В феврале этого года мой муж получил серьёзную травму на работе,повредил правую руку,порвал мышцы в двух местах.Травма произошла по вине работодателя.Работодатель изначально поступил нечестно,не признал своей вины,не хотел оплачивать лечение и дорогостоящую операцию-артроскопию (цена около 100 тысяч).Мы подали в суд,наняли адвоката,заплатили сначала 35 тысяч за составление бумаг,юристы уверили нас,что наше дело выигрышное,они настояли на сумме в 600 тысяч.Мы встали на очередь по квоте на операцию,которая подошла только в июле.А мае состоялось слушание,на которое нас не пригласили.Вернее повестка пришла на почту в день судебного заседания,а на сайте суда информации по нашему делу заранее не было.Более того,мы и потом не могли узнать о решении суда,звонили,ездили,бесполезно,нам отказывали в инф-ции,уверяя,что только адвокат,доверенное лицо,может иметь доступ к делу.Пришлось заплатить адвокату ещё 40 тысяч,чтоб он съездил в суд,разобрался и забрал решение.Оказалось нам присудили 150 тысяч компенсации.Мы не стали подавать на апелляцию и в конце августа нам эти деньги выплатили.Учитывая,что муж потерял способность зарабатывать в следствии операции,которая прошла не совсем успешно,а работа его требует физических усилий и точности(он работал сварщиком в аварийной бригаде московской теплосети),эта компенсация конечно была ничтожно мала.Но мы были настолько вымотаны больницами,судами и нервотрёпкой,что согласились.Хоть детей в школу собрали.И вот в октябре неожиданно приходит мужу повестка снова явиться в Хамовнический суд по этому же делу.На этот раз он присутствовал на заседании.Оказалось его работодатель оспорил решение суда.Судья снова признал работодателя виновным,взыскал с предприятия ещё 400 тысяч в пользу Москвы и 70 тысяч присудил нам.Ничего не разъяснив по поводу прошлой выплаты,судья быстро удалился.Юрист нам сказал,что скорее всего поскольку сумма меньше той,что была выплачена,просто формальность.Нам её не выплатят.Ну и ладно,мы не особо огорчились,муж продолжал искать работу,поскольку на прошлой его отстранили от должности по мед.показаниям,а то,что предложили с окладом в 20 тысяч,понятно совсем нас не устроило.К тому же начальник ему явно дал понять,что спокойно работать ему там уже не дадут.И вот недавно юрист нас огорошил:оказывается разницу в сумме с нас ещё и взыщут.То есть получается,что мы нежданно-негаданно задолжали 80 тысяч.Для нас сейчас это астрономическая сумма.Получается если муж устроится на работу,с него будут взыскивать эту сумму.Но как,в каком размере и вообще действительно ли наш закон таков,что можно так просто взять и оказаться должником,имея при этом 5 несовершеннолетних детей,никакого дохода,ни работы?Неужели эти обстоятельства никак не учитываются при вынесении решения? Как может суд сначала присудить одну сумму,выплатить её,а потом взыскать обратно?Сразу скажу,что на повторные судебные тяжбы нет ни денег,ни времени.Муж целыми днями ищет работу,нас еле-еле вытягивают родственники, я подрабатываю немного дома,но это ничтожно мало для семьи из 7 человек.Один проезд мужа на собеседования чего стоит,каждая поездка забирает по 200-500 рублей.Если честно нас это известие просто убило.Год был тяжелейший,все сбережения мы истратили,здоровье муж потерял,работу потерял,столько денег ушло на адвокатов (75 тысяч для нас немалые деньги).Есть ли хоть какой то выход из этой ситуации?Какие действия с нашей стороны должны быть,чтобы с минимальными потерями выйти из этой ситуации?И возможно ли это вообще?На консультации юристов денег нет,потому собственно и пишу сюда.Больше некуда.На сайтах бесплатной юридической помощи сразу зазывают в контору,а там требуют деньги.Никто не верит,что нет денег.Но у нас реально ситуация патовая.Вещи уже продаём,чтоб ещё месяц протянуть.А ещё год назад муж получал под 80 тысяч,мы и подумать не могли,что вляпаемся в такое.Старались всё правильно делать,по закону.И вот такой финал.Что мы делали или делаем не так,не могу понять.
Производственная травма,суды,компенсация...Запутанная ситуация,помогите разобраться!
Москва
Наверняка все сроки для обжалования уже прошли. поэтому, увы, вряд ли что-то можно сделать.
А признать должником можно даже если у него 10 детей.
Про выплаты в сторону Москвы-вообще не поняла.
Про "нам не давали инф-цию"-это фантастика. ибо инф-цию имеют право получить все участники процесса. т е истец/ответчик/представитель.
Когда нанимаете юристов-знакомьтесь хотя бы с расценками на разных сайтах и с их возможностями, что бы потом вот так на форуме не сидеть и не жаловаться
Королев
Да не жалуюсь я,мне просто нужен совет специалистов в данной области,не заинтересованных финансово.Потому что получить помощь от юристов бесплатно в любой конторе-нереально.Мы ДЕСЯТКИ их прошли.И везде одно и то же.И расценки примерно одинаковые.В Москве по крайней мере.Вы не знаете,что творится в судах и как там относятся к обычным людям.Может не везде,но в нашем точно.Видела,как одна женщина там пробовала доказать свои права,так её физически вытолкали из здания.Сказали,что здесь свои законы,а о правах будете мол рассуждать в зале суда и то,если вам дадут право голоса.Я это своими ушами слышала.Выплата в сторону Москвы-это обычное дело.Они почти с каждого дела так "стригут" с организаций,если они признаны виновными.Это я случайно узнала.
Москва
Вообще-то я являюсь судебным юристом. и прекрасно знаю что таорится в судах) и еще ни в одном назначении платежа не видела наименования "выплата в сторону Москвы") возможно вы имеете в виду что-то совершенно другое.
Про "у нас свои порядки"-опять же заявление голословное. Так как не понятно что там за права хотела отстоять женщина.
Королев
Одно дело,когда вы являетесь юристом и крутитесь в этой системе,с Вами совсем по-другому разговаривают и Вы тоже это делаете не так,как обычные люди.Со стороны это отличие очень явно видно.Вы видите что творится с Вашей стороны,с другого ракурса.На счёт выплаты в пользу города,это слова судьи.А уж что там они пишут в наименованиях,этого мы думаю,никогда не увидим.Вполне возможно это проходит по бумагам как то боле ветьевато.Женщина хотела просто забрать решение суда (тоже самое,что нужно было нам)и приходила она туда уже в третий раз (собственно,как и мы).Она что-то заикнулась о законах,но это ей не помогло.Зато с юристами тот же персонаж говорил вполне уважительно и благосклонно.Такое сплошь и рядом в судах.Я много наслышалась и насмотрелась,поверьте.И именно как обычный человек.Ещё помню когда разводилась,уже тогда в шоке была и думала "никогда в жизни больше сюда не приду".Но пришлось.Несколько лет назад мы тоже сталкивались с судами,доказывали родство бабушки мужа и его матери.Бабушка потеряла док-ты,надо было восстановить.А она мног раз замужем была,и даже за границей,фамилии меняла.Сколько же мы времени и нервов там оставили.Про деньги и не говорю.
Москва
Правильно что вытолкали. на заседании суда не просят решение.
Мы с Вами ведем полемику, не имеющую отношение к делу.
А если хотите по делу-необходимо решение.
Москва
То есть надо фотографировать все дело и иметь все документы на руках. тогда разговор можно построить конструктивно.
Москва
Почему? идите в канцелярию. если оно тамм-вам выдадут. если у судьи-идите в приемные часы судьи.
Королев
Ок!Это тоже запишу себе.Спасибо!Вот только помню,проблема к судье попасть в приёмные часы.У нас такое было.Но попытка-не пытка.Может оно и вправду в канцелярии.
Королев
Да её не из зала суда вытолкали))),а секретарь помощника судьи.Про решение уже в курсе,тут многие об этом же писали.Завтра будем читать и обсудим всё.Здесь мне дали много полезной информации.
Москва
А в Вашем случае необходимо читать решение суда. последнего. и уже от этого плясать дальше. и к слову в моей контрое юридической, а так же в конторе моих коллег нет такого ценника за составление иска. Поэтому я не имею ни малейшего представления о том, в какие десятки юр.фирм Вы попали.
А рассуждаю я так критично лишь по тому, что всегда необходимо иметь все отрицаткльные доводы, да бы знать точку выигрыша. у Вас пока я вижу только эмоции и ничего больше. Конечно, потеря трудоспособности -это очень и очень ужасно. и я Вам всячески сочувствую. но тем не менее это не должно лигать Вас здравого смысла т.к в итоге вы и получите (а в принципе уже и получили) одну обдираловку
Королев
Согласна,здравый смысл-штука хорошая и необходимая.Но когда попадаешь в абсолютно незнакомую для тебя ситуацию,да ещё обостряются многие другие проблемы,когда не знаешь за что хвататься,сложно остаться спокойным и здравомыслящим.На счёт последнего решения суда,это я уже поняла,так мы и сделаем.Нам выставили счёт не только за составление заявления,юристы так же занимались тем,что пытались урегулировать конфликт мирным путём,ездили на работу к мужу,консультировали нас неоднократно в течении всего времени по первому требованию,ездили в ФСС,решали проблемы с выплатами,положенными мужу.Проблема в том,что ни у нас,ни у кого из наших знакомых и родни нет знакомых юристов,которые могли бы хоть как то направить в этом отношении или посоветовать.Так что нам пришлось барахтаться самим,что способствовало набиванию шишек.Муж слава Богу,не совсем потерял трудоспособность,просто конкретно в этой профессии ему теперь сложно будет.Но это не значит,что он инвалид и вообще не может работать.Просто требуется время,чтобы найти своё место в жизни заново.Это не так то просто в 50 лет.Но мы всё равно не сдаёмся,просто хотим разобраться,где накосячили и понять,что с этим можно сделать сейчас.Толку рвать на себе волосы и заниматься самобичеванием?Некогда.Что поделать,каждый набивает свои шишки.Но в конечном итоге это всегда бывает на пользу при правильных выводах.
Королев
На счёт выплаты в пользу Москвы сейчас прочитала в решении суда (второго) написано :"взыскать в пользу г.Москва госпошлину в размере 400 000 руб."
Москва
Вы уверены, что 400 000?! Таких госпошлин то нет. Видимо опечатка.
Москва
Елена, все в ваших руках! Представьте что вы наглая и властная женщина. Пойдите ко всем адвокатам что вы наняли и потребуйте разъяснения всего дела, что они вели. Вы заключали договор по которому платили деньги адвокату? Там должны быть прописаны функции адвоката. Елена, требуйте это. То, что я прочитала просто абсурд! Как это прошло заседание без вашего участия? А адвокат где был? И даже если он вел до суда, то вас должны были надлежаще уведомить о заседании. То есть в суде должно быть подтверждение того, что вас не уведомили. Если без вас приняли решение, то вы его тут же можете обжаловать по этой причине. Именно поэтому суды не торопятся выносить решение, если не знают наверняка что вы знали о заседании. Про вторую историю с 70-ю тысячами вообще непонятно. Если их присудили вам, то почему вы их не получаете? А про 80 тысяч я вообще не поняла, что это за разница такая? Елена, ноги в руки и топайте к вашим адвакатам, которые с вами работали. Будьте наглее, вы же заплатили этим людям деньги за работу, а не умоляли их помочь бесплатно. Так требуйте чтобы они работали. Скажите что если они вам все не объяснят и не помогу выйти из положения без каких то плат в 70 или 80 тысяч или еще каких то, то вы пожалуетесь во первых в Общество защиты прав потребителей (вы же потребитель услуг у адвокатов), а во вторых напишите жалобу в коллегию адвокатов - это вышестоящая огранизация над всеми адвокатами. Жалобы пишутся бесплатно к ним, и быстро рассматриваются. В жалобу можно смело скопировать весь этот текст что вы написали. Елена, если вы ничего не будете делать, то ничего хорошего не произойдет. Удачи вам!
Королев
Дело в том,что первый раз мы платили адвокату только за составление документов.А за представление нас в суде они требовали дополнительно ещё столько же.На тот момент мы могли найти только 35 тысяч.На большее у нас ресурсов не хватило.Почему и как прошло заседание без нас,сказали,что видно извещение на почту долго шло,то ли на почте что-то задержали,не послали во время извещение.Как могли вынести решение без нашего присутствия (ответчик тоже отсутствовал кстати),я не знаю.И адвокаты не знают,но сказали,такое случается.В любом случае нам присудили 150 тысяч и эта сумма была лучше,чем ничего.Мы не стали оспаривать и заплатили второму адвокату уже из другой конторы,государственной и вроде бы более надёжной,чтоб он съездил в суд,забрал решение и помог с выплатой.Он действительно ездил в сбербанк,в организацию мужа,в конце концов почти через три месяца после суда деньги выплатили.И вдруг в октябре снова суд.Те 80 тысяч-разница между вторым решением и первым (150-70=80),юрист сказал,что вроде как второй суд отменяет решение первого.На счёт написать в коллегию адвокатов,я попробую.Я как раз и стараюсь делать.Только вот надо бы понять ЧТО ИМЕННО надо делать.И хотелось бы,чтоб мои действия были максимально эффективными.Спасибо за ответ!
У вас договор на 35000 и в это входит лишь написание и подача иска? Перечитайте ка его
Королев
Да,только составление документов,подача иска,консультации по требованию,ещё они ездили к мужу на работу,привезли уведомление его начальству,пытались вроде там всё уладить мирным путём,но не вышло.Чтобы представлять в суде ещё 40 тысяч нужно было достать.На тот момент у нас такой суммы не было.
ну понятно, урегулирование спора в досудебном порядке было ещё
Москва
Елена, за что вы платили второму адвокату?? Сами бы съездили и забрали решение. В канцелярии и в приемные часы суда у секретаря судьи который вел дело, вы можете получить любые бумаги, относительно вашей персоны! Почему вы разрешаете другим людям руководить вами? Когда вы подали документы в суд в первый раз, то в течение 5 дней суд должен назначить предварительное заседание. Вы подали документы - вы же смогли это сделать, и потом через 5 дней идете в приемные часы (пн с 14 до 18, чт с 9 до 14) в суд и требуете повестку на руки. На предложение пойти домой и подождать повестки, отвечаете: я уже здесь! Согласно Гражданско-процессуальному кодексу я хочу получить повестку сейчас, срок судьи на принятие определения о дате предварительного заседания - истек. И так далее. Вы можете вооружиться этим кодексом - он совсем тоненький, как конституция, или выписать статьи о сроках на бумажку, и далее действовать согласно этим срокам. Если помощник судьи не хочет, то расскажите о ваших детях, о муже-кормильце, о его травме. Не торопитесь уходить - вы пришли в положенное время, и имеет право на прием. Вы же не торопитесь убежать от врача, если заболели? Если мольбы не помогают, скажите что пожалуетесь Председателю суда, у которой есть часы приема и можно написать ему письмо через электронную приемную.
По поводу второго суда и решение. Где сейчас это решение?? Пойдите и получите это решение сами. Там внизу должна быть резулятивная часть, то есть то, что собственно должно произойти теперь. Исходя из этого и действуйте. Обжалуйте это решение, если оно вам не подходит. В этом нет ничего страшного. Вы можете обратиться в суд по вновь открывшимся обстоятельствам, а именно что операция прошла неудачно, или лечение потребовало больших затрат, которые не были взысканы с работодателя. Елена, это только кажется каким то страшным. Но написать все это не составит труда. Возьмите за образец ваше первое исковое заявление. Елена, это же ваши деньги! Но надо разобраться в решении, нужно четко прочитать что же там написано)
Королев
В том то и дело,что нам его не дали,это решение.Муж три дня сидел в очереди просто в канцелярию.Это же Хамовнический суд,там огромный поток людей.А судья вообще был в отпуске больше месяца.Он там один и всё стоит пока он отдыхает.А кода вышел,там столько дел накопилось.Это РЕАЛЬНОЕ положение дел.Про председателя суда я не знала,спасибо,возьму на заметку,что можно и туда пожаловаться,если что.В суде много людей сидят неделями просто.Это надо видеть.Бедные люди.Я насмотрелась,как с ними обращаются,отфутболивают только так.Решение у мужа на руках,понятно.Написать мы конечно можем по образцу первого,но какие док-ты приложить к делу...Надо над этим подумать.Я так понимаю надо приложить из больницы бумаги о состоянии здоровья по результатам лечения,ещё нужна какая то бумага с работы мужа,где сказано,что он отстранён от работы по мед.показаниям.Мужу её дадут?И что ещё?Справка о том,что я официально не работаю и свид.о рождении всех детей,свид.о браке?Чтоб было понятно.что он-единственный кормилец.Что ещё может понадобиться?
Москва
У судьи есть помощники, их несколько штук и еще секретарь. У судей в самом деле большой отпуск это по закону так дается. Но в то время как судья в отпуске, дела ведет другой судья и помощники все на работе. Сейчас же судья вышел, значит можно получить решение. Сфотайте что там в решении. Решение нового судьи может отменить прошлое полностью, а может только части. Может та выплата осталась за вами, а судья присудил еще 400 тысяч в пользу государства. И если каким то образом отменил вашу выплату, то на каком основании - например что вы не доказали свою правоту на эту сумму (в 600 тыс), тогда вам нужно собрать все справки какие только есть за лечение, за пропуски месяцев работы, как если бы муж туда ходил, и ничего этого не случилось бы, то прибавляете его зарплату. Пусть муж встанет на биржу труда - или как она называется сейчас. Потому что ему нужно подтвердить, что он не может найти работу НА ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ которые были раньше до травмы. Смело просите все эти деньги с работодателя. Суд может урежет. Но если вы будете просить маленькую сумму, то суд не может по своей инициативе ее увеличить. Опять же любую сумму которую вы просите, нужно доказать. Как у вас образовались 600 тыс?
Елена, я раньше работала в страховой и вела дела на стороне в основном про разводы и дележку имущества. Я знаю как работают эти суды, точнее как они не хотят работать. Вы поймите - не вы должны ходить туда-сюда куда они вас не пошлют, а они должны вам. Пом. судьи отказывает вам назначить заседание, просите вынести определение по какой причине. В канцелярии не дают решение, записывайте фамилию работника, и грозитесь написать председателю жалобу. Повышайте голос, делайте большие глаза - все сгодится. Не придется ходить 3 дня. Опять же - приходите в приемные часы, и прочтите пару глав из ГПК, о том в какой срок судья должен что-то сделать. Если вы подадите новый иск по вновь открывшимся обстоятельствам, а ими будет то, что ваш муж после неудачной операции не может найти работу, и вы теперь точно знаете сколько на это ушло денег, то можете требовать реальную сумму с работодателя. И во-вторых, если вы что-то сделаете не так, то суд оставит ваш иск без движение и укажет на причины, то есть у вас будет еще одна попытка, но уже судья сама объяснит что конкретно нужно приложить к иску. А так вообще: трудовой договор, трудовую книжку, все бумажки из больницы, справку с биржи труда, на словах расскажите в какие фирмы обращался в поиске работы, и каких возможностей лишился после травмы. Свидетельства о рождении пятерых детей. Что вы безработная можете указать, но по нашим законом муж должен кормить только детей, жену - нет, если конечно она не инвалид. Побольше всего про травму, сколько лекарств требовалось или сколько они стоили хотя бы примерно. Нельзя просто так шлепнуть - 600 тысяч, или 2 миллиона.... Надо подтвердить сумму
Королев
Большое спасибо Вам за такую подробную информацию.Я всё себе выписала,всё передам мужу,мы с ним обсудим,конечно перечитаем решение уже более пристально.На счёт кормить жену понятно,но можно пояснить,что ни один работодатель к сожалению не возьмёт на работу маму с таким количеством детей,да ещё маленьких,потому что понятно во-первых не выгодно оплачивать постоянные больничные,во-вторых всё таки возраст уже,в-третьих постоянные декреты не способствуют повышению квалификации в профессии.Не знаю,имеет ли это всё значение в суде,но в жизни это реальный и серьёзный выбор.Я конечно работаю,ещё учусь на заочном,второе образование получаю,но это пока не приносит нормального дохода.Это я думаю тоже можно упомянуть.Лекарства,да,он ещё курс реабилитации проходил.А на работе ему не выплачивали даже больничный с июня,потому что отстранили от работы.Поэтому мы можем смело за 6 месяцев считать его среднюю зарплату+издержки на лекарства+моральный ущерб от потери профессии.Правда я плохо представляю,как моральный ущерб высчитывать.Про 600 тысяч не знаю,юристы так назначили.Как они там высчитывали,не знаю,муж к ним ездил,я не присутствовала,с детьми много было хлопот в тот момент.
Москва
Вы бы спросили у них, можно позвонить и спросить. И наверняка об этом написано в первом иске которое они составляли. То есть вот например просим взыскать ущерб за повреждение машины в ДТП например 600 тысяч, это включает: колесо переднее правое, крыло переднее правое, работа по демонтажу, работа по установке.... Да, и про работу. Что такое отстранили? Уволили? Запись в трудовую сделали? если нет, то пусть муж напишет письмо на работу, что вылечился и готов приступить к своим обязанностям на тех же условиях в плане з/п, что и раньше, и отправит заказным письмом с описью вложения и с уведомлением.Они его не возьмут и это письмо тоже можно будет приложить к иску, что дескать они виноваты, и работы еще лишили
Королев
Отстранили по мед.показаниям.То есть как бы временно.Формально,пока он полностью не вылечится.Но фактически его начальство конечно уже видеть там не хочет и предлагает самую невыгодную должность,самый маленький оклад,чтоб он сам ушёл.В том то и дело,что там ему работать не дадут,будут до любой мелочи докапываться.К тому же рука у него сильно ослабла и в определённом положении он её держать не может.А там они "варят" и вверх ногами,и лёжа,и сидя,и в каких только позах не работают.И таскать приходится баллоны с газом,разные приспособления,понятно профессия такая.По КЗОТу сварщик не должен поднимать,чтоб руки не дрожали,а по факту все таскают,иначе никак.Они каждый год аттестацию проходят,его там точно сейчас не аттестуют.Вся их бригада за эти 9 месяцев распалась,кто-то ушёл,кто-то на инвалидность сел,кто-то вообще умер.И обстановка в фирме нехорошая.В общем муж не видит смысла туда возвращаться.Но идея на счёт письма хорошая,чтоб они ему письменно отказали.Тоже запишу себе.Спасибо!
Москва
Елена, вот хорошая статья про травмы, там перечислены все документы, которые можно принести в суд
И вот еще здесь есть раздели "пособия" и написано, что муж может обратиться сам с актом о несчастном случае в фонд социального страхования.
Королев
Я посмотрела внимательно эти сайты,всё прочитала.На счёт ФСС.Нужно ещё особо сказать про АКТ О НЕСЧАСТНОМ СЛУЧАЕ (он у нас на руках).Работодатель нарушил все правила:1)незамедлительно оказать первую помощь и доставить в медучреждение, если требуется;Муж сидел два часа после травмы ждал начальника с болью сильной,рука не действовала,никто ему даже "скорую" не вызвал,свидетели были,и он сам поехал в больницу,больше не мог ждать.Потом с ним даже не связались,пока он в больнице лежал с 1-ой операцией и уже прошла неделя с несчастного случая,и больница сама подала информацию о травме в соответствующие организации и те оповестили МОЭК. 2)В ТК сказано:"немедленно проинформировать о несчастном случае государственную инспекцию труда в городе Москве, прокуратуру по месту происшествия, страховщика по обязательному социальному страхованию, организацию, направившую пострадавшего, соответствующий профсоюзный орган, а также родственников пострадавшего."Даже и не собирались,и ещё наехали на мужа,зачем сообщил.А это врачи вообще сообщили.И они только через месяц зарегистрировали этот акт.Травма случилась 9 февраля,а регистрация 9 марта.И в нём написано,что несч.случай произошёл по вине моего мужа и инженера по ТБ.Так же там написано:нарушения действующего законодательства при проведении расследования несчастного случая НЕ УСТАНОВЛЕНО.Комиссия опросила потерпевшего (не опрашивала),свидетелей (не опрашивала,единственный свидетель,при котором произошёл несчастный случай,скоропостижно скончался).Провели исследование документов и вынесено решение:данная травма была получена по вине Болдова А.В.и инспектора по ТБ.На основании этого ФСС выплатила только единовременную выплату,а ежемесячно платить отказалась,т.к.надо было сначала доказать свою невиновность в суде.Суд же в первом решении указал:взыскать в счёт компенсации морального ущерба в пользу (фио моего мужа) 150 000+35 000 за судебные расходы (на адвоката,чек был приложен к делу).Во втором решении сказано:"взыскать в пользу (ФИО мужа) 50 000+20 000 на судебные расходы (40 000 мы отдали за адвоката,этот чек так же был приложен,но судья решил так),в удовлетворении остальной части исковых требований отказать."А второй суд состоялся потому,что организация мужа подала "отказ от претензии".Причём это произошло тогда,когда у них со счёта сняли 175 000.Они даже решением суда не интересовались и не присутствовали на 1-ом суде.Не могу понять,как судья рассчитывает суммы выплат,на каком основании.И почему когда н выносил решение,он не указал КАК именно будет взиматься разница между первой суммой и второй.Не мог же он не знать о решении первого суда (тем более он же его вёл) и о том,что деньги уже давно выплачены.А виновными в этом деле признали всех,и моего мужа,и его организацию.Надо было наверное оспаривать Акт о несчастном случае и настаивать на повторном расследовании.Потому что расследования никакого по факту проведено и не было.Коллеги моего мужа из его бригады звонили ему и рассказывали,что на них оказывается давление,их заставляют давать ложные сведения,в общем неприятная история.
Москва
ну а что вам мешает сейчас заявить в трудовую инспекцию и обжаловать этот акт? Елена, вообще все же в ваших руках. Вы можете действовать сразу во всех направлениях. Попробуйте написать заявление в инспекцию, пожалуйтесь в прокуратуру, что не соблюдались требования ТК, и мало ли как могло все закончится. Напишите жалобу в суд, о том что вы послали письмо в инспекцию и дело рассматривается, и просите преостановить движение по делу. Вам же все равно там больше не работать. Попросите прокуратуру расследовать это дело и заново опросить свидетелей или работников. Если единственный свидетель скончался, то дело принимает выигрышный для вас оборот: ваше слово против слова работодателя, которого не было на месте случая. Продумайте ваши слова, чтобы виноват был работодатель. Напишите о том, какие нарушения были допущены со стороны работодателя, расскажите о том, чтобы он ничего не сделал для спасения здоровья своего работника. Рассказывайте о том какие страдания понес ваш муж. Елена, если этого не делать, то всем будет все равно. Напишите о том, что на людей оказывают давление. Накатайте жалобу на целый лист с двух сторон, люди же не знают об этом, на суде судья читает только то, что написано, в прокуратуре за дело возьмутся если будет подробно все написано. В инспеции тоже. Посылайте все жалобы в двух экземплярах: одну в прокуратуру, другую - такую же - работодателю, чтобы он знал, что вы туда обратились. Одну - в инспекцию, другую - работодателю. Я уверена, что работодатель сам предложит вам какую-то сумму, только чтобы вы успокоились и забрали свои жалобы назад. Елена, это же ваши деньги, и благополучие вашей семьи. Вы можете взять скопировать все что написали в посте, в комментариях, и жалоба готова!
А во втором решении написано, что оно отменяет первое решение в части выплаты?
Королев
Нет,не написано.Просто "взыскать такую то сумму в пользу мужа,в удовлетворении остальной части иск.требований отказать."Про первый суд вообще ничего не сказано,словно его и не было.Вернее про решение 1 суда ничего не сказано и на суде о нём не упоминалось,словно ничего не выплачивалось.Это то мне и непонятно.А инспекцию по труду и в прокуратуру надо писать по почте или надо туда ехать?Я не очень себе представляю как такие жалобы пишутся.Так и писать "жалоба"?На имя кого?Прилагать ли какие то копии док-тов к жалобе?Можно ли подать жалобу в электронном виде с приложением док-тов?Как писать работодателю?Просто уведомить,что были посланы жалобы в такие то организации или конкретно саму жалобу переслать?
Москва
А второе исковое или жалоба от работодателя у вас есть? то есть то, что он просил у второго суда. Или прочтите внимательно решение, в нем вначале должно быть все написано, что именно просил истец. А он видимо просил отменить решение 1 суда. И почему вы решили что вы проиграли тогда, раз судья присудил взыскать с работодателя 400 тыс в пользу государства и 70 в вашу пользу? Значит вы выиграли еще 70 тыс. Ведь во втором решении не написано "отменить решение 1 инстранции и принять новое решение" Судья апелляции (а именно такой бы второй суд) может отменить решение суда 1 инстранции и отправить на новое рассмотрение, или может отменить и принять новое решение. Но еще может быть так, что работодатель сам по себе обратился с жалобой. То есть он не предлагает отменить прошлое решение, он предлагает рассмотреть дело заново само по себе. И тогда суд рассматривает дело заново но с той стороны про которую написано в жалобе или иске, и прошлое решение не отменяет (ведь оно уже исполнено) как будто он впервые это все делает, а выносит новое решение само по себе. Не знаю как это объяснить по нормальному. Но лично я читая ваши сообщения, послала бы на юр адрес вашей конторы письмо на имя директора с предложением выплатить 70 тысяч присужденные вам судом, реквизиты вашей карты или счета (получить в сбербанке, со всякими БИКами, р/с и прочем как положено - спросить у оператора, она расспечатает все как положено). Реквизиты надо полностью переписать в письмо директору. В шапке написать как положено ООО "Рога и копыта" Копытову И.И. адрес: ... от вашего мужа ФИО, адрес. Заявление. Прошу деньги в сумме 70 тыс согласно решению Хамовнического (такой суд?) суда от какого там числа перевести на этот счет, и реквизиты. С уважением, ваш муж.
Все письма посылайте заказными письмами с описью вложения и с уведомлением. Спаросите как это делается на почте. Если потом придется опять идти в суд, то у вас будут уведомления, что работодатель был в курсе всего. Потому что в суде в трудовых спорах обязателен досудебный порядок разрешения. То есть вы типа должны пытаться помириться, и уже если ничего не помогло - обращаться в суд. В прокуратуру и инспекцию лучше слать письма, потому что можно там просидеть неделю и не успеть на прием, а письма полюбас попадают в канцелярию, а у вас будет уведомление о вручении. Спустя 2 недели можно позвонить и узнать какой номер присвоен вашей жалобе, узнать специалиста, которому досталась ваша жалоба, и его телефон. Далее позвонить ему и спросить нужно ли вам приехать или он так скажет что там происходит
Королев
Работодатель просил у второго суда "исковые требования отклонить",мотивируя тем,что их вины в несчастном случае нет.Про "отменить решение" ничего не сказано.А зачем писать на работу мужу,ведь деньги приставы должны взыскать,если я не ошибаюсь?В прокуратуру и инспекцию писать нужно заказным письмом с уведомлением,правильно я поняла?
Москва
ааа, ну это одно и то же, то есть вы были истцом в первый раз, а потом он подал апелляцию и просил ваши исковые требования отклонить. Суд отказал, правильно? и присудил их еще выплатить деньги. Да, нужно получить исполнительный лист. Нужно придти в суд в канцелярию в приемные часы суда с паспортом, спустя 10 дней после вынесения второго решения судом. А далее вы можете сами с этим листом обратиться на работу. Так будет быстрее, чем ждать приставов. Только я не помню как это сделать с оригиналом или копией. Но раз вы уже подавали, то как действовал юрист? он же отвез прям на работу? В любом случае пишется заявление с предложением перевести деньги на ваши реквизиты и прикладывается лист. ммм может позвонить в бухгалтерию работы и спросить как лучше сделать? Может они готовы выплатить деньги сразу. Или если они откажут по телефону, то обратиться к приставам, просто дольше ждать придется.
Письма в прокуратуру и инспекцию нужно писать заказным письмом с описью вложения (то есть вы на отдельной бумажке - описи - переписываете названия всех документов, которые кладете в конверт. Почтовый работник проверяет их по списку и ставит печать на этой описи, которая остается у вас. Тем самым вы подтверждаете, что именно вы положили в конверт, чтобы потом особо умные работники инспекции или прокуратуры не сказали, что каких то документов они не получили) и с уведомлением (это бумажка которая приклеена к конверту, и почтальон не просто бросает конверт в почтовый ящик, а заставляет секретаря конторы расписаться на уведомлении, что дескать это письмо получено лично адресатом. Потом это уведомление отрывается от конверта и посылается вам обратно на ваш адрес. Уведомление является подтверждением в суде, что письмо было получено адресатом). Убедитесь что эти описи и уведомления заполнены правильно, почтовый работник должна это проверить.
Москва
Да, если у вас есть какие то справки с печатями оригинальные, не спешите их куда то посылать. Шлите ксерокопии даже в суд, и пишите что обязуетесь предоставить оригиналы на заседание
Королев
Большое-большое спасибо за такие подробные ответы!Я получила очень много полезной информации.Но главное,Вы-уже второй человек,который пишет,что мы не должны выплачивать разницу,а если нам ещё и выплатят дополнительно 70 тысяч,на это я даже не рассчитывала.Если это действительно так,нам эти деньги очень помогут,пока муж ищет работу.
Вам тоже УДАЧИ!
Королев
Да,единовременную выплату.Ежемесячные выплаты не выплачивались,т.к.в суде надо было доказать,что муж не виноват в несчастном случае.
Королев
Суд решил,что виноваты все.Акт о несчастном случае был составлен поздно и с ложными фактами.Никого не опрашивали,единственный свидетель умер в больнице вскоре после несчастного случая,остальных склоняли к ложным показаниям (они сами звонили мужу и рассказывали о беспределе,который творится в организации,всей их бригаде ещё ко всему прочему сразу понизили зарплаты,лишили выплат по вредности,убрали льготы и пр.и всё это потому,что один из них посмел обратиться в ФСС.Хотя туда на самом деле врачи написали,к которым он попал с производственной травмой.А по закону они должны были сами обратиться в ФСС в тот же день.Но они не собирались даже,у них и в мыслях не было даже поинтересоваться,что случилось.Пока муж лежал в больнице ему неделю никто не звонил.Позвонили через 7 дней,начали нервы мотать,давить на него,чтоб отказался от претензий,угрозы были...Чего мы только не пережили.
Королев
Изначально мы заявляли компенсацию за моральный ущерб 600 000 руб.за временную потерю нетрудоспособности и нежелание его организации брать на себя ответственность за несчастный случай и оплачивать лечение.Дело так и называлось "О взыскании денежных средств".
Королев
Муж лично туда ездил,там сказали:мы выплатили единовременную выплату,а больше мы не должны ничего платить.А больничные мужу оплачивала его организация до июня,то есть 4 месяца,положенные у нас в стране для болезни.Это максимум,разрешённый болеть у нас.Потом его временно отстранили от должности (хотя не уволили)и на этом основании перестали оплачивать больничные.Хотя муж всё равно исправно их брал и возил в бухгалтерию,чтоб не могли потом сказать,что он прогуливает.
Нарьян-Мар
Оплачивал-то, наверное, ФСС? Не сам работодатель из своих средств?
Если больничные листы продолжали выдавать, значит, предел не был достигнут, взыскивалась оплата именно этих больничных листов?
Королев
Вроде оплачивали с работы,потому что как только мужа отстранили от должности,их сразу перестали платить.Если бы это был ФСС,то отстранение никак не повлияло бы на выплаты.Муж возил больничные на работу.А больничные выдавали уже как бы по другому заболеванию,ведь была первая операция в феврале,а вторая операция в июле,потом реабилитация.Это уже как бы следующий больничный.В ноябре больничный закончился,совсем недавно.Поэтому мужу предстоит сейчас решить,увольняться или идти на 22 тысячи.Он идти не хочет,скорей всего будет увольняться,чтобы трудовую забрать и на биржу труда встать.
Нарьян-Мар
Суд отказал в удовлетворении каких именно требования? Что удовлетворил?
Королев
Удовлетворил в том,что присудил выплату моему мужу от организации в 70 000,а в остальных требованиях отказал.Требования его организации во втором суде (он состоялся из-за их "отказа от претензии") были я так поняла вообще ничего нам не выплачивать.В них отказано.мы в первом суде просили 600 000,возможно и в этом тоже отказано.Судья не разъясняет нюансы.Он выносит решение и тут же быстро скрывается.А в решении суда написано дословно:взыскать с (название организации)в пользу (фио мужа)50 000+20 000 (за судебные расходы).В удовлетворении остальных требований отказать."
Королев
Муж вообще ничего не просил.Он просил в 1-ом суде 600 000 руб.,но нам присудили 175 000.Так решил судья.А второй суд мы вообще не ждали.Неожиданно пришла повестка,мы офигели,но приехали.Мы даже не знали,что это за суд и откуда он взялся.А там организация мужа оказывается подала "отказ от претензии",вот суд и состоялся,потому что они не согласны были с нашими требованиями в 1 суде.Но судья настоял,что они виноваты и почему то (не знаю почему.мы ничего не просили) назначил выплатить нам 70 000.Мы вообще хотели забыть это всё как страшный сон после 1-го суда.Во втором суде мы не предъявляли требований,судья сам всё назначил.Муж вообще ехал на этот суд не зная,что там будет и по какому поводу собственно заседание.Всё произошло очень быстро,его особо ни о чём не спрашивали.Говорили только судья и адвокат того предприятия,где муж работал.Мужа только в конце спросили.будут ли прения?Он сказал "нет",судья быстро огласил решение и ушёл.Всё.Нам надо было чтоб нас оставили в покое.А потом поехали к юристам,чтоб те разъяснили,что это за 70 000,а они сказали,что нам разницу придётся выплачивать.Вот на это мы не готовы.А платить им денег нет уже.Поэтому я и создала этот пост,чтоб разобраться,должны мы возвращать эту разницу или нет?И если да,то как можно сделать,чтоб её не возвращать?
Нарьян-Мар
Если Вы хотите в самом деле разобраться, то отправьте мужа в суд, рассматривавший дело с фотоаппаратом или хорошим мобильником и паспортом, чтоб он ознакомился с материалами дела и снял копии со всех материалов дела, начиная с искового заявления. Потому что гадать о том ,что же было и что же теперь делать в отсутствие достоверной информации невозможно.
Что такое 600000 рублей? Что за сумма? Моральный вред? Вы же писали где-то тут, что взыскивалось пособие по временной нетрудоспособности?
Королев
Нет,я писала что требовали сумму за моральный вред ЗА временную нетрудоспособность.Для любого человека,имеющего семью и такое кол-во детей это сильнейший стресс (причём не только для него,но и для всей семьи).Как рассчитывали сумму,не в курсе,это юристы делали.На счёт суда,согласна.Мы так и решили,что муж поедет в суд и попробует ознакомиться с мат-лами дела.Если их не отправили в Мосгорсуд,он так и сделает.Но есть вероятность,что их отправили туда и тогда нам придётся только ждать,когда состоится слушание по апелляции,т.к.на сайте суда есть инф-ция,что обжалована апелляционная жалоба от 15 ноября.Видимо это с работы мужа опять подали,потому что мы ничего не подавали.
Нарьян-Мар
Ну, так что за сумма 50000 рублей? Каждое требование рассчитывается отдельно и суду в исковом заявлении каждая сумма указывается отдельно. У Вашего мужа нет копии искового заявления?
Извините, но у меня нет времени читать про Ваши эмоции, мне нужна информация, которую Вы мне не можете предоставить. По каждому шевелению суд направляет сторонам извещения, в извещениях указано, что рассматривается. Должны также направляться вновь поступающие обращения сторон. Если Вы до сих пор не отозвали доверенность, выданную представителю, и не подали заявление о том, что документы нужно направлять лично истцу, то допускаю, что документы так и уходят представителю. Чтоб это сделать не обязательно иметь познания в праве, достаточно здравого смысла: Мне не нужен больше этот представитель! Надо не тут кричать, а в суде. Пока вы не сообщите суду, он не узнает об этом.
Королев
Мы не требовали 50 000,мы сами не знаем откуда эта сумма взялась.Это судья решил,а на каком основании,известно только ему,он нам это не пояснил.Мы во 2 суде вообще ничего не требовали.мы уже получили свои деньги и на фиг нам эти 50 000 были бы?Требовала организация мужа.Они не хотели платить (хотя уже заплатили,в этом и абсурд ситуации).
Нарьян-Мар
Вы сами о нём пишете в своём посте. Суд может узнать о наличии у вас доверенного лица, только получив доверенность.
Королев
Мы составляли доверенность только на бор док-тов и прочее,но в суде нас никто не представлял.И доверенности мы все давно отозвали.Ещё когда деньги получили.
Королев
Я не знаю,знает суд о представителе или нет.На первом суде никто не присутствовал,ни истец,ни ответчик.А на втором был только мой муж без адвоката и адвокат его организации.Юрист ездил в суд забирать решение после 1-го суда и всё.
Москва
Не видя решения судов, трудно что-то правильно посоветовать. Обжалуйте новое решение суда.
Королев
Оба решения у нас на руках.В первом написано дословно:"Взыскать в счёт компенсации морального ущерба 150 000 руб.+35 000 (за судебные издержки на адвоката).Во втором решении сказано:"Взыскать в пользу (ФИО моего мужа) 50 000 руб.+20 000 за судебные издержки на адвоката (реально 40 000 мы заплатили и этот чек был у судьи,но он решил так).В удовлетворении остальной части исковых требований отказать."Наши требования ещё в 1 заявлении были 600 000.На счёт обжаловать.Сейчас зашла на сайт Хамовнического суда,нашла информацию о 2 суде,который был 21 октября,там написано,что 15 ноября была подана апелляционная жалоба и она обжалована.Мы не подавали.Получается подала организация мужа и будет ещё один суд?
Москва
возможно. Но все-равно подавайте еще и от себя апелляционную жалобу.
Королев
Да в том то и дело,что мы не хотели вообще больше судиться,нет на это ни средств,ни времени.Некому ездить и этим заниматься.Нас испугало то,что юристы сказали,что с нас разницу взыщут (175 000-70 000=115 000).У нас таких денег просто нет и мы не можем допустить,чтоб их вычитали,если муж устроится на работу.А теперь выясняется,что их вроде как вычитать и не должны.Нам нужно,чтоб просто нас в покое оставили,надо работу искать,нервы восстанавливать,проблем и без этого достаточно.Надо просто окончательно разобраться,что с нас не взыщут эту сумму,а теперь с этой апелляцией непонятно теперь что решат опять уже в Мосгорсуде,там нет вообще на сайте инфы по этой апелляции.И это настораживает.Написано на сайте районного суда в инф-ции о деле,что апелляционная жалоба от 15 ноября обжалована.Если обжалована,значит суд уже был?Если был,почему нет инфы на сайте?Надо как то это выяснить теперь.А то потом окажется опять,что там без нас что-то решили,а мы не в курсе.
Москва
судя, по этим двум решениям, излишне выплаченную сумму вы обязаны вернуть. Чтобы не возвращать - нужно отменить последнее решение.
Королев
Но нигде в решении это не обозначено,нигде не написано "разницу вернуть" или как то ещё.Там вообще не упоминается о первой сумме.И на суде не было сказано ничего.Ни какую сумму мы должны вернуть,ни в каком порядке будет она взиматься,ничего.к тому же ещё неизвестно что суд решил по этой апелляции.Может там вообще отменили все выплаты или решение второго суда или ещё что-то.Я наверное уже ничему не удивлюсь.Видно у нас и правда "закон что дышло,куда повернул,туда и вышло."Самое главное все кругом говорят "так не может быть".Но так же ЕСТЬ.Может у нас суды в разных измерениях произошли,я уже не знаю,как это ещё объяснить.И более того апелляция тоже в воздухе зависла,нигде про неё ничего нет.Ещё одна фантасмогория.Вот вам и юриспруденция.Кстати на сайте Мосгорсуда и этих двух дел тоже нет,не только апелляции.
Москва
ознакомьтесь с материалами дела и сразу все станет понятно... если потребует ответчик вернуть излишне уплаченные денежные средства - вы обязаны вернуть. Это не прописывается в решении суда, так как таких требований не выдвигалось.
Королев
Именно это мы и собираемся сделать.Но дело в том,что после второго суда была апелляционная жалоба и 15 ноября она обжалована.Это на сайте районного суда написано.А в Мосгорсуде информации по этой апелляции нет.И нет инфы по тем двум делам тоже.Если было рассмотрение апелляции в Мосгорсуде,значит дела туда отправили,правильно?Или нет?В Мосгорсуде дела не выдают мне сказали.И как узнать решение,непонятно.Ехать в Мосгорсуд тогда?Или в районном суде должны знать о конечном решении?
Москва
едете в районный суд и там все узнаете. если бы была апелляция, то вас вызвали бы в суд.
Королев
На сайте Мосгорсуда я прочитала,что по новым правилам не высылаются извещения по апелляциям теперь.Более того,нас и на первый то суд не вызвали.Повестка пришла в день суда на почту,а к нам и того позже.Так работают суды.А нам сказали,что надо было не повестку ждать,а самим ездить и узнавать когда назначено заседание.Ну нам же больше делать то нечего понятно в жизни.
Королев
В апелляционном порядке теперь будут рассматриваться и частные жалобы, то есть жалобы не на решение в целом, а на определение суда первой инстанции по какому-либо из вопросов, возникших в ходе рассмотрения дела. При этом срок подачи частной жалобы увеличен с 10 до 15 дней, а её рассмотрение теперь будет происходить БЕЗ ИЗВЕЩЕНИЯ сторон (новая редакция статьи 333 кодекса).
Москва
вы лучше не статейки эти читайте, а непосредственно Гражданский процессуальный кодекс РФ. Не все определения обжалуются в апелляционном порядке без извещения сторон. Там длинный перечень исключений. А у вас решение суда, жалоба на которое рассматривается с извещением участвующих в деле лиц (ст. 327 ГПК РФ).
Воронеж
Одним сложно биться. Поднимите общественность . напишите на первый канал в мужское-женское .
Воронеж
Ну извините, тогда терпите. У Вас правда, с другой стороны сила. А Москве то за что 400 ты с присудили?
Королев
А это типа штраф с организации взяли.За что?Судья не разъяснил.Просто так видимо.За то,что МОСКВА.Юристы сказали,что судьи обязаны взимать в пользу города энные суммы.Это их работа.Это же классика:семье с 5 детьми 70 тысяч,а Москве-400.
Королев
Ну что Вы?А что же будут кушать чиновники?Где им бедным тогда жить?На чём ездить?На что учить детей?Мы то,многодетные,переживём,не такое переживали,а вот они...нежные слишком,беречь их надо и кормить как следует,чтоб не плакали.
Воронеж
Елена, увы, за себя надо бороться. Здесь есть отзывчивые девочки-юристы. Киньте клич, чтобы Вам составили так итподаввйте на апелляцию. Все , за что Вы заплатили деньги, Вы могли бы и сами сделать . мы с затопом бегали , требовали , хотя нет во , связей и тд . Вам самим надо шевелиться. И подумайте насчет тв . общественный резонанс многое может изменить. И считаю не Москве положено 400 ты с а Вам !
Королев
Да,я уже так и сделала,кинула клич,обратилась куда только смогла.Понятно,что под лежачий камень вода не течёт,а выход по любому должен быть.Надо его только найти.И действовать.
Тула
Не смогла прочитать все комментарии..Начну с вопроса - а почему вы не обратились в Трудовую инспекцию?..Изначально..Там и юристы бесплатные..Правда я сужу по своему городу -Тула.Но я в свое время судилась с коммерческой организацией.И их оштрафовали на 500 тыс.С меня не взяли не копейки.Я обращалась в трудовую инспекцию по своему городу.
Королев
В ФСС конечно обратились.Но так получилось,когда муж попал в больницу,туда обратились врачи,поскольку он поступил с производственной травмой,во всех мед.док-тах так и сказано.Организация мужа никуда не сообщила и только когда спустя неделю им позвонили из ФСС,они позвонили мужу и начали на него ругаться,зачем он сообщил.А он не сообщал,сообщил врачи.Начальники даже не интересовались его состоянием,а наоборот запугивали и давили,чтоб он забрал заявление,чтоб он отказался от претензий и сказал,что травма произошла вообще не на рабочем месте.А когда он отказался,они в течении месяца составили Акт о несч.случае,в котором были даны ложные факты и в конце "нарушения законодательства в ходе расследования не установлено".Там сказано,что комиссия опросила потерпевшего (не опрашивала),свидетелей (не опрашивала,единственный свидетель самого несч.случая вскоре попал в больницу и умер,а остальные члены бригады потом звонили мужу и сообщали,что на них оказывается давление и их заставляют давать ложные сведения,несколько человек даже уволились,условия труда резко ухудшились),провела расследование документов,данная травма была получена в результате нарушений моего мужа и инспектора по ТБ.Типа организация не виновата,а виноват инспектор по ТБ.Сам несчастный случай произошёл,когда мой муж и его напарник (который умер через месяц) грузили баллон с ацетиленом в машину.напарник выронил баллон и весь вес рывком пришёлся на руку мужа.По закону для погрузки этих баллонов должно быть специальное устройство и должен присутствовать инспектор по ТБ.Но эти правила никогда не соблюдаются на самом деле.Работник получается поставлен в такую ситуацию:либо ты делаешь как нельзя,либо вообще тут не работаешь.И таких моментов много.Например сварщик должен только варить,но по факту он и режет,и таскает,и поднимает,и чего только не делает.В ФСС нам выплатили единовременную компенсацию около 15 000.А поскольку по Акту получается,что мой муж виноват сам,надо сначала доказать в суде невиновность,чтобы они оплачивали весь период болезни.
Тула
Мне кажется мы с вами про разные инстанции говорим..Я про вот это http://git77.rostrud.ru ... Вы же внизу где-то написали,что после травмы должны были сообщить как раз в инспекцию по труду и прокуратуру..Вы туда не обращались?..или я вас неправильно поняла?..А кто-то с работы уже не сможет подтвердить,что произошло на работе ?..
Королев
В инспекцию по труду и в ФСС сообщили врачи.Они уже потом обратились в организацию мужа,видимо начались разборки,что произошло.Начальство и не собиралось тужа обращаться,а муж лежал в больнице на 1 операции,ему не до того было.На работе свидетель умер,а остальные...На них было оказано давление,тех,кто не согласился давать ложную инф-цию,вынудили уволиться.В том то и дело,что свидетелей уже нет там.А те,кто остался,не хочет терять работу,поэтому правду вряд ли скажет.Можно наверное обратиться в прокуратуру,чтоб они провели ещё одно расследование,но проблема в том,что муж вообще сейчас морально убит.И материально тоже.После всех этих нервотрёпок,больниц,ещё и работу ищет каждый день,не получается ничего.Короче надо его ещё на всё это ещё сподвигнуть.А чтоб решить стоит ли овчинка выделки и если да,то что именно надо делать,для этого я и написала этот пост.
Тула
Вам самим еще нужно было как раз в инспекцию по труду обратиться..чтоб они "вели это дело"..Да,они сразу устраивают проверку по факту происшествия..Я не могу представить..как сейчас тяжело вашему мужу..но у него есть вы ! и детки..не опускайте руки..Вам девушка внизу правильно все написала.Что нужно обратиться и в коллегию адвокатов.И встать на учет на бирже труда (там же тоже хоть что-то будут платить)+ где трудовая мужа ? Муж на больничном ? Пока трудовая в организации,они обязаны оплачивать эти дни..Попробуйте в трудовую инспекцию хотя бы позвонить.Они бесплатно вас проконсультируют.И крепитесь..Собирайте все справки..Кстати , про то,что вы не работаете, я например брала справку у врача,что у меня часто болеющие дети..
Королев
Да,надо было,но тогда мы вообще про это всё ничего не знали,муж всё время по больницам и поликлиникам,всё лето кувырком,на нервах,вечно куда то надо было ехать,то в п-ку,то на работу отвозить больничный,то в ФСС,то к юристам,это ужас был.Плюс постоянно нервы трепали с работы.Ему даже операцию не могли сделать сразу,когда квота подошла,потому что давление скакнуло,ждали пока восстановится.Про коллегию адвокатов я уже записала.Трудовая книжка мужа ещё на той работе,он же не увольнялся.Муж на больничном,но его не оплачивают с июня,поскольку его отстранили от должности.
Тула
Я надеюсь сроки не вышли..отстранили ? опять же должно быть основание.Муж должен был подписать договор об отстранении , или переводе.Обязательно позвоните в трудовую..и удачи вам..
Нарьян-Мар
Что написано в приказе об отстранении от должности? И кто отстранил: работодатель или правоохранительные органы?
Королев
Я тоже так думаю,но у нас никого нет знакомых из этой сферы.А найти хорошего адвоката,да за не очень большие деньги при таком огромном количестве контор в Москве,всё равно что пальцем в небо попасть.Да и времени на выбор у нас особо не было.
адвокаты вам должны были разъяснить что к чему, каковы итоги судебных заседаний и суть вынесенного решения. Суммы вы заплатили хорошие, никто не может гарантировать результат, но судя по всему ваши адвокаты тупо получили деньги и всё. Это ужасно...тупая выкачка денег.
Королев
Да,по факту получается так.Причём это были две разные конторы,одна из них государственная,существующая более 10 лет.Теперь не знаешь уже кому верить.Видимо юридическая помощь у нас на таком низком уровне,что реально мы абсолютно беспомощны.Получается,либо нанимать Добровинского))),либо вообще не судиться.
вам надо было оспаривать последнее решение, подавать апелляцию
Королев
За это адвокат требовал ещё денег,а их у нас просто реально нет.И занять уже не у кого.Да и времени суд требует не мало,мы это уже прошли.А муж сейчас в поисках работы.У нас каждый день на счету.И где гарантия,что следующий суд будет в нашу пользу и присудит бОльшую сумму?Может так получиться,что денег и времени уйдёт вагон снова,а результат снова "мордой об стол".Так ведь можно бесконечно судиться.были б деньги,не вопрос.Но нам детей кормить надо,а не юридические конторы.
Королев
Работодатель платит взносы на травматизм в Фонд социального страхования. Не знаю дальнейшую процедуру, но скорее всего пострадавшему должны какие-то деньги выплачивать.
Может какая-то страховка существует?
Узнайте у врачей, может при таким проблемам со здоровьем инвалидность положена. Хоть какая-то копейка.
Королев
Спасибо,узнаем.Нам не предлагали врачи такой вариант.ФСС нам выплатила весной ещё тысяч 15 где то,если не ошибаюсь.
Красногорск
Если вы получили деньги по первому решению, то оно вступило в силу и его никто не обжаловал
Откуда взялось второе решение? Это апелляционное определение?
Зайдите на сайт суда и по фамилии или дате найдите своё дело, там должен быть выложен текст решения
Можете мне в личку написать название фирмы и я сама попробую его найти на сайте
Слободской
Так у Вас есть все решения судов на руках? Если нет, то их можно письменно запросить в канцелярии суда, направив соответствующий запрос, и тогда не надо будет обивать пороги суда, Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" Вам в помощь. Кстати, количество судей и график их работы никак не влияет на процессуальные сроки.
Королев
У нас оба решения на руках.На сайте суда в разделе информация по гражданским делам в нашем деле написано,что недавно была подана апелляционная жалоба.Мы её не подавали.Значит подала организация мужа видимо.Я не очень поняла,это значит ещё один суд будет?
Москва
Ох, Елена, прочитала Ваш пост и все комменты: к сожалению, даже посоветовать ничего Вам не могу, я не юрист, но желаю Вам удачи! Я бы непременно подавала на апелляцию в Вашей ситуации, сама, без юристов, как Вам посоветовала Люся.