30.08.2015
Ответить
Nata
Ну и отлично . Возьмут Ваш доход до марта и разделят на соответствующее количество дней.
2011-ый и 2012-ый тут вообще не нужен.
30.08.2015
Ответить
Аня
зп была больше в 2011 и 2012, + совместительство
вы мне предлагаете перерасчет еще на меньшую сумму нежели сейчас)
30.08.2015
Ответить
Nata
В каком году был самый большой месячный доход?
Про 2013-ый я Вам уже несколько раз написала.... Вы просто почему-то не хотите понять как рассчитывается пособие по БиР.
Очень выгодно брать года в которых много исключаемых периодов. С чего Вы взяли, что взяв в расчет 2013-ый и 2014-ые года Вы получите очень мало?
30.08.2015
Ответить
Nata
Значит заменяйте 2013-ый на 2012-ый и забудьте про 2011-ый.
Вашими расчетными годами будут 2012-ый и 2014-ый года...... последний будет полностью исключен из расчетов.
30.08.2015
Ответить
Nata
Это не моя логика, это закон - 255-фз ст.14
В 2012-ом у Вас з/п высокая, а значит этого единственного года достаточно для получения хорошего пособия.
Расчет по 2012-ому и 2014-ому будет выглядеть так:
(доход за 2012-ый + 0 (доход за 2014-ый) / (730-365(дней в 2014-ом)) * 140
Вам достаточно заменить 2013-ый на 2012-ый.
И снова спрашиваю: зачем Вам 2011-ый?
30.08.2015
Ответить
Аня
11й самый доходный. после в 12 я была в дектепе и далее вышла на работу в 12м на меньшую зп...тут можно брать любой из 12.13 14. но 11 самый выжный получается...может надо вместо него взять10й?
30.08.2015
Ответить
Nata
В 2012-ом Вы Вышли на полную ставку?
p.s. Концов по больничному за 2011-ый Вы не найдете.... ФСС этот год завернет или выкинет доход по совместительству..... ищите другие варианты
30.08.2015
Ответить
Аня
да. на полную. но на меньшую зп... я вот думаю ввязываться во все это...казалось бы трудовую инспекцию должно бы заинтересовать то что данные по больничным не сходятся, а выходит что всем плевать. сдает там что то работодатель или нет. самое обидное что я и тогда все справки и больничные плдоднимала для них. ругани было немерено. и все зря. ничего они не провели в итоге(((
30.08.2015
Ответить
Nata
Что значит не сходятся? С чего Вы взяли, что если есть больничный у одного работодателя, то он должен быть и у второго?
К тому же работодателю ни кто не мешает оплачивать больничный за свой счет и вообще не предьявлять его к возмещению ФСС.
Вам этот больничный оплатили?
30.08.2015
Ответить
Аня
с того что я его предоставляла. а денег от них по совместительству я не получала вообще.
30.08.2015
Ответить
Nata
Чем докажете, что предоставляли? Уведомление о получении письма с описью вложения? Подпись секретаря с входящим номером? Подпись на копии о получении ответственным лицом?
30.08.2015
Ответить
Аня
ну вот и я изначально об этом. но. я же находилась в стационаре и не могла ходить на работу...каким образом у них эти дни рабочими проведены? если сейчас больничные поднять к примеру. т.е. они ставили рабочие дни-получали мою зп))а меня еще дрючили где я и что со мной. требовали больничные и даже в больницу где я находилась запрос присылали))
30.08.2015
Ответить
Nata
На оспаривание не получения з/п за этот период у Вас было время.....
Если данные дни у совместителя значатся рабочими, то вообще не понимаю в чем проблема..... ни кто не запрещает предоставлять больничный к возмещению одному работодателю, а на другом месте работать. То, что Вы были в стационаре, не значит, что Вы не могли работать..... удаленный режим работы тоже ни кто не запрещал еще.
Т.о., несовпадение рабочих и исключаемых дней у разных работодателей не может являться причиной отказа производить расчет по данному периоду.
30.08.2015
Ответить
Аня
отказа производить расчет нет. просто они эти дни -почти 200 у совместителя в расчет не берут. и сумма выходит иная нежели могла бы быть.на тот момент я в это не вникала. пока в 13м году это первый раз не вскрылось) сейчас второй) удаленная работа как то прописыватся должна, мне кажется...
30.08.2015
Ответить
Nata
Они - это кто?
Прописывать или нет удаленку это отношения работника и работодателя. У меня в договоре не прописано, но я с апреля 2013-го работаю на удаленке.
30.08.2015
Ответить
Nata
Да на здоровье.... в любом случае
1. предоставление больничного листа работодателю Вам нужно еще доказать.
2. ФСС ни чего не нарушил, т.к. предъявление больничного к возмещению это исключительно личное дело работника и он мог его вообще не передавать.
3. Действия работодателя Вы могли оспорить в суде в пределах срока давности
4. не хотите судиться за 2011-ый, берите 2012-ый
31.08.2015
Ответить
Una
Совсем непонятно у вас какая отчетность не сходится у фсс и почему вас это вообще волнует. Выплаты вам должен сделать работодатель по предоставленным бл, после чего имеет право (не обязан) просить у фсс возмещения своих расходов по вашим бл. Это же ответ на вопрос "почему не проверяют" - им для возмещения ничего не заявляли, по какой причине им неважно, что им проверять?
29.08.2015
Ответить
Una
"Раз нашлись б/л у них по основному месту работы - они в них не видят то что это был стационар - и на работу я никак не могла ходить?" - это не значит ничего для, вы могли на работу не ходить, но больничный не предоставить.
29.08.2015
Ответить
Аня
ну получается что возмещение просит сейчас мой новый работодатель, у него тех б/л нет на руках...у меня тоже не осталось. получается один работодатель сдал отчетность - второй нет, у фсс не сходится и им как бы все равно?
29.08.2015
Ответить
Una
Выше ответила, вам не нужны больничне, фсс тоже они сейчас не нужны, даже если бы они у вас сохранились их бы никто не принял к учету. Нужна справка от предыдущего работодателя.
29.08.2015
Ответить
Аня
вот в 11 году они мне выплатили, а им почти половину не возместили, т.е. мне переплатили и я должна вернуть, а теперь просто насчитали сразу меньшую сумму...+это и на ежемесячное пособие влияет на реюенка, 2-3 тысячи меньше из за этого каждый месяц
29.08.2015
Ответить
Una
Не должны были с вас выплату по бл удерживать, если с вашей стороны никакого подлога небыло. Работодатель мог попросить вернуть но обязанности такой нет. Расчет текущего пособия не должен быть связан с теми выплатами никак, даже если тогда вам переплатили. Единственный вариант когда сама выплата эта могла вам повлиять на пособие - ее обложили взносами и она тогда ваше пособие увеличит, а не уменьшит. А так выплаты по бл в расчете не участвуют. Если проблема в днях (должны были вычесть дни на больничном из расчета и не вычли потомучто считают что небыло дней этих) это другое совсем. Для учета этих дней вам нужны не сами больничные, а справка для расчета пособия от предыдущего работодателя.
29.08.2015
Ответить
Аня
так вот по этой справке видимо работодатель считает что я у него работала, а у основного - была на больничном - расхождение почти 90 дней...
29.08.2015
Ответить
Una
Т.е. справку вы предоставили и в ней нет указания того, что вы были на больничном, так? Тогда вам нужно у предыдущего работодателя выяснить по какой причине эти дни не указаны. На выплаты они опять не завязаны никак, дни это дни, если больничный вы им представляли, они вам его оплатили, даже с ошибками, неважно чьи это были ошибки, дни нахождения на больничном никуда дется не могли. Если они будут настаивать, что у них данных о больничном нет, пусть поднимают документы и смотрят как и за что в таком случае вам в этот период начисляли выплаты.
29.08.2015
Ответить
Una
Тогда должны будут возникнуть вопросы к сумме. Кроме того ну часть то выплаты вам все равно как больничный оплатили если я правильно вас поняла. Если есть справка то просто узначте - указаны там эти дни на больничном или вообще ничего?
29.08.2015
Ответить
Аня
да. провели начало 12 года как больничный. 11 конеч как рабочие получается. справки мне никто не даст...т к. мое отсутствие на больничном и стало причиной их недовольства...и мне пришлось уволится. а в 13 узнала о таком сюрпризе. как бы хотелось что бы на эти расхождения кто то кроме меня внимание обращал...получается они сделали как им удоьно и в акте фсс укащали что не возместят часть суммы т.к. отчетность была сдана страхователем с нарушениями...страхователь это же организация. и получается к ним претензий нет а мне выплата меньге на много((
29.08.2015
Ответить
Una
Получить данную справку ваше право по закону, так что не дать они ее не могут, просите в письменном виде. Ну и дальше зависит от того, насколько вам нужны эти деньги, которые недополучаете сейчас. Если в полученной справке дни будут указаны неверно - начните спрашивать на каком основании, добивайтесь, чтобы внесли исправления. И не обращайте внимания на отговорки, их проблемы с отчетностью это их проблемы. Иначе никак. Через фсс или текущего работодателя не имея справки с днями от предыдущего вы точно никак вопрос не решите.
29.08.2015
Ответить
Аня
а куда мне с этой справкой? брать копии больничных и потом куда? получается теперешний работодатель эти справки подавал...и там никого ничего не смутило в этих разночтениях.
29.08.2015
Ответить
Una
Вам не нужны копии больничных, только справка. Получаете справку и смотрите что там указано по поводу исключаемых периодов (ваши дни на больничном указаны или нет). После чего вариант 1. если все указано верно просто предоставляете текущему работодателю с просьбой пересчитать пособия с учетом данных справки, вариант 2. если дни указаны неверно требуете переделать как надо. Если после требования такого говорят, что это невозможно, на основании чего и т.п. сперва просто попросите поднять больничные, на основании больничных и переделать. Отказываются - тогда уже в трудовую идти. Когда добьетесь указания правильных данных в справке - опять же предоставляете ее текущему работодателю с просьбой пересчитать пособия.
29.08.2015
Ответить
Аня
а можно пересчитать пособие за 13 год и выплаты ежемесячные,к примеру?...или только теперешнюю выплату?
29.08.2015
Ответить
Una
из 255 фз, статья 15:
"После представления застрахованным лицом указанной справки (справок) о сумме заработка производится перерасчет назначенного пособия за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих дню представления справки (справок) о сумме заработка."
29.08.2015
Ответить
Аня
еще спрошу) так вот я же такую справку уже запрашивала для нового места работы. по ней мне бух и считала пособие. других источников то не могло быть у нее...и после ее расчета и выплаты мне фсс не вощместиои часть. т.к. у них не подтвердилось...она справку о рабочих днях и зп эту же им и подавала вместе с расчетом получается...
29.08.2015
Ответить
Una
Что у них не подтвердилось? Данные справки? Какие именно? В целом это значит, что предыдущий работодатель подал в фсс и пфр одни данные, а в справке указал другие. Надо разбираться 1. где данные правильные и 2. исправить отчетность в фсс и пфр или справку.
Ну и есть еще вариант что на текущей работе что то у вас темнят или неправильно делают, из за чего возникли проблемы. Как то странно получается, если они считали по данным справки, даже если предыдущий работодатель наваял в больничным в 11 году - с чего ему в справке вам данные указывать отличающиеся от отчета? Когда неверно и там и там это я могу понять. А когда тут рисуют одно, там другое...
29.08.2015
Ответить
Аня
мне разбираться где данные неправильные? фсс это почему то не смутило...ситуация получается((
30.08.2015
Ответить
Una
А кто может кроме вас знать какие именно данные правильные, а какие нет? Фсс это как раз смутило, поэтому они сомнительные данные исключили из расчета. Не стоит ждать, что эта организация будет для вас за правду и справедливость бороться, чтобы вам пособие уеличели, у них другие функции.
30.08.2015
Ответить
Аня
я получается с этой де справкой к ним пойду что и подавалась работодателем...т.е. будет и мне ответ что отчетность подана с нарушением и эти дни не учитываются...раз им все равно. кто тогда проверит как на самом деле и что я права?
30.08.2015
Ответить
Una
Поэтому я и пишу - идти вам надо не в фсс, а к работодателю и добиваться, чтобы исправили справку или отчетность.
30.08.2015
Ответить
Аня
а если скажут мол ничего не подавала я им...я при увольнении доки подписывала-вдруг и ведомости какие подписала...
30.08.2015
Ответить
Una
Не подавали больничные? Тогда на основании чего провели больничные в 12 году? Неважно что вы подписывали, вы же не из за выплат к ним идете, а из за дней, так что если вы там и расписались за какие то суммы в ведомостях, к вопросу нахождения в определенные дни на больничном это отношения не имеет.
30.08.2015
Ответить
Аня
скажите, а сам больничный лист важно кому адресован?
я помню с этим была путаница тоже, т.к. один бух говорил достаточно того что по основному месту работы - просто предъявить, потом говорили что надо именно на организацию, я справки ездила брала из стационара что находилась у них...может ли быть с этим косяк всязан?
30.08.2015
Ответить
Una
Да, для какой организации выдан бл важно. Справки и просто предъявить может быть достаточно для подтверждения уважительной причины отсутствия, но не для оплаты. Но опять - вам нужны именно исключаем дни же, а не пересчет оплаты в 11 году.
30.08.2015
Ответить
Аня
но если они напишут что действительно дни были больничные им придется всю отчетность менять...страховые выплаты за этот период не сойдутся со справкой опять таки
30.08.2015
Ответить
Una
В этом и смысл всего действа - поменять или справку или отчетность, чтобы они сошлись. То, что им придется править отчетность и доплачивать взносы (или у них появится переплета по взносам) вас волновать не должно, ваше дело добиться, чтобы и в справке и в отчетности были одинаковые данные и они соответствовали действительности.
30.08.2015
Ответить
Аня
а как сформулировать мою просьбу к ним? бух там приходящий... если официальное письмо отправить? как все это объяснить?
из акта фсс выписка:
1 работа:
- 2011 год исключаемые дни 245
- 2012 год - 69
2 работа:
- 2011 год исключаемые дни 87
- 2012 год - 69
(в 2011 году с 6.10 я ушла в декрет) с этого момента они и провели б/л получается на 2м месте работы
я боюсь что мне ответят что листы мои не видели и т.п...
как написать что бы не отшили?)) получается я сейчас на 9м месяце, и в прошлый раз не стала в 13 году разбираться, т.к. это все выяснилось когда я только только родила...
30.08.2015
Ответить
Una
Пишите как есть. Укажите периоды, которые вы провели на больничном, какие документы (больничные или справки) представляли им, объясните чего вы от них хотите. А там уже если откажут идти в трудовую инспекцию.
30.08.2015
Ответить
Аня
справок у меня не осталось и б/л...с какого я была числа не помню...придется все восстанавливать?
30.08.2015
Ответить
Аня
а если они их порвали и выбросили? много лет уж прошло...а если сразу в тк обратиться?
30.08.2015
Ответить
Una
Ну давайте все варианты "а если" перебирать не будем, их очень дофига. Можете сразу, но будет дольше и совсем не факт что нервов меньше. Кроме прочего ти может сначала вас так же послать сперва договариватся напрямую, и только если отказ идти к ним. Но проконсультироватся можно.
30.08.2015
Ответить
Аня
скажите, пожалуйста, а какой вариант есть для получения этой справки не собственно лично? сейчас просят моего присутствия или доверенность...я вот думаю нотариальную что ли? или можно другую? заверенную к примеру в организации где я сейчас работаю? может вы знаете?
07.09.2015
Ответить
Una
Должно хватить простой рукописной, это же работодатель, у них нет основания нотариально заверенную просить.Образцы поищите в сети.
07.09.2015
Ответить
Nata
Это личные данные и их разглашение, по закону, преследуется.... так что... либо нотариальная доверенность, либо договариваться
08.09.2015
Ответить
Una
Что то только сейчас обратила внимание что тут совместительство. Тогда дни могут по совместитительству не брать в расчет, если периоды накладываются, потому что это одни и те же дни, их уже из расчета исключили. Брать для исключения дни по всем местам работы в расчетном периоде даже логике противоречит, так и на отрицательное количество дней выйти можно.
29.08.2015
Ответить