Не могут уволить, нет денег

Увольнение не списывает с работодателя долги. Ваш работодатель вообще какой то мутный все же. В таких ситуациях напротив стараются людей отправить в отпуск без содержания, увольняют, сокращают рабочий день. Но не копят долг по зарплате при том, что сотрудники балду гоняют (а если заказов и работы нет, то большая часть именно этим и занята). Чем дольше сотрудник так "работает", тем больше долг перед ним, а платить уже имеющиеся нечем. Чем больше долгов в целом, тем меньше шансы, что бизнес в принципе всплывет, даже если появятся заказы. И не понимать это ваше начальство не может. зы. Даже самые хорошие работодатели когда припрет будут действовать в первую очередь в своих интересах.
07.11.2019
Шеф всё на что то надеется и расчитывает получить большой заказ (не знаю откуда). Когда люди пошли увольняться, он всем сказал "Я никого не гоню с предприятия. Такие специалисты мне нужны. Но ситуация с зарплатой плачевная и платить мне нечем сейчас. Я понимаю, что уволиться по собственному для вас сейчас необходимость. Но тот кто может, оставайтесь" Вчера уволилось ещё 5 человек. Им выдали трудовые. Так что вопрос с трудовой вроде решился. А уж с выплатами как будет не знаю. Он помаленьку (как только появляются деньги) выплачивает тем, кто раньше всех уволился. Боюсь, что если его объявят банкротом, то все его сбережения и активы разойдутся по кредиторам (предприятиям), а людям уже ничего не останется.
07.11.2019
При банкротстве сначала выплачивают зп
07.11.2019
Спасибо! А то мне совсем наоборот говорили...
07.11.2019
При банкротстве сначала включают долги в реестр требований кредиторов,зарплата идёт во 2 очередь ,все фиксируется на дату принятия заявления о признании должника банкротом после введения первой процедуры, текущую заработную плату после принятия заявления платят,реестровую заплатят только после погашения всей текущей задолженности и первой очереди РТК,если она есть
07.11.2019
Порядок предъявления и рассмотрения требований кредиторов, установленный ст. 71 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", к требованиям работников не применяется (п. 25 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 декабря 2004 г. N 29, п. 32 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 июня 2012 г. N 35). Трудовые споры между должником и работником рассматриваются в исковом производстве (абз. 2 п. 11 ст. 16). В том случае, если арбитражный управляющий самостоятельно в разумный срок не включит требование работника в реестр, то работник или представитель работников должника вправе обратиться с заявлением о включении его требования в реестр (п. 32 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 июня 2012 г. N 35). В соответствии с абзацем третьим п. 2 и абзацем третьим п. 4 ст. 134 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон о банкротстве) соответствующая основная задолженность, возникшая после принятия заявления о признании должника банкротом, относится ко второй очереди удовлетворения текущих платежей, а задолженность, не являющаяся текущей, подлежит включению во вторую очередь реестра требований кредиторов должника. При этом следует учитывать, что в случае недостаточности имеющихся у должника денежных средств для погашения всей текущей задолженности, относящейся ко второй очереди удовлетворения, расчеты с кредиторами согласно абзацу седьмому п. 2 ст. 134 Закона о банкротстве производятся в порядке календарной очередности. Вопрос об изменении календарной очередности погашения текущих требований кредиторов второй очереди удовлетворения (о приоритетном погашении требований по заработной плате) может быть разрешен судом.
07.11.2019
Долго искали? У меня 20 лет практики в банкротстве😉👌 я Вам тоже самое выше написала своими словами
07.11.2019
Выплата заработной платы является приоритетной
08.11.2019
Приоритетными являются выплаты вознаграждения арбитражному управляющему,компенсация его расходов на публикации, привлечение оценщиков,посмотрите внеочередные выплаты в ст.134 Зоб, текущая зарплата сотрудников организации относится ко 2 очереди,также в соответствии с вышеназванной статьей наравне с НДФЛ и Страховыми взносами в ПФ,и приоритет ее перед НДФЛ и СВ устанавливается только судебным актом, при обращении арбитражного управляющего,причем это его право,а не обязанность,в реестре текущих платежей существует 5 очередностей, а задолженность РТК гасится только после погашения текущей задолженности в полном обьеме- всех 5 очередей, потом гасится 1 очередь РТК, и только затем задолженность по зарплате ,включенной во 2 очередь Из 78 дел,которые у нас ведутся приоритет зарплаты над НДФЛ и св был установлен только в 3 случаях: в 2 это были предприятия с котельными ,обеспечивающие подачу тепла и горячей воды в жилые дома, в 1 хлебокомбинат,случай автора к таким ситуациям не относится, у них уже фактически не осуществляется фхд
08.11.2019
Удивительно, у меня во всех банкротствах всегда сначала гасили зп, при чем добровольно
08.11.2019
Да,Вы арбитражный управляющий??? Или его помощник? И какой у Вас стаж в банкротстве? Если Вы не знаете элементарных вещей...
08.11.2019
Ой, не смешите! Арбитражные управляющие точно так же накладывают законы на практику в свою пользу. Вчера только было заседание, где управляющий оспаривает сделку должника - оплату по договору с адвокатом и ответчиком привлекает коллегию! А в другом деле отказывается взыскивать дебиторку так как у него нет оригиналов договоров на руках. В третьем деле привлекает к субсидиарке всех без разбора. Так что, как говорит Докучаева Татьяна Васильевна - в процессе надо делать так, как удобно, а не как по закону 😉
08.11.2019
Вы на мой вопрос не ответили....удачи Вам Теория и практика разные вещи, то что преподают в в МГЮА надо ещё на практике отработать
08.11.2019
Прошу прощения, что вклиниваюсь. Компания, где я работала, обанкротилась, конкурсное управление было введено ещё в 2017 году, все документы о расчете задолженности получили, на выплаты особо не рассчитываю, но всё-таки, как я могу узнать, закончился ли процесс и могу ли я всё-таки хоть что-то получить?
09.11.2019
Вы знаете номер дела в суде? ИНН? Есть официальный сайт Арбитражного суда, там есть поиск по картотеке дел,есть также сайт ЕФРСБ, там тоже можно найти все сведения по ИНН организации, при конкурсном производстве реализуется все имущество организации,если оно конечно есть,после реализации производятся расчеты с кредиторами, хотите напишите мне в личку ИНН организации и наименование,или номер дела,я все посмотрю и отвечу Вам подробно,распишу ситуацию
09.11.2019
Спасибо большое, напишу)
09.11.2019
Увольнять вас без причитающихся выплат очень рисково для организации. В то же время тянуть время для них тоже невыгодно, у вас же отпуск копится, и при более позднем увольнении им придется выплачивать вам компенсацию больше, чем сейчас. Как вариант, вы можете найти работу и договориться, чтобы вас там приняли на внешнее совместительство, при этом трудоустройство оформляется договором, ТК не обязательна и вы можете числиться в старой организации по основному месту работы. Правда, если не ошибаюсь, при внешнем совместительстве вы не можете работать более 4 часов в день (это официально, а там уж как договоритесь, можно часы не ставить, а ЗП в премию добавлять). Может вам повезет, и вы найдете работодателя, который на это пойдет. Желаю удачи в поиске работы, ну и чтобы вас благополучно рассчитали на старой работе).
07.11.2019
Скажите, а компенсацию за задержку зарплаты они обязаны начислить по закону? То есть она (компенсация) должна быть обязательна? Это как то контролирует налоговая? Или это по желанию работодателя будет? И видят ли надзорные органы, что з/п на предприятии не выплачивается в срок? Если никто из сотрудников не обращается с жалобой?
07.11.2019
Да, по идее они должны заплатить компенсацию за задержку ЗП. Но даже это их не спасет, если кто-то пожалуется в трудовую инспекцию, вне зависимости от выплаты компенсации трудовая может влепить им штраф 30-50 тыс. Если теоретически никто не пожалуется на задержку, и у них не будет плановых проверок инспекцией, то и штрафовать их никто не будет (даже компенсацию за задержку могут не платить, если вас, сотрудников, это устраивает). Налоговой на это пофиг, им главное, чтоб вовремя налог удержали и перечислили, когда фактически зарплату начислят, информации о датах увольнения у них нет))) Конечно при начислениях вам зарплаты и компенсации в более поздних периодах после увольнения могут быть свои заморочки со взносами и отчётностью, но вас как сотрудника это конечно не должно волновать)
07.11.2019
Вообще Вам в следственный комитет с проблемой по невыплате зарплаты, Ваше руководство знает об уголовной ответственности за это,поэтому и не торопится трудовые заполнять и ведёт себя так,потому что если будет запись и невыплата,то это уголовка однозначно Цитирую УК РФ Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат (в ред. Федерального закона от 23.12.2010 N 382-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, - наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового. Примечания. 1. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы. 2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в течение двух месяцев со дня возбуждения уголовного дела в полном объеме погасило задолженность по выплате заработной платы, пенсии, стипендии, пособия и иной установленной законом выплате, а также уплатило проценты (выплатило денежную компенсацию) в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, и если в его действиях не содержится иного состава преступления. (примечания в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 533-ФЗ)
07.11.2019
Так в том то и дело, что бухгалтер начала выдавать (уволившимся) трудовые книжки, закрытые определенным числом и справки 2НДФЛ и все документы. А деньги говорят, ждите.
12.11.2019
Пишите заявление в Следственный комитет с просьбой проверить на наличие в действиях руководства признаков правонарушения по статье 145.1 УК РФ, описываете ситуацию,пишите,что расчет при увольнении не произведен,прилагаете копию трудовой с записью об увольнении ,справки,копию приказа об увольнении при наличии,банковскую выписку со своего зарплатного счета Если все уволившиеся сотрудники пойдут и напишут,то директор скоренько будет искать деньги
12.11.2019
Подскажите пожалуйста, узнала я , что главбух наша написала "по собственному" и соответственно уволится со дня на день. Замены ей нет. Потому, что платить нечем другому бухгалтеру. То есть она просто уволится и всё. Говорит, что она сейчас уйдёт, а кто вас потом будет увольнять она понятия не имеет. Сколько предприятие может быть без бухгалтера и возможно ли такое вообще?
13.11.2019
А при чем тут бухгалтер и кадровая работа, если только Вы про расчет з/п..вообще пора Вам ноги делать тоже, увольняйтесь и в Следственный комитет с заявлением в случае невыплаты,просите чтобы уволили без отработки по соглашению сторон одним днём...что Вы ждёте непонятно
13.11.2019
Просто она (по совместительству) и начальник кадров тоже. А я пока не могу ничего найти подходящего, поэтому пока работаю.
13.11.2019
Просто можете влипнуть ещё хуже, у меня так подруга влипла, офис закрыли,шеф смылся,она потом трудовую вообще не могла забрать почти полгода,запись об увольнении через суд вносила
13.11.2019
Мдяяя...🤔
14.11.2019
Ищите работу. Находите, пишите заявление. Чем дольше копать, тем глубже яма.
07.11.2019
писать заявление на возврат трудовой, увольнение конкретным днем. В качестве хорошего директору: вы не подаете на него в суд за задержку зп, не подаете в прокуратуру, трудовую и т.д. И по хорошему ждете, выплатит или нет Это очень много.
07.11.2019
прокуратуру
07.11.2019
Я понимаю, что можно обратиться и в Прокуратуру и в Трудовую инспекцию. Но это крайний вариант. Хотелось бы пока что по-хорошему что ли. Люди не хотят делать директору ещё хуже. Он уже и машину свою на продажу выставил и дачу, что бы людям заплатить деньги. Просто нужна закрытая трудовая книжка. Вопрос можно ли (по закону) как то выдать работнику закрытую определенной датой трудовую, а выплаты потом?
07.11.2019
ужас какой то!
07.11.2019
можно, забирайте, они все равно уже много что нарушили в плане выплат, задержка расчета при увольнении им уже как слону дробина. забирайте трудовую.
07.11.2019
Можно конечно, если никто из ваших чудо терпеливых коллег не пожалуется потом в инспекцию или прокуратуру. Мне например, после увольнения, крупный завод не выплатил по закону в срок, ссылаясь, что день зарплаты жди и все равно все дать не сможем, денег мало. Но я тогда не жалела директора, как вы, и сообщила в труд инспекцию. Мне все перевели сразу, до копейки. Если нет жалобы, кто узнает? Чем больше директор тянет, тем больше выплат вам должен.
07.11.2019
Прошу кадровых юристов рассказать о моей ситуации) спасибо Сумма ежемесячного пособия по уходу за ребенком меняется?