Войти

Выход из декрета. Понижение должности и оклада.

keisy
Маргарита, 10 лет 5 месяцевАркадий, 8 лет 6 месяцев Иваново

1. Если вы 3 года не проходили никаких курсов повышения квалификации, то объективно квалификация снизилась. Мир не стоял эти 3 года на одном месте, происходило много всего конкретно на вашей работе, о чем Вы не в курсе. Поэтому аттестация 3 года назад и сейчас - это вполне логично и две большие разницы.

2. Про прививку и отстранение всех предупреждали еще летом власти, издав соответствующие официальные постановления, пояснения Мин труда к ним и тп. Это не выдумка Вашего конкретного работодателя. Всё правомерно.

3. Имхо, в таком случае лучше уйти с 3 окладами и искать новое место. 3 оклада - это много. "Права качать" не вижу смысла. Вас можно, например, завалить на аттестации. Или отстранить за неимением прививки, а потом сократить (3 года ребенку через месяц ж уже, а там ограничения по сокращению заканчиваются, насколько знаю). Или создать неприятные условия труда так, что жизнь будет мукой, а потом сами сбежите. Опять же ловить Вас на несоблюдении каких-то пунктов ДИ, что является основанием для вынесения замечания-выговора-увольнения.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

keisy, это Ваши размышления или Вы юрист?

0
12.09.2021
keisy
Маргарита, 10 лет 5 месяцевАркадий, 8 лет 6 месяцев Иваново

Vika, я руководитель со стажем.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

keisy, у нас конфликт интересов.

То что Вы пишите, это Ваши страхи не связанные с законом.

0
12.09.2021
keisy
Маргарита, 10 лет 5 месяцевАркадий, 8 лет 6 месяцев Иваново

Vika, отнюдь нет. Вам просто нравится так думать. Я одинаково хорошо и беру людей из декрета к себе и увольняю нерадивых и сопротивляющихся. Всё зависит от кокретного человека и его компетенций.

0
12.09.2021
Оксана-М
Дочь, 14 лет 3 месяцаСын, 14 лет 3 месяца Москва

keisy, С п. 1 согласна полностью.

По п. 2 - это как раз не правомерно. Я не знаю кем работает автор, но если работа не входит в тот самый перечень, кому прививки нужны в обязательном порядке, т.е. работает в офисе не на приеме населения, то прививка делается по желанию.

По п. 3 - аттестацию сразу после декрета проводить законом запрещено и сократить не могут, как женщину с 2 детьми до 14 лет. Создать невыносимые условия труда - запросто, и да - сбежит сама без всяких окладов.

0
12.09.2021
keisy
Маргарита, 10 лет 5 месяцевАркадий, 8 лет 6 месяцев Иваново

Оксана-М, по п.2 - зависит от того, как прописали в конкретно локальном постановлении и от сферы деятельности, да. Я написала из предположения, что если ей уже это сказали, то сфера деятельности входит в перечень.

По п.3 где вы это взяли? Специально себя перепроверила. Нет такого. С детьми до 3 лет нельзя сократить (у автора младшему скоро 3). С детьми до 14 - только одиноких матерей. Я, конечно, не знаю, может, автор мать-одиночка. Или мать ребенка-инвалида, тогдо до 18 вообще ограничение. Также как и про аттестацию. Перепроверила себя специально. После декрета можно проводить аттестацию. Есть категории лиц, которым нельзя, но это узкий круг, куда автор, по всей видимости не входит:

  • Беременные.
  • Сотрудники, воспитывающие детей до года.
  • Работники со стажем менее года в конкретной должности.
  • Сотрудники, только начинают свой трудовой стаж.

Кстати у меня, как минимум, два живых примера перед глазами среди близких знакомых. Одна в суде работает, другая врач-офтальмолог. Обе перед выходом из декрета серьезно готовились и аттестовывались. Выглядит вполне логично, если подумать, что лично ты можешь попасть на приём к таким специалистам.

0
12.09.2021
Оксана-М
Дочь, 14 лет 3 месяцаСын, 14 лет 3 месяца Москва

keisy, про прививку - мало ли что там написано в локальном акте. Это противоречит федерального законодательству. Другое дело что борьба с этим нарушением - это борьба с ветряными мельницами. Если работодатель решил, что все должны прививаться - значит так и будет.

Про сокращение: в 2016 году лично меня очень хотели сократить, но не могли, потому что у меня было двое детей старше 3х лет, но меньше 14. Очень просили уволится самой, что я и сделала, т.к. все равно не собиралась там работать. Возможно законодательство с тех пор изменилось.

Про аттестацию: возможно, опять же, изменилось законодательство. Раньше это было нельзя. В любом случае ни то не будет проводить аттестацию в первый же день. И да, действительно, если очень хочешь сохранить работу, то можно и подготовится.

А вообще участь большинства женщин с ребенком после декрета весьма печальна: работодатель не хочет ее возвращения на рабочее место. Квалификация за три года потеряна, ребенок в саду начинает болеть, очень многие теряют работу.

0
13.09.2021
keisy
Маргарита, 10 лет 5 месяцевАркадий, 8 лет 6 месяцев Иваново

Оксана-М, разговор ни о чем, если честно. Необходимость вакцинации регламентируется именно постановлением локального санитарного врача и именно это указано в федеральном законодательстве. Если посмотрите комменты выше, то поймете, что автор действительно попадает под вакцинацию/отстранение, ибо работает в торговле. То, что было с Вами в 2016 не имеет значения, так как на дворе 2021. Также как и с аттестацией, имеет значение законодательство, существующее на текущий момент, а не домыслы и рассуждения. Участь женщин после декрета совершенно разная и зависит от самой женщины. Далеко не все теряют квалификацию, далеко не всех увольняют. Просто многие привыкли перекладывать ответственность.

0
14.09.2021
Оксана-М
Дочь, 14 лет 3 месяцаСын, 14 лет 3 месяца Москва

keisy, Да, согласна, разговор ни о чем. У нас, как правильно указала ТС конфликт интересов. Вы руководитель - Вам надо, чтобы сотрудники работали во что бы то ни стало, и не важно болеют у них дети или нет. Это к перекладыванию ответственности отношения не имеет.

0
14.09.2021
keisy
Маргарита, 10 лет 5 месяцевАркадий, 8 лет 6 месяцев Иваново

Оксана-М, это ваши домыслы, причем тут вообще болеющие дети и причем тут я как руководитель (о чем вы вообще не в курсе и да, ваше утверждение выше обо мне в корне не верно). Речь не обо мне, а о законности и правомерности. Вы кинулись рассуждать, совершенно не оперируя законодательной базой и опираясь вместе с автором на эмоции, решили прикрыться какой-то нелепостью о мнимом конфликте интересов, которого у меня с вами нет и быть не может. К сведению, если уж очень интересно: я ни одну сотрудницу на этапе выхода из декрета не уволила, а наоборот, брала к себе таких из других подразделений. И кроме прочего, вам почему-то в голову не приходит, что руководители - тоже чьи-то подчиненные, и тоже ходят в декреты и рожают детей. Но это опять-таки к ситуации автора никаким боком не относится. Здесь запрос на юридическую, а не эмоциональную сторону вопроса.

0
14.09.2021
Оксана-М
Дочь, 14 лет 3 месяцаСын, 14 лет 3 месяца Москва

keisy, Вы меня не правильно поняли, я наверное не правильно выразила свою мысль. Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть, я отношусь к Вам с большим уважением. Благодаря Вашим постам я купила много полезных вещей по хорошим ценам. Я всего лишь хотела сказать что у нас разные взгляды на жизнь: Вы смотрите с позиции руководителя, а я с позиции работника. Законодательная база изменилась, я это признала. Еще раз извините если я Вас обидела или задела.

0
14.09.2021
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Оксана-М, п.3 - только полиции и госслужащим.... по остальным нет запрета

0
14.09.2021
Оксана-М
Дочь, 14 лет 3 месяцаСын, 14 лет 3 месяца Москва

Nata, :-) я как раз госслужащей и была.

0
14.09.2021
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Оксана-М, а при чем тут Вы?

Автор не госслужащая

0
14.09.2021
Оксана-М
Дочь, 14 лет 3 месяцаСын, 14 лет 3 месяца Москва

Nata, я уже написала выше, что законы изменились. Прадон, не знала, что сейчас так. Впрочем автору это все равно. Она не хочет работать на этой работе.

0
14.09.2021
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Оксана-М, ни чего не менялось.... всегда было так

И сейчас и 10 лет назад аттестация через год только для госслужащих и полиции

0
14.09.2021

сразу после декрета не могут заставить проходить аттестацию.

Запишитесь к юристу на консультацию в Трудовую инспекцию и всеми путями добивайтесь своего. Да, вас в компании уже списали со счетов, но это не лишает вас возможностей законными путями поморочить им мозги.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Елена, спасибо за адекватный комментарий.

Согласна полностью.

Очень странно мне было читать(комментарии выше) как женщины обесценивают и называют себя тупыми😳

0
12.09.2021
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Елена, а где такое написано, что нельзя проводить аттестацию после выхода из отпуска по уходу? Или Вам просто так кажется?
Она не служит в полиции или на гражданской службе, не беременна, не имеет ребёнка до года, не состоит в профсоюзе.

0
14.09.2021

Nata, я не знаю где автор работает, но я в научном институте и у нас даётся до 2 лет на этот срок, так же знаю что и у педагогов возможна переаттестация или проверка соответствию только через определенное время, а не сразу пришёл и в течение месяца сдавай экзамен.

Компания международная... значит нужно читать устав и конкретно свою должностную инструкцию. Если в ней сей момент прописан чётко, то, да, деваться некуда, но зачастую этот пункт редко кто описывает по дням и месяцам.

0
14.09.2021
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Елена, вооот... Вы бы сначала поинтересовались где она работает. Она в торговле работает.

0
14.09.2021

Nata, дак в торговле она не могда потерять свои навыки за время декрета в принципе

0
14.09.2021
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Елена, это смотря как аттестовывать

0
14.09.2021
клюковка
Старший, 23 года 4 месяцаМладший, 16 лет 4 месяца Владимир

Если должность не нужна, на другую вы не согласны, то вас просто могут сократить же.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

клюковка, не могут

0
12.09.2021
клюковка
Старший, 23 года 4 месяцаМладший, 16 лет 4 месяца Владимир

Vika, почему? У нас сокращают...

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

клюковка, знаю закон

0
12.09.2021
клюковка
Старший, 23 года 4 месяцаМладший, 16 лет 4 месяца Владимир

Vika, вопросов тогда в чем, раз вы все знаете. Можно ли просить больше? За спрос не берут. Просите хоть 20 окладов.

Но и по закону вас сократить раз плюнуть.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

клюковка, вопрос выше))

0
12.09.2021
Оксана-М
Дочь, 14 лет 3 месяцаСын, 14 лет 3 месяца Москва

клюковка, не имеют права сократить женщину с 2 и более детьми до 14 лет. Сократить не могут - создать невыносимые условия труда запросто.

0
12.09.2021
клюковка
Старший, 23 года 4 месяцаМладший, 16 лет 4 месяца Владимир

Оксана-М, могут. По соглашению сторон.

Плюс все условия соблюдены- новая должность предоставлена. Автор сам не хочет.

0
12.09.2021
Best mammy
Малинка, 5 лет 8 месяцевФиник, 2 года 5 месяцев Москва

Я бы взяла три оклада и искала бы нормальное место. Там вам явно не рады, и пока ещё согласны дать вам три оклада, а не сделать так, что аттестацию вы не пройдёте и уволят по статье какой нибудь.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Дарья Тарасенко, От аттестации могу отказаться и выйти на свою должность по закону)

и по статье не просто так уволить)

0
12.09.2021
Светлана
Алиса, 17 лет Темиртау

Vika, ну если вы в себе так уверены, почему боитесь аттестации? Я бы, как работодатель, не была бы в вас так уверена, после 3-х лет перерыва. И поверьте, в нормальной компании всегда есть юристы, которые знают все права и обязанности. Вам предложили столько альтернативных вариантов, а вы в позу встаете.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Светлана, я знаю себе цену и знаю законы.

0
12.09.2021
Best mammy
Малинка, 5 лет 8 месяцевФиник, 2 года 5 месяцев Москва

Vika, вы знаете, у меня на работе была сотрудница, которой так же как и вам предложили уйти с окладами, она решила, что нет она останется, ее выживали три месяца, ее жизнь превратили в ад и все было в рамках закона. В итоге она ушла на грани нервного срыва, хотя даже юриста привлекла. Эта война бесполезна , но дело ваше

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Дарья Тарасенко, я не решила оставаться. Вопрос Выше)

0
12.09.2021
Best mammy
Малинка, 5 лет 8 месяцевФиник, 2 года 5 месяцев Москва

Vika, попросите хоть 10 окладов))) если вы такой ценный специалист и вас везде ждут , и закон на вашей стороне, я вам советую попросить 10 окладов) у меня кстати одного топа 'попросили' и дали 12 окладов) (один оклад 450к) потому что с ним реально никто не хотел связываться) может вы из числа таких же, почему нет! Пробуйте

0
12.09.2021
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

При уходе по соглашению сторон Вы можете диктовать свои условия. Я бы менее чем за 5 СРЕДНИХ ЗП не согласилась.

Чтобы точно ответить могут/не могут чего-то требовать/отстранять нужно понимать о какой должности/сфере работы идёт речь.

К примеру: если Вы работаете в сфере не входящий в список обязательных к вакцинации, то Ваше отстранение от работы не законно.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Nata, как приятно получить адекватный комментарий!

У Вас был опыт ухода по соглашению? Тоже хочу 5.

Сфера - торговля, менеджер по работе с ключевыми клиентами. Офисная работа.

0
12.09.2021
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Vika, поскольку сфера торговли включена в перечень деятельностей подлежащих обязательной вакцинации (Постановление Главного государственного санитарного врача по г. Москве от 15 июня 2021 г. № 1), то Ваше отстранение от работы без оплаты при ПИСЬМЕННОМ отказе от вакцинации законно (Письмо Роструда от 13.07.21).

По аттестации - нужно смотреть ЛНА Вашей компании. Если там не содержится ограничений по проведению аттестаций сразу после выхода из отпуска по уходу, то работодатель в своем праве.

Аргументы простые: сокращение = 5 месяцев средней. Вы можете уйти хоть завтра с выплатой этих денег.

0
13.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Nata, спасибо большое!

0
13.09.2021
Una
И, 10 лет 6 месяцевД, 7 лет 11 месяцевН, 7 лет 11 месяцев Дубна

Vika, в торговле вакцинация обязательна, то, что работа офисная не важно, главное какой деятельность занимается предприятие в целом. Отстранить могут, если нет прививки или медотвода.

0
13.09.2021
Анна
С, 6 лет 3 месяцаА, 1 год 9 месяцев Сочи

И вам классно будет работать в такой компании, где вы не нужны и ваша квалификация у них вызывает сомнение? Тем более вы не из Ухты где три магазина и два салона красоты и есть вся работа.

Я бы ушла не задумываясь. Я тоже знаю себе цену и ещё в декрете меня позвали в другое место с зп выше, чем до декрета. Но главное это отношение и признание работодателя. Для меня главное

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Анна, я приняла решение уйти.

Хочу больше чем 3 оклада. В этом вопрос.

0
12.09.2021
Анна
С, 6 лет 3 месяцаА, 1 год 9 месяцев Сочи

Vika, по соглашению сторон компенсация может быть любой, но мне кажется три оклада вполне справедливо для вас и посильно для компании. Чем вы обосновываете для себя возможность получить больше кроме самого желания?)

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Анна, для меня это дискриминация по половому признаку.

Ранее ты сотрудник номер один с благодарностями.

А после- мама с ребёнком, в компетенции которой сомневаются….

3 окладами мы защищены законом.

Я хочу больше, тк по факту они меня оставляют без работы(предложенная альтернатива смешна), хотя я должна была быть защищена.

Но почему не предложить аналогичную должно? Почему понижение?

Обучение 1-1,5 предполагается компании ЛЮБОГО сотрудника который вступает на должность.

Компания международная и практика ухода с 3-15 окладами есть.

0
12.09.2021
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва

Им дешевле вас сократить, чем выплачивать более 3 окладов. А за 3 года люди действительно тупеют, простите. Я год была в декрете и потом вспоминала то, что раньше было на автомате. За 3 года я вообще бы все позабыла… соглашайтесь на другую ставку, если нужна работа. После 3 лет декрета на рынке вы будете неликвид. Про прививку все так и есть. Последние 5 Месяцев об этом и говорят и пишут.

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Маруська, я знаю себе цену и знаю законы.

Сократить не так просто.

0
12.09.2021
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва

Vika, если ваша ставка выведена за штат, то ее можно сократить уведомив вас за 2 месяца. У нас так всех декретниц сократили. Все строго по ТК

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Маруська, вроде + 1 один если на биржу встаёшь.

0
12.09.2021
Poppiholla
Мари, 11 лет 3 месяцаКаро, 10 лет 2 месяцаДи, 4 года 7 месяцев Богородск

Узнайте в инспекции по труду, как законно намекнуть работодателю

0
12.09.2021
Vika
Никита, 13 лет 4 месяцаВиктория, 7 лет 10 месяцев Москва

Poppiholla, тоже так думаю сделать)

0
12.09.2021
Больничный по уходу в отпуске Больничный по беременности и родам

Похожие записи