Можно ли детские доли в залог банку?
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Не дает покоя мне вопрос, почему опека при покупке новой квартиры и выделении в ней долей детям (вместо проданных на первый взнос) не дает эти доли в залог банку? Если разобраться технически, то первоначальный взнос заведомо больше детских долей, и если первоначальный взнос выше 60% стоимости квартиры - то риски минимальны и даже если случится страшное и банк выставит квартиру на продажу - то уж детские то доли в любом случае в денежном эквиваленте будут возвращены. Так почему опека на это не идет? Закон же не запрещает залог долей в принципе.
Яюшка
Ирина, где должен быть написан запрет?
Кредит же не ребёнок берёт, так? Распорядиться своим имуществом ребёнок ещё не вправе, отдать в залог соответственно тоже, опека с какой стати будет распоряжаться имуществом ребёнка? Чтоб в случае банкротства родителей потом решать последующие проблема? Нафиг надо. Я бы на месте опеки тоже не дала. Найдите взрослого, который согласен предоставить своё жилище в залог Вашему кредиту и закладывайте.
03.12.2020
Ответить
Ирина
что за тон? то есть вы рассуждаете не с точки зрения закона, а с точки зрения призумпции виновности родителей и своя рубашка ближе к телу? вы считаете так верно или вы сотрудник опеки?
у нас нет намерений ухудшать жилусловия, это дети вчетвером в одной комнате, это для них мы хотим 5-6комнатную кв, у нас в анамнезе 2 погашенных ипотеки, если мы обратимся в суд, то суд разрешит нам заложить детские доли. потому что закон не запрещает, я еще раз это подчеркну. Если б было так как вы говорите, закон бы запрещал залог долей, но он его разрешает с учетом обстоятельств дела. Другое дело, что опеке проще формально зарубить по призумпции виновности и не оценивать риски.
03.12.2020
Ответить
Ирина
то есть вы считаете, что дети должны жить в одной комнате, чем если родители купят кв за 13 млн с привлечением ипотеки в размере3-4млн, при том что доля детей в нашем случае составляет 1.7млн, а первоначальный взнос 9-10 млн, вы реально предполагаете ситуацию, что кв будет продана банком настолько дешево, что остаток от погашения долга по ипотеке составит менее 1,7млн?
и поэтому родители не просто должны встать раком, сдавать кв с долями, приобретать меньшее жилье в ипотеку и ограничивать себя и детей, лишь бы опеке спалось спокойно? это вы считаете оправданно?
почему вы со мной говорите в тоне, словно я маргинал? Почему у родителей призумпция виновности???? может детям от всей этой "заботы" становится лучше? им надо сменить кучу школ, и скакать с кв на квартиру????
вопрос был в юридической плоскости, а не в "однаеслибя" сказала! У нас некоторым волю дай - они соседу все на свете запретят
03.12.2020
Ответить
Яюшка
Ирина, потому что при Вашем провале, дети лишатся собственности. Хотите заложить, закладывайте своё собственное имущество.
10.03.2021
Ответить
Ирина
Яюшка, почему дети лишатся собственности, если первоначальный взнос 11.5 млн, из которых детских долей 1.6 млн, а ипотека составит ничтожных миллиона 4? итого 15,5 млн. Ну допустим мы не справились, банк продал квартиру по ликвидационной стоимости ~12 млн, вычел свои 4млн, остальное 8млн вернул, из которых 1.6 детские никуда не делись. Мы покупаем квартиру сразу на нас и детей, выделяя детям доли не менее 1.6 млн и не менее метражом, чем были. Думаете, не хватит??? Это в случае провала.
для того опека и нужна, чтобы это оценить, конкретную ситуацию
.
кроме того, опека РАЗРЕШАЕТ залог, если у родителей есть иное имущество на сумму ипотеки.
10.03.2021
Ответить
Ирина
Яюшка, например потому, что это имущество менее ценное чем жилье, приобретенное с маткапом. Потому что родители хотят распорядиться СВОИМИ долями и СВОИМ имуществом, а не замораживать их из-за 1% стоимости жилья, причитающегося ребенку. Но на самом деле это редкий случай. Вы, наверное, в курсе, что маткапитала является федерально ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ программой, то есть его используют как первый взнос за ПЕРВОЕ жилье. Откуда у молодых семей "другое имущество", если они эти копейки маткапа наскребали и живут там с детьми? Это не на аренду купленная однушка. В этом и вся проблема.
Реально, вы на секунду поставьте себя на место семьи - с двумя детьми допустим купили двушку. И все, если они родят третьего, дети разнополые, у дочки грудь растет, менструации на носу, у парня пубертат, ЕГЭ и ВПР, проекты, а там малыш голосит и разрисовывает.... родители из самых лучший побуждений хотят улучшить жилусловия ДЛЯ ДЕТЕЙ, чтобы у детей появились дополнительные комнаты (ессно чтобы сделать еще 1-2 детких,а не еще 1-2 родительских спальни за СВОИ СРЕДСТВА), внося львиный первоначальный взнос - и все, они словно не граждане РФ, ипотека для родителей ЗАКРЫТА до 18 лет того самого 3го, когда она вообще не нужна будет?? Простите, а родители вообще граждане этой страны? Почему им ставят потолок в улучшении жилусловий?? Почему они не могут распоряжаться СВОИМИ честно заработанными миллионами?
Или это программа антидемографическая, ведь выростя в одной комнате 3-4 ребенка никогда не родят даже двух, не то что трех.
23.06.2021
Ответить
Ирина
Яюшка, или может эта вся тряска с копейками маткапа обеспечивает ребенку здоровую психологическую атмосферу, и родителям, поднимающим нескольких детей, тоже? Это разве не работа сотрудников опеки? Это разве не надо учитывать? Реально изза 400тыс пустить 6 жизней под откос? Мы за доли выделяем, 1/100! Это же цирк просто невообразимый. Суд и большие доли признает ничтожными.
23.06.2021
Ответить
homa
Потому что это собственность детей, а не ваша. А вы не можете заложить чужую собственность.
24.11.2020
Ответить
Ирина
homa, я и не собираюсь закладывать сама, я спрашиваю, почему опека не дает на это разрешение, если закон залог детского имущества не запрещает. Мне то с мужем по сути вообще норм, у нас есть отдельная комната, это детям нужно улучшение.
24.11.2020
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
Со стороны опеки это считается ухудшением условий, со стороны банку в случае продажи залоговой квартиры не особо то нужны разборки с опекой
24.11.2020
Ответить
Ирина
Татьяна (специалист по недвижимости), но по логике это какой то бред, есть же оценка платежеспособности, миллион страхований, кредитная история.... банк же не на 100% забирает всю сумму с продажи, в случае неуплаты - часть же он возвращает собственникам... я понимаю если рискованные пассажиры6 но если в анемнезе 2 погашенных ипотеки досрочно, без просрочек кредиты и тд, застраховано все... то я не понимаю.
24.11.2020
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
если вы продаете квартиру с детскими долями, то взамен должны купить детям недвижимость, а если вам банк отдаст сумму, на которую ничего нельзя купить, то что?
то что с вашей стороны кажется бредом со стороны государства трактуется иначе. И то что было все хорошо не означает, что при новой ипотеке будет также, мы все люди
24.11.2020
Ответить
Ирина
Татьяна (специалист по недвижимости), это какая-то призумпция виновности получается. Я конечно веду речь не об однушке, а о 4-5тикомнатной квартире в мск или намного ближе к мск. Уж в нашем городишке всегда будет что купить на даже половину первого взноса.
24.11.2020
Ответить
Татьяна Специалист по недвижимости
увы, оспорить в суде можно, но как вы верно заметили ждать никто не будет. Попробуйте сначала получить согласие от банка, что он разрешает выделить доли детям, а потом с этим в опеку.
Как вариант потреб или кредит под залог другого жилья
24.11.2020
Ответить
Nata
Не важно.
У детей есть конкретные доли в имуществе и право ею пользоваться.
24.11.2020
Ответить
Ирина
Nata, плюс банк оценивает платежеспособность. Плюс кредитная история. плюс страхование жизни. Плюс страхование титула...
24.11.2020
Ответить
Nata
Это все страховка банка... но эти аргументы могут быть использованы в суде для получения разрешения, в качестве доказательства добросовестности родителей.
24.11.2020
Ответить
Ирина
Nata, ну да, это напрашивается, то есть теоретически отказ опеки может быть оспорен в суде? такая практика есть? (хотя, конечено, сложно представить продавца и покупателя, которые будут ждать слушаний)
24.11.2020
Ответить
Nata
Конечно может быть оспорен.
" конечено, сложно представить продавца и покупателя, которые будут ждать слушаний" - именно
24.11.2020
Ответить
Nata
Я лично не сталкивалась с судебным оспариванием отказа.
Исключительно на уровне ОБС. Специально ни когда не интересовалась.
Но, с точки зрения перспектив иска - не вижу особых проблем.
24.11.2020
Ответить
Ирина
Nata, вот я тоже не вижу. Поэтому странно, что опека так страхуется. Понятно, что к каждой семье не применишь такое одобрение, но ведь закон и не запрещает опеке разрешать залог долей. Вот в чем дело. Я молчу про формальные схемы, когда предоставляется недвижимость или иные средства якобы равные суммы ипотеки, которыми по сути родители владеют фиктивно (случаи ж есть) и это все проходит комиссию. И ведь на это имущество даже не накладывается обременение. Получается, опека просто боится ответственности перед прокуратурой ? Тк это ее решение? А всякие фикции родителей - это зона тветсвенности родителей (решение суда, соответсвенно, тоже снимает с опеки ответственность)?
24.11.2020
Ответить
Ирина
Nata, ВВП поднимал этот вопрос перед коронавирусом, но что то так и замялось... значит тут нужны какие то дополнительные права дать опеке... я просто размышляю, какоего рода вообще поправка к законам может быть.
а так спасибо за ответ.
24.11.2020
Ответить