Третий декрет подряд без выхода на работу
Трудовое (работа, больничный, декрет)Здравствуйте! Очень расчитываю на вашу помощь, может уже кто сталкивался. Проработав два года 2009-2010, я ушла в отпуск по БиР с 29.10.10г, пособие расчитывалось из расчета 12 мес до страхового случая. Не выходя на работу с 28.12.12 г я пошла в отпуск по БиР со вторым ребенком, пособие по БиР считали по моему заявлению из расчета 12 мес, а пособие до 1,5 лет из расчета среднего за 2009-2010 гг. С 6.11.15 г я не выходя на работу ушла в отпуск по БиР с третьим ребенком. Предоставила на работу необходимые заявления, в том числе и о том, что расчет производить из расчета среднего за 2009-2010 гг. Но получила отказ от бухгалтера со словами, что считать мне будут исходя из МРОТ. Сослалась на ФСС. ФСС в свою очередь ссылается на Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ N 17-1 / ООГ -1105 от 03.08.15 г., но там во-первых, рассматривается конкретный случай, а во-вторых, есть ФЗ N 255 " Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством " ! Кто прав?
Nata
Бухгалтер права.
С августа этого года новые правила. Вы имеете право заменить расчетные года только на НЕПОСРЕДСТВЕННО им предшествующие, т.е. на 2012-ый и 2011-ый в которых Вы тоже находились в отпуске по уходу и БиР.
Либо получайте минималку и удовлетворитесь этим, либо пробуйте защитить свои права на замену годов на более ранние через суд.
16.11.2015
Ответить
Южная
Так эти правила прописаны в Письме. А ФЗ то силу имеет выше. Как так? При этом, например, Адыгея, Краснодар, Тамбов считает по "старому", а ФСС Ростова ( куда я отношусь) по "новому".
16.11.2015
Ответить
Nata
В ФЗ вообще не разъяснено какие года имеются в виду..... вот Минтруда и "подсуетился".... видимо с целью съэкономить федеральные средства. А у него есть права "разъяснять" не однозначные моменты законов.
Мы с Вами можем дискутировать на эту тему сколько угодно, только вот "точку" в этой дискуссии может поставить только суд и больше ни кто.
Идите в суд с иском к Минтруда.... Вам ни кто этого не запрещает.
16.11.2015
Ответить
Южная
Тогда не к Минтруда. А получается дождаться выплаты минималки , т.е нарушение моих прав, и в суд на ФСС -платят они.
16.11.2015
Ответить
Nata
Платит работодатель, а не ФСС. ФСС только возмещает.
Тогда уж с иском у работодателю, если Вы намерены оспаривать размер начислений.
Я имела в виду иск к Минтруда для признания данной "указиловки" незаконной и нарушающей права женщин.
16.11.2015
Ответить
Южная
У нас как-то странно все это происходит. Работаю я в войсковой части, гражданская. ФСС, который нас обслуживает,в Ростове. Перечисляет ФСС напрямую, проверив расчет бухгалтера
16.11.2015
Ответить
Nata
Если ФСС перечисляет на основании расчета бухгалтера, то Вам с ивком к работодателю, не смотря на то, что ФСС перечисляет напрямую, т.к. формально они это делают на основании расчетов работодателя.
Тут Важно кто расчитывает, а не кто перечисляет.
16.11.2015
Ответить
Яюшка
Поскольку всё упирается в письмо Минтруда, имеющее характер подзаконного акта, обязательного для всех правоприменителей, то оспаривайте именно это письмо - в Верховном суде РФ, правда.
16.11.2015
Ответить
Nata
Вот и я о том же, т.к. пока оно не отменено или нет доп указаний, то и ФСС и работодатель в суде просто сошлются на него и все.
16.11.2015
Ответить
Южная
Рпрозванивала в ФСС Москвы, вроде ожидается какой-то комментарий по этому вопросу. Только вот ребенок ждать не будет. Расчитывала конечно на эти деньги. И никак не ожидала такого поаорота в нашем государстве, где стимулируется рождаемость вроде как...
16.11.2015
Ответить
Южная
На будующее учту. Хотя, если честно, работая в нечеловеческих условиях, в зоне грузино-абхазского конфликта, когда ездила в бронежилете в БТРе выдавать ДД нашим военным (работаю начальником расчетного отделения), думала заслужила право на, так скажем, отрожаться...
16.11.2015
Ответить
Яюшка
В каких-то других государствах больше платят за желание не работать в этот период?
16.11.2015
Ответить
Южная
Мне не понятно, что случилось. Ведь до августа платили по ФЗ, в интересах беременной, а сейчас чем дорогу то перешли...
16.11.2015
Ответить
Яюшка
Закончился переходный период.
ФСС посчитал средства и прослезился, после чего гайки были завинчены: чтоб получить страховку из ФСС надо поработать, чтоб размер получаемого пособия соответствовал заработку, чтоб народ не впал в панику и неконтролируемую агрессию, для беременных срок адаптации к новым условиям продлили, но бесконечно его длить и не планировалось, Правительство это не скрывало, только мало кто слушает, что там говорит Правительство.
16.11.2015
Ответить
Яюшка
Да и суд сошлётся на него, не отменён же, не противоречит закону, а все эти порядки расчётов традиционно регулируются подзаконными актами, их проще менять.
16.11.2015
Ответить
Яюшка
Скорее всего - да.
ФСС - страхует работающих, взносы платятся с заработка, кто-то вообще не получает оттуда средства, предпочитая работу больничным, а Вы взносы, уплаченные на Ваш заработок, выбрали ещё до окончания первого декрета.
Право Ваше на пособие не нарушено, а Ваш интерес получать пособие в размере, приближенном к заработку, который Вы когда-то получали непродолжительное время, законом не защищается, ибо тут уже наступает социальная несправедливость.
16.11.2015
Ответить
Una
Вставлю тоже 5 копеек. Мое мнение - письмо даже не рассматривает случаи, когда в непосредственно предшествующих расчетному периоду годах есть право на замену. И никак не накладывает ограничения на право использовать пункт закона, позволяющий заменять год, при наличии в нем оснований для замены.
16.11.2015
Ответить
Nata
Ваше мнение в данном вопросе не имеет ни какого значения, как и моё и ещё чье-то. Только Верховный суд может разрешить этот спор, а иначе все расчеты только согласно письму
17.11.2015
Ответить
Una
Ок, это не мое мнение, это факт, письмо не рассматривает случаи, когда в непосредственно предшествующих расчетному периоду годах есть право на замену. И следовательно как минимум так же требует пояснений по применению на практике и на текущий момент о прямом ограничении на право на применение пункта закона, позволяющего замену года при наличии оснований речи идти не должно.
Сейчас введено только ограничение на то, на какие именно года может быть произведена замена при наличии оснований.
17.11.2015
Ответить
Nata
А эта ситуация отдельно и не должна рассматриваеться.... установлено условие, что можно поменять только на непосредственно предшествующие, а если женщина в них была в отпуске по БиР или отпуске по уходу, то это ее проблемы.
В 255-ФЗ отсутствует право на замену иных годов кроме предшествующих, а значит нет ему противоречия в письме.
Ст 14 п.1 255-фз
"В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом)".
17.11.2015
Ответить
Южная
Если по России возникло много вопросов и сомнений по подобным ситуациям- я считаю, должен быть отдельный комментарий
17.11.2015
Ответить
Una
Должна, даже тупо по логике. Все расчеты среднего предусматривают ситуации, когда в расчетном периоде нет начислений, но есть сохранение заработка. Вплоть до расчета из оклада. Последнее предложение в цитате - предшествующими, а не непосредственно предшествующими. Письмо вот уточнило, что непосредственно. Но в письме не указано что следует делать, если в непосредственно предшествующих тоже есть право на замену.
17.11.2015
Ответить
Nata
Вы вообще 255-ФЗ читали?
Там есть четкие указания, что делать если " в расчетном периоде нет начислений".
Загляните туда на досуге.
Мы с Вами обсуждаем вопрос о наличии безусловного права на замену годов предшествующих страховому случаю любыми годами...... такое право в ФЗ не закреплено, вот Минтруда и заполнил пробел.... другой вопрос законно ли это.
17.11.2015
Ответить
Una
А вы разницу между периодом, когда просто нет начислений и периодом, когда полагается компенсация за утраченный заработок видите? Минтруда заполнил один пробел, оставив другой. А что значит незаконно, вы же мне сейчас хотите как раз доказать, что все именно что законно. И могу я спросить, если по вашему все так логично и не придрался, С ЧЕМ вы предлагаете идти в суд хоть против работодателя, хоть против фсс? Со словами "ну да, все верно, хорошо законы пишите, это просто несправедливо"?
17.11.2015
Ответить
Nata
Я пишу о том, что надо идти в суд на Минтруда и оспаривать законность данного письма.
Можно пойти в суд с иском и на работодателя и на ФСС, но они прикроются данным письмом.
Почувствуйте разницу.
"А вы разницу между периодом, когда просто нет начислений и периодом, когда полагается компенсация за утраченный заработок видите?" - а это тут при чем?
17.11.2015
Ответить
Una
Безперспективно оспаривать законность письма как такового, в нем нет ничего такого, за исключением того, что упустили из внимания случаи из декрета в декрет. Т.е. не видите, ясно.
17.11.2015
Ответить
Nata
Снова: ситуация из декрета в декрет ни чем не отличается от иной. Если данное письмо законно и его законность не оспаривается, то и обсуждать нечего.
"Т.е. не видите" - разницу знаю, а какое отношение это имеет к данной ситуации не вижу.
17.11.2015
Ответить
Una
Если она ничем не отличается, то попытка оспорить письмо в суде тем более обречена на провал. Случаи, когда перепрыгивали через года, когда получали серую или черную зарплату в принципе послужили причиной появления письма. А рожающих нескольких детей подряд можно сказать случайно зацепило. И если в суде упирать именно на то, что во всех случаях вообще допустимо по прежнему брать для замены любые года, то одного единственного аргумента о том, что прыгая через пустые/с низкими начислениями года и выбирая год с самым высоким заработком, работница получит компенсацию не фактически утраченного, а самого высокого за все время работы заработка, суду будет достаточно, чтобы признать данные пояснения более чем законными. А вот право на использование замены лет при наличии оснований суд примет во внимание запросто, поскольку опять - если ограничить это право, работница получает не компенсацию утраченного заработка, а сумму по минималке.
Теперь вы разницу понимаете? Суть видите?
17.11.2015
Ответить
Nata
Так в том-то и дело, что в ФЗ четко прописано какие года можно заменить...... "непосредственно предшествующие страховому случаю".
Нет тут ни какой другой сути, т.к. право на замену других годов в законе отсутствует.
17.11.2015
Ответить
Una
Поэтому выше я писала, что письмо прикрыло один пробел, которым "злоупотребляли" в целях увеличения среднего декретницы выбирая года с самым высоким за весь трудовой стаж заработком, оставив другой, на этот раз ущемляющий право декретницы на компенсацию утраченного заработка, о котором само же письмо и говорит.
17.11.2015
Ответить
Nata
А о какой компенсации утраченного заработка может идти речь если ни в расчетных годах, ни в годах непосредственно предшествующим им ни какого заработка не было?
17.11.2015
Ответить
Una
Да не равно "застрахованное лицо...не имело заработка" и "период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации"! Даже 255 фз это косвенно подтверждает, например для 1 случая исключение дней из расчета не предусмотрено, для второго предусмотрено. Для первого предусмотрен расчет из мрот, для второго перенос лет.
Давайте так - что собственно такое "утраченный заработок", в целях компенсации которого письмо предлагает заменять года в определенном порядке?
17.11.2015
Ответить
Nata
"Давайте так - что собственно такое "утраченный заработок", в целях компенсации которого письмо предлагает заменять года в определенном порядке?" - это налогооблагаемый доход который был получен в расчетных годах застрахованным лицом.
"Да не равно "застрахованное лицо...не имело заработка" и "период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации" - Вы имеете в виду вообще понятия или в рамках данного закона?
Если вообще, то не равны естественно.
Если же в рамках данного закона, то п. 1.1 они уравнены в расчетах. То, что данным законом предоставлено право заменить года, не изменяет этого.
17.11.2015
Ответить
Una
И на основании чего вдруг именно "в расчетных годах"?
Нет, не уравнены, ни вообще, ни в рамках этого закона, я вам на вскидку два примера разного подхода к этим двум понятиям в 255 фз привела, если они несмотря на это вдруг равны - это какой то странный выворот логики. На основании чего вдруг они вообще могут быть равны? Пункт 1.1 второй случай вообще не трогает. Пробел в законе. О чем и речь.
17.11.2015
Ответить
Nata
Мы с Вами можем препираться сколько угодно, сравнивая разные прочтения закона.... вот только это ни какого значения не имеет.
Только суд может поставить точку в этом споре и больше ни кто.
У моей компании 4 обособленных подразделения, а соответственно разные ФСС: 2 в МО, 1 Питер и 1 в Москве, все теперь считают именно так и ни как иначе.
Я, как работодатель, не собираюсь рисковать компенсациями.
17.11.2015
Ответить
Una
А мы уже давно о сферических конях, а не о конкретном письме. Да, суд. Вот мы и говорим про основания, по которым суд должен встать на сторону получателей пособия, а не фсс и минтруда. Да никто не собирается рисковать, в лучшем случае объясняют ситуацию и декретниц обиженных инструкторуют как правильно подать заявления на замену лет, чтобы после того, как несмотря на них рассчитывают по письму и выплатят работницы не потеряли право оспорить расчет в будущем, когда подвижки будут, в худшем тупо отфутболивают декретниц с минимальным пособием и без лишних объяснений.
17.11.2015
Ответить
Una
Спасибо. Ну собственно это именно то, что и ожидалось, уточнили про случаи из декрета в декрет. Ура здравому смыслу! Ну и хорошо, что всетаки оперативно уточнили.
17.11.2015
Ответить
Una
Да можно уже не ждать, адресный ответ именно на ваше фио не нужен, распечатайте данное письмо и предоставьте в бухгалтерию. А то пока суть да дело время может пройти, уже родите, а вопрос с пособием так и будет висеть))
17.11.2015
Ответить
мама малышей
простите что вмешиваюсь
если я уйду в декрет из декрета в 2016 году, могу я для расчета выплат просить заменить мне годы на 2012 и 2013, когда я работала и з.п. была высокой?
Входит ли больничный по БиР (был в 2013 году) в сумму моих доходов, на основании которых будут считать новый больничный за 2 роды? Или берут только з.п.?
16.11.2015
Ответить