Добрый день. я работала по совместительству и по основному месту работы из обоих мест ушла в декретный отпуск, а потом в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. летом когда еще ребенку не исполнилось 3 года меня сократили по основному месту работы в связи с ликвидацией организации. сейчас я должна была выйти на работу по совместительству но взяла очередной отпуск на 14 дней , а после него написала сразу заявление на отпуск без содержания. Но во время очередного отпуска я сама заболела, но в больнице мне не могут выдать больничный лист по совместительству, только с галочкой по основному месту, а основное место я уже потеряла. А работодатель по совместительству не горит желанием меня устраивать на основное место, да и на момент болезни этого уже не произошло. вопросы: как мне сейчас получить больничный что бы его оплатили? что нужно сделать для того, что бы совместитель меня устроил на основное место. Просто ФСС говорит что так не бывает что есть только совместительство. если можно ссылки на законодательство. за меня все отчисления делались и оплата больничного мне положена только как все оформить не могу понять. Работодатель говорит что это мои проблемы и оплачивать такой больничный не будут. если работодатель согласится взять меня на основное место работы, то как все правильно оформить? работодатель говорит что только через увольнение, а в этом случае есть опасность что вообще не устроят, да и на других условия примут на которых им выгодно... как быть не пойму? подскажите и тоже с сылками на закон если можно. и еще один вопрос пока я находилась в отпуске по уходу за ребенком мне сказали что моей должности больше нет и сейчас предлагают другие должности ниже и хуже, если они меня не устраивают говорят увольняйся. А если не уволишся то вообще уволим сами возьмем на твою ставку основного работника, как такое возможно? мне говорят что нет моей ставки и тут же говорят что так сделают. А я мать одиночка у меня 2 маленьких детей 3 и 5 лет. можно ли забрать заявление на отпуск без содержания пока он не начался? в ежегодном отпуске заболела сама , а еще попала с двумя детьми в больницу хотела уйти на больничный, но по незнанию написала заявление на отпуск без содержания заранее. Прошу вас помоч мне, разьясните как действовать дальше что бы отстоять свои права. с уважением Наталья.
совместитель потерял основное место работы во время отпуска по уходу за ребенком
Москва
Я тут вот что подумала....... Вам надо пойти и написать заявление с просьбой заключить с Вами дополнительное соглашение к ТД об изменении условия работы на "основное" в связи с тем, что Вы потеряли свое основное место работы. Это для того чтобы если что, то Ваш работодатель не смог бы отбрыкаться от того, что знал об этом.
Дубна
Если работодатель будет не согласен заключить такое доп.соглашение автор его заставить не сможет. Да, для автора это место работы теперь основное и единственное. Но работодатель то с человеком заключал трудовой договор на определенных условиях, менять которые в одностороннем порядке не может ни он, ни работник.
Москва
Можно пойти по пути конфликта..... как аргументы для трудовой:
ст 282 ТК РФ + как только работник известил работодателя по совместительству о том, что основное место работы (основной доход) у него утрачены, то условие в ТД о совместительстве становится условием ухудшающим его положение по сравнению с другими работниками.
У нее "жопа" с тем, что для расчета б/л без переоформления на основное место у нее не примут к расчету доходы с основного места работы, т.к. она не сможет предоставить оттуда справку, что выплаты по б/л не получила.
Дубна
Ммммм. Ну на конфликт то можно пойти, хотя тогда то ее 100% вынудят уволится, но в том, что именно таким путем можно дойти до цели я сомневаюсь. Как не крути, но работодатель не ответственен за то, что совместитель потерял основное место работы или уволился по собственному желанию. Он не может это контролировать. Поэтому нельзя сказать, что он нарушил ТК.
Москва
На этот счет у Роструда очень разные мнения в разный период времени...... не могу найти ни чего интересного на этот счет за последние 3 года. Так что тут все будет зависеть от мнения судьи..... как не крути, а ухудшение условий труда на лицо.
Дубна
НУ даже чисто логически работодатель не может ухудшить условия труда работника из за факторов, которые находятся вне его контроля. Это как, ну я не знаю, работнику переехать в другой город, где тоже в каком то виде представлен его работодатель и настаивать на внесении изменений в пункт о месте работы, поскольку иначе условия ухудшились. Работодатель то тут при чем? Ему в том городе этот сотрудник не нужен, нужен в этом, переезжать никто сотрудника не просил.
Москва
Нет.... тут другая история. Тут не меняются должностные обязанности, не меняется время занятости и оплата труда, а вот убытки, которые несет работник по вине работодателя, а именно недополученное по больничным листам, доказать легко.
Просто ст 282 так криво написана, что ее можно прочесть как угодно.
Дубна
Условие об обязательном указании, что трудовой договор для исполнителя является совместительством содержится в ТК, так что это такое же существенное условие тд. Если от работодателя можно в одностороннем порядке требовать изменения этого пункта, то почему нельзя так же требовать изменения других?
Дубна
Об ухудшении условий? Она действует на любое условие тд, не только на совместительство. Так что не вижу в чем уникальность. Ладно, не суть важно, по кругу поехали уже, одно можно точно сказать, никаких гарантий у автора нет. Если работодатель не пойдет навстречу, то можно и попробовать на конфликт идти, но стоит ли того выплата по больничному (который еще не факт, что откажутся оплатить, я бы приняла копию трудовой с отметкой об увольнении вместо справки о том, что пособие не выплачивалось) это большой такой вопрос.
Москва
Они не могут отказаться оплатить этот больничный...... только вот оплатят только исходя из доходов на этом месте.
Не учтут доходы с прошлого места работы, которое было основным...... не могут.
Дубна
Для вас эта работа и есть ваше основное место работы, только с неполной ставкой. Где ваша трудовая книжка сейчас? Запись о текущей работе в нее внесена? Заявление на отпуск без содержания можете отозвать, если уже вышли к него, то просто прервите его и выходите на работу.
они отвечают что вообще могут не взять на основное место типа нет больше такой должности, трудовая у меня на руках и там нет записи по совместительству. есть только договор по совместительству. сократили по основному месту в период отпуска по уходу за ребенком до 3 лет. а в отпуске я была и там и там.
Дубна
ТК в принципе не описывает, что такое основное место работы. Для вас ваше место работы основное, с неполной занятостью. У работодателя в принципе нет и не может быть основных и неосновных мест. Это только сотрудники могут совмещать работу на нескольких рабочих местах, сами рабочие места совмещаться не могут. Не полная ставка не равно совместительство. Совместительство может быть только тогда, когда есть что с чем совмещать. У вас нет, есть только текущее место работы, которое для вас является основным. Я полагаю в ФСС вам то же самое и объясняли. Вам надо принести трудовую книжку к текущему работодателю и попросить внести запись о том, что вы работаете в данной организации. Это не обязательно, если есть официальное оформление трудовым договором, но имеете право, пока не уволены.
а как отозвать заявление на отпуск без содержания? только с согласия руководителя?
уволить могут если я не хочу на другую должность? я просто не понимаю что мне говорить? они заявляют если не хотите увольняйтесь. мне должны какой то документ показать, что моей должности уже нет? и как должны предлагать должности в организации письменно? предлагают 2 вакансии усно, я говорю, что не устраивает, но говорят что других вакансий нет, хотя на сайте организации есть инфа что требуются работники.
Дубна
Отпуск без содержания это ваше право, а не обязанность. Поэтому просто взять и отозвать. Если руководство будет протестовать против отзыва, то скажите как у вас написано заявление, до конкретно даты или как? Насчет перевода - как вам этот перевод предложили? Официально сказали, что выходить на работу вам некуда или просто в ответ на ваши просьбы вас перевести на другое место работы? Если официально, то уведомление в письменном виде, должны вам предложить свободные вакансии, если вы откажитесь, то вас уволят.
усно заявили что той должности уже нет предложили 2 должности кот. меня не устраивают(они ниже по статусу и зарплате). все это было усно. а почему уволят? разьве в этом случае не положено сокращение? если должности нет... или я совсем ничего не понимаю...
Дубна
Пока все это устно, это не разговор. Нужно уведомление. А дальше уже смотреть, что будет в этом уведомлении. Сокращение так и происходит, я не написала только, что уволить должны не сразу, а через 2 месяца.
Москва
Ее не могут сократить как мать-одиночку...... ее по другому уволят.
статья 288, идет в разрез с со статьей 261.
прием основного работника и увольнение в связи с этим разве не инициатива работодателя? в 261 статье указаны исключения и в ней нет 288 статьи.
ФСС сказали что не обязаны оплачивать больничный так как нет основного места и что практически все совместители от этого страдают, а судебной практики по этому вопросу нет. Труд.инспекция сказала что нужно было основным местом назвать прежнее место работы, я в шоке... там тоже странные специалисты сидят. и что ТК идет в разрез с приказом минздрава о правильности заполнения листка нетрудоспособности кот.не позволяет получать больничный совместителю без основного места работы. вот в краце как то так, поход в ТИ и общение с ФСС дало такие результаты ТИ сама недоумевает...
Дубна
Они не идут в разрез и не противоречат друг другу. Беременных не увольняют, в том числе по причине приема основного сотрудника, в чем противоречие? В фсс какую то чушь сказали. Насчет основного места работы я вам все расписала уже.
Москва
Собственно Una Вам уже все объяснила.
Но я добавлю свои "5 копеек":
1. Если Вы потеряли основное место работы, то это не значит, что работодатель "по-совместительству" обязан принять Вас как основного сотрудника (ст 72 ТК РФ - все изменения ТД возможно только по согласованию сторон).
2. Переоформление с совместительства возможно только через изменение ТД (заключение доп соглашения) или через увольнение и новый прием.
3. Да...... если работодатель возьмет на Ваше место постоянного сотрудника, то Вас уволят без выходного пособия.
4. У Вас нет детей до 3-х лет, а значит Вас можно уволить.
Какие вопросы остались не охваченными?
Итого: Вы либо соглашаетесь на то, что Вам предлагают, либо .....
мне говорят, что моей должности нет, но как на нее можно тогда кого то принять? Я мать одиночка по закону вроде тоже есть ограничения по увольнению до какого возраста детей?
Москва
Ограничений для увольнения после исполнения ребенку 3-х лет нет.
С должностью не понятно, но думаю, что Ваш работодатель придумает что делать
Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 188-ФЗ)
Москва
В Вашем случае данная статья не работает, т.к. Вас не сокращают, а просто уволят в связи с выходом основного сотрудника или вашим отказом работать в новых условиях...... это не считается инициативой работодателя.