Войти

Разрешение опеки на продажу квартиры с несовершеннолетним

Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Вам ответили совершенно законно.

До 2014-го года действительно можно было «перекинуть» доли на другой объект.

Сейчас уже нет.

Дело в том, что закон предусматривает только возмездные сделки с недвижимостью несовершеннолетних.

А такие сделки с близкими родственниками несовершеннолетнего запрещены ст 37 ГК РФ.

0
05.04.2019
Комильфо
Есения Сергеевна, 14 лет 3 месяцаДаниэлька, 8 лет 11 месяцев Москва

Это печально((

Спасибо огромное за развернутый ответ!

0
05.04.2019
jarbog
Нижний Новгород

Ну да, мы тоже сталкивались с такой ситуацией, очень неприятно на самом деле..

0
07.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Извините, что вклиниваюсь, но мне тут выше на ваш комментарий указали, как на содержащий ссылку на закон. Но в той же ст. 37 гк указано, что возможна сделка по дарению несовершеннолетнему недвижимости его опекуном, а у девушки как раз в этом и был вопрос. У нас к примеру недавно была аналогичная ситуация и наша опека дала добро на сделку дарение/купля-продажа, не вижу в этом нарушения прав несовершеннолетнего. И специально посмотрела практику судов МО, есть решение суда о признании незаконным отказа опеки в выдаче разрешения на отчуждение доли н/л по договору меня, тк та сделка улучшала имущественное положение н/л, хоть и была заключена между родственниками..

0
17.04.2019
ирина
никита, 19 лет 8 месяцевалиса, 17 лет 6 месяцев Москва

Опека аппелирует одним - если вдруг по какой-то причине сделка по дарению будет расторгнута , то дети останутся с носом , а если расторгнута по купле-продаже , то им вернут деньги.

0
17.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Не очень поняла позицию опеки? То есть если отчуждена доля нл и не приобретена другая недвижимость (сделка расторгнута), то как это повлияет на права нл на старую недвижимость? Ее кто-то им вернёт? Нет. Или родители на те деньги другую купят? А если не купят, то что тогда? Суд/Прокуратура вмешиваться опять же будет? Так и с дарением аналогичная ситуация, дарение расторгнуто, но другая недвижимость продана, будь добр приобрести другую, не хочешь по хорошему, опять же суд/прокуратура обяжут, процедура не меняется...

0
18.04.2019
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Дарение несовершеннолетНЕМУ возможно, но данное дарение не поражает право на отчуждение доли несовершеннолетнего. У него просто появится еще одна недвижимость.

До Вашей опеки просто еще видимо не добралась прокуратура.

Мену между несовершеннолетним и его близким родственником не оформит нотариус в первую очередь.

0
17.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Дарение само по себе конечно не пораждает, но если оно взаимосвязано с продажей доли другой недвижимости, о чем будет прямо указано в разрешении опеки, то тут вопрос возникнуть не должен.

И причём здесь прокуратура? Я сама юрист и сама сотрудник прокуратуры, мало того, сама в этом году в своей семье сталкивалась с аналогичной ситуацией по дарению-продаже доли нл, и не считаю, что здесь нарушены права моей сестры. Если бы моя опека отказала по такому надуманному основанию, ее действия были бы обжалованы в суде, положительная судебная практика на этот счёт имеется, и в том числе в МО.

0
18.04.2019
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

С 2015-го года в Москве и МО даже не слышала про то, что опека дает разрешение на продажу доли несовершеннолетнего с формулировкой "Разрешить продажу доли квартиры ..... с одновременным давлением несовершеннолетнему доли .....".

Положительная практика на этот счет имеется, но вся она "лохматых" годов.
При чем тут прокуратура?
Дело в том, что в 2013-ом году вышла указиловка от прокуратуры проводить проверки выданных разрешений от опеки.
В процессе всей этой истории была выстроена следующая логическая цепочка:
В соответствии с ч.1 ст. 572 ГК РФ «Договор дарения». При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные ч. 2 статьи 170 ГК РФ. Статья 170. РФ «Недействительность мнимой и притворной сделок», согласно ч.2 Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Мнение прокуратуры в подобных случаях обычно следующее "Нарушение любого федерального закона органами госвласти, или органам муниципального самоуправления какими бы благими целями оно не объяснялось, является прямым отступлением от принципов правового государства и верховенства закона, подлежит расследованию и оценке в суде».
Даже если опека выдаст такое разрешение я бы не стала покупать такую квартиру..... это как жить на вулкане и ждать, что ее признает недействительным какое-то заинтересованное лицо.

0
18.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Интересная позиция...именно такая формулировка продажи с одновременным дарением у нас в приказе от 2019 года.

Да, у нас опека проверяется прокуратурой, но в том ключе, как правило, равноценное ли жильё получено взамен и представлены ли законными представителями документы на новое жильё после совершения сделок.

Насчёт ст 572 гк какая на ваш взгляд здесь встречная передача права? По моему о встречной передаче права можно говорить, если несовершеннолетний продаёт, скажем, законному представителю свою часть квартиры, а тот в свою очередь дарит ему другую недвижимость, но мы-то рассматриваем ситуацию, где несовершеннолетний с согласия опеки продаёт часть квартиры третьему лицу, а родители в целях восстановления прав ребёнка на недвижимость договором дарения, который разрешён ст 37 гк, наделяют его собственностью в другом жилом помещении.

0
18.04.2019
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

Так вот такую сделку может оспорить любое заинтересованное лицо. В том числе, прокуратура будет обязана выступить истцом, если кто-то (любой) пристанет к ним с данной продажей в разрезе указанных мною выше норм.

Более того.... это есть и мошенническая схема "в рамках закона", когда одним родителем проводится сделка, а другим она оспаривается. При этом обязанности вернуть деньги за долю ребенка не возникает, т.к. родители действовали на основании разрешения. А недвижимость в собственность ребенка при этом возвращается.
И наличие/отсутствие нового жилья к делу ни какого отношения не имеет.
0
18.04.2019
Nata
Елизавета, 29 лет 10 месяцевМаргарита, 13 лет 2 месяцаМатвей, 11 лет 1 месяц Москва

"а родители в целях восстановления прав ребёнка на недвижимость договором дарения" - в разрешении опеки четко отражена и связь и зависимость

0
18.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Удивлена такой позиции вашей опеки, тк сами буквально в начале этого года сталкивались с такой ситуацией:нужно было наделись сестру другой недвижимостью (в семье несколько квартир), чтобы продать ее долю с долями других членов семьи (по 1/4 у все нас), опека дала добро на это, то есть отец дарил ей квартиру, которая в его собственности, взамен она свою долю в др Квартире продавала, уточню, что сделки с долями несовершеннолетних действительно должны быть возмездны (то есть она свою 1/4 не могла подарить скажем, а именно продать), мы через мфц оформляли бумаги, никаких проблем и вопросов ни у кого не возникло.

А если бы вы не планировали покупать ничего, как тогда опека требовала в новом жильё метры выделить? Какая им разница, в новом/старом, главное права ребёнка не нарушены, недвижимость в собственности останется

0
06.04.2019
Комильфо
Есения Сергеевна, 14 лет 3 месяцаДаниэлька, 8 лет 11 месяцев Москва

Вот не знаю, почему, но опека уперлась...

0
07.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Может быть тогда стоит подойти к ним с вопросом не продажи старой-покупки новой недвижимости, а просто продажи старой, но взамен наделением долей в другой имеющейся квартире?

0
07.04.2019
Комильфо
Есения Сергеевна, 14 лет 3 месяцаДаниэлька, 8 лет 11 месяцев Москва

Может и так. Завтра поеду, буду терзать их вопросами.

Спасибо!!

0
07.04.2019
ирина
никита, 19 лет 8 месяцевалиса, 17 лет 6 месяцев Москва

А Москве такое не прокатит, увы

0
17.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Странно, федеральное законодательство для всех едино

0
17.04.2019
ирина
никита, 19 лет 8 месяцевалиса, 17 лет 6 месяцев Москва

В том то и дело , ниже есть отсыл на закон , только в Москве его исполняют безукоризненно, а в регионах как начальница опеки захочет 🤷🏽‍♀️

0
17.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Интересно о каком отсыле на закон идёт речь? Если на ст 37 гк, так эта ст как раз разрешает безвозмездную сделку (дарение) между опекуном и подопечным, а девушке как раз и нужно так поступить. И есть позиции судов на этот счёт, где указано, что начальница опеки должна принимать решение не исходя из своих хотелок, а в каждом конкретном случае оценивать, улучшается ли положение несовершеннолетнего такой сделкой. Формальный отказ со ссылкой на ст 37 гк очень легко оспорить в суде вне зависимости от региона (специально посмотрела позиции суда МО на этот счёт)

0
17.04.2019
ирина
никита, 19 лет 8 месяцевалиса, 17 лет 6 месяцев Москва

Ну так бы и оспаривали все, если это так просто , в чем проблема ? Я спорить с вами не собираюсь , продавала и до 2014 и после - и да , позиция изменилась, увы и ах, а начальница опеки всё та же🤷🏽‍♀️Кто хочет пободаться с госорганами - велкам. Я пробовала , скажу вам по секрету, обратиться даже к соседу - главному прокурору, ибо в мои планы ну никак не входила покупка новой квартиры . В итоге пришлось купить.

0
17.04.2019
Екатерина
Сын, 8 лет 7 месяцевДочь, 6 лет 6 месяцевСынок, 8 месяцев 7 дней Екатеринбург

Не знаю всех ваших нюансов, но то что вам не помог прокурор, не значит, что суд бы также отказал. Все, кто считает, что их права нарушены, обращаются в суд, суд в отличии от опеки, не принимает решения тупо сославшись на ст.37 гк, а оценивает все обстоятельства в совокупности.

И конечно спорить тут можно бесконечно, но на месте девушки, которая создавала тему, я бы так просто не смирилась с отказом опеки.

0
18.04.2019

Получите письменный отказ и подавайте в суд.Это дольше. По Москве и МО опека работает именно так,с одновременной покупкой. Могут пойти на уступки,на это собирается типа консилиума. Но Вы должны доказать необходимость таких действий,а не просто"тормозит продажу".

0
07.04.2019
Комильфо
Есения Сергеевна, 14 лет 3 месяцаДаниэлька, 8 лет 11 месяцев Москва

Я поняла вас, спасибо большое.

0
07.04.2019
Уся Пуся
Москва

Опека поступает законно. Поэтому люди, покупающие с использованием маткапитала (у вас может и другое основание), а после наделения детей долями продающие недвижимость, где хоть один собственник несовершеннолетний, сталкиваются с этим вопросом.

0
06.04.2019
Комильфо
Есения Сергеевна, 14 лет 3 месяцаДаниэлька, 8 лет 11 месяцев Москва

Нет, у нас по приватизации доля ребенку досталась.

Поняла, спасибо большое!

0
07.04.2019
Vishenka
Ульяна, 17 лет 9 месяцевКирилл, 30 лет Москва

К сожалению,органы опеки правы.Сама с этим столкнулась и сделка сорвалась...увы..

0
05.04.2019
Комильфо
Есения Сергеевна, 14 лет 3 месяцаДаниэлька, 8 лет 11 месяцев Москва

Ужас(( спасибо

0
05.04.2019
Прописка в неприватизированной квартире Замена водительских прав при смене прописки

Похожие записи