Почему так бывает?
Путь к Богу Сегодня подругу возила в церковь на исповедь. Проблемы у неё в жизни большие. Батюшка исповедовал, но вот причастить отказался. Причина - живет в гражданском браке с мужчиной. Блуд. Никакого чувства облегчения я нее не наблюдала, наоборот. Да и сама я почему-то вышла в подавленном состоянии из церкви. Обычно, побывав там, мне так легко и светло становилось, а тут наоборот. И сказал еще батюшка подруге, что блудный грех будет идти до седьмого колена. А ведь мы тоже с мужем жили до свадьбы. Получается тоже блудный грех на потомков до седьмого колена? Объясните пожалуйста
Елена
Привет! Я тоже семь лет живу гражданским браком(подали заявление недавно) но при этом исповедаюсь ипричащаюсь , я слышала что если они настроены серьезно жить .(подруга ваша) ответственно подходят ксемейной жизни ,то документация просто формальность.БОГ серцевед, смотрит на намерения человека, а причастие дает силы .
02.04.2012
Ответить
Елена
Я второй год не могу избавится от греха гнева , исповедую его и все без результатно , сначала руки опустились. но сейчас не отступлю .Стучите ивам откроют ,мысленно ломлюсь .сожелею постоянно.прошу помиловать.И вы постоянно сожалейте.что так случилось .что не дотянули до свадьбы .Главное сделать шаг самой
02.04.2012
Ответить
Ntinos
Покаяние стирает грех. А что такое покаяние? Это не медитация на тему собственной греховности. Прежде всего это изменение, и не просто изменение образа жизни, но и органическое изменение ума, что гораздо сложнее, чем визит к аналою и отчет батюшке о проделанной работе.
18.02.2012
Ответить
Юля
да кто без греха-то? только Господь Бог! Я как-то недавно про причастие читала, и там писали,что причащаться нужно, и не нужно думать,что ты недостоин, ибо все люди грешны, до единого все!Так что если вы жили с мужем до брака, а теперь уже женаты, вы в этом каялись, то этот грех вам простился уже. Я же в свое время тоже причащалась, помню говорю батюшке, живу с мужчиной, не женаты. А мы только-только начали жить, он мне лекцию о блуде прочитал, сказал, чтобы женились и обязательно венчались, я пообещала (хотя даже не знала,женимся ли мы когда-нибудь) и он допустил до причастия. Через год мы поженились и обвенчались.Моя подруга тоже была на исповеди, сказала что живет во грехе с женатым человеком. Батюшка ее тоже пожурил, но она тоже в тот день причащалась. То есть все это зависит от батюшки, конечно. Но моя подруга вообще не хочет больше ходить на исповедь и причастие ,потому что считает,что недостойна, и хоть и кается, но расставаться с этим человеком она не собирается, без него сойдет с ума, поэтому и смысла в исповеди не видит.... Вот как-то так.... Сложно тут все...(((((((((((
18.02.2012
Ответить
Юля
да бесы это одно.... но я же говорю,что каяться в том, что не собираешься предотвращать - это как-то же не честно.... Она говорит,что толку каяться, если я опять пойду грешить потом?
18.02.2012
Ответить
Капитолина
ну как, пускай каится за то, что уже сделала. В следующий раз придет и снова покаится. Хотя это как-то неправильно - исповедоваться а потом заново по тому же кругу грешить
18.02.2012
Ответить
Юля
вот-вот....я тоже говорю,Что все люди грешат, и что для этого дано покаяние.... но она говорит это не правильно.... наверно она все-таки права.... тем-более если сознательно идет на это все...
18.02.2012
Ответить
Ирина
Крестница моя так же говорит. Не знаю, как переубедить(( Я, когда каялась в блуде, честно говорила, что пока изменить ситуацию не могу, но стремлюсь к этому.
18.02.2012
Ответить
Ирина
Да, допускал. Я, правда, пару раз всего причащалась, только начинала воцерковляться. Это мои первые два Причастия были. Первый раз еще далеко было до свадьбы, а во второй уже были конкретные планы, разве что заявление еще не подали.
18.02.2012
Ответить
Юля
все зависит от батюшки....современные практически все допускают, а кто постарше, древние седые старцы строже ко всему относятся.... Я была в Дивеево на исповеди, первый раз после того,как перенесла замершую беременность, через три месяца, рассказала ему об этом, а он меня до причастия не допустил, на 15 лет запрет наложил. Он был старенький очень, весь белый, может чего не понял.... Я очень расстроилась, ведь это не аборт был, и беременность желанная была, а тут мне еще и наказание... Впоследствии я поехала к другому батюшке, тот однозначно сказал,что причащаться можно и нужно, что на это была воля Бога, а тот батюшка видимо чего-то не понял, народу много, все второпях было.... Так что и исповедоваться нужно желательно не в праздники, когда народу тьма и исповедь чисто формальная, чтобы поговорить с батюшкой по душам, объяснить что да как....
18.02.2012
Ответить
Ирина
Все верно. Зависит и от батюшки, и от ситуации, и, прежде всего, от Промысла Божия, думаю. Кому что полезнее.
18.02.2012
Ответить
in love with alex
на самом деле ситуация с отлучением от причастия довольно серьезная, т.к. если наложена епитимья, то ее нужно либо отменить (это может сделать только старший по иерархии священник), либо исполнитьпо канонам если на человека наложили епитимью, и он ответил, что исполнять не будет, то ее должен выполнить тот, кто наложила если не сказать и не выполнить, то весь грех неисполнения лежит на том человеке, на которого епитимья была наложенадругой батюшка, если он не был епископом, не имел права отменять епитимью другого священникая просто на всякий случай уточняю
18.02.2012
Ответить
Ntinos
Светлана, вы когда говорите "по канонам", какие каноны имеете в виду? Как говорит Ирина, "ткните пальцем" )
18.02.2012
Ответить
in love with alex
когда я говорю "по канонам", я имею в виду любые правила или постановления Церкви :) просто в тот момент я точно не помню, где конкретно об этом сказано... наверно, было бы правильнее сначала сверяться с первоисточником, и в ответе сразу указывать, где я об этом прочитала, но обычно хочется ответить побыстрее, поэтому пишу по памяти, и из-за этого могут возникать какие-то неточности (((
так вот "правовая база" по вышесказанному :)
о том, что епитимию не может отменить другой священник я вычитала в церковном праве, раздел "Об епитимиях": "Ни в коем случае не разрешается освобождать от епитимии в том случае, если она наложена другим духовником, хотя бы она и была тяжела и даже несообразна. Епитимию может снять только наложивший ее духовник а в случае смерти его или же перевода на другое место, неизвестное лицу, несущему епитимию, следует обращаться за благословением к епископу".
относительно того, что сам духовник должен понести епитимию в случае, если чадо нести отказалось - это монастырская практика, которая до сих пор употребляется в монастырях, она основана на преданиях Церкви
смысл тут в том, что духовник в ответе перед Богом за свое духовное чадо, и если после наложения епитимии он видит, что чадо не справляется, не может понести, то он берет на себя эту епитимию, помогает своему чаду с ней справиться, чтобы епитимия не осталась неисполненной, и чтобы грех неисполнения не лег на духовное чадо
19.02.2012
Ответить
Юля
понимаете, это было в Дивеево, была суета, мильон народу, и батюшка старенький, возможно чего-то не понял. Поэтому я потом поехала в монастырь к старцу, он провидец в какой-то мере, рассказала ему ситуацию, он мне так и сказал, что скорее всего тот батюшка что-то не понял, ведь своего ребенка я не убивала, он умер во мне и мне просто сделали операцию, дабы спасти мою жизнь, это разные вещи. Видит Бог, я хотела ребенка, и много выстрадала после того,как его не стало, но на все видимо воля Божья. Тот старец сказал, поезжай в храм по месту жительства, исповедуйся и причастись, если и там тебе откажут, приезжай к нам, здесь тебя допустят. Я пошла в свой храм, там мне тоже сказали, что мне нужно обязательно причащаться, только так я смогу преодолеть все горести, и только так ко мне пришло относительное спокойствие, до этого я просто сходила с ума.....
19.02.2012
Ответить
in love with alex
я не о том, что Вам причащаться нельзя - тот батюшка в Дивеево не имел права наложить на Вас такую епитимию, не являясь Вашим духовником
но отменить эту епитимию мог только епископ, я вот о чем
то есть тот другой батюшка, старец, если он не епископ, не мог брать на себя эту ответственность, а должен был Вам разъяснить, куда обратиться, чтобы снять с Вас епитимию
19.02.2012
Ответить
Юля
ой как все сложно.....и что мне теперь делать? я уже не раз причащалась с тех пор.....
19.02.2012
Ответить
in love with alex
это же не Ваша обязанность - знать, как это все внутри Церкви устроено
это должен знать и понимать священник, и поступать в соответствии с правилами
попробуйте попасть в епрахиальное управление в Вашем городе - к секретарю или на прием к архиерею, объясните там ситуацию, и Вам скорее всего сразу же дадут разрешение от этой епитимии, поскольку наложена она была неправомерно (гугл подсказывает, что оно находится здесь http://inpenza.ru/orthodoxy/diocesan-administration.php)
дело в том, что Господь дал Апостолам власть на земле вязать и решить, и священники через рукоположение имеют ту же власть, что и Апостолы
тот батюшка в Дивеево завязал, не имел права, но сделал, и теперь только он сам может отменить сделанное, либо архиерей, и никто больше
до этого необходимо от причастия пока воздержаться
на Вас нет никакой вины, поскольку Вы этого знать не обязаны - это ответственность того священника, который допустил до причастия, отменив чужую епитимию, поэтому в Вашем случае ничего страшного нет, что Вы с тех пор причащались
19.02.2012
Ответить
Юля
Светлана, спасибо за разъяснения. А у нас в городе я знаю где Епархия. Вот думаю пойти в воскресенье еще в церковь свою, там у батюшки и спрошу наверно нужно ли идти так высоко, он меня знает, думаю, он подскажет как мне быть конкретно в этой ситуации.
20.02.2012
Ответить
Оля
простите, что встряваю в разговор. со мной был случай в Почаеве. дело уже шло к свадьбе и я покаялась что живу в блуде с будущим мужем. священник, которого впервые вижу, сказал "обычно в таких случаях тут мы на год от причастия отлучаем, но раз у вас скоро свадьба - на пол года. и не блуди больше". я теперь так понимаю, что в больших монастырях никто не думает духовник он тебе или нет. вопрос-ответ. а дальше все на совести того, кто исповедовался.
27.02.2012
Ответить
in love with alex
так если пятно на рубашке, что же - не стирать? все равно опять испачкаем?главное, чтобы в момент покаяния был настрой - все исправить, тогда это будет честноа дальше уже по силамесли бы грехи так легко было побороть - раз, покаялся на исповеди, и больше не грешу - все бы в раю были :)))
18.02.2012
Ответить
Ирина
Пробовала так объяснять, все равно говорит - так не честно(( И не идет. Я пока перестала с ней эту тему обсуждать, не получается у меня((
18.02.2012
Ответить
in love with alex
архим. Кирилл (Павлов) на это рассказывал такую притчу (уж не знаю, случай это из жизни или нет)Один монах постоянно грешил блудом. И каждый раз, согрешив, приходил в храм и каялся слезно перед иконами и просил прощения. И потом шел и опять блудил. И снова каялся. И так постоянно. И вот в очередной момент покаяния того монаха приступил к Богу диавол и сказал Ему: "Посмотри, этот человек Тебя все время обманывает. Он приходит, просит прощения, и снова грешит. Почему Ты такое позволяешь?" На что Бог ему ответил: "В чем застану, в том и сужу". И в этот момент монах упал замертво и был взят на Небо.мы не знаем, когда придет наш час, но не дай Бог никому из нас умереть без покаяния...
18.02.2012
Ответить
Ирина
Ага. И самое гадкое, что, простите, как сифилис - вылечился, а последствия на всю жизнь((
18.02.2012
Ответить
in love with alex
еще можно ей сказать, что очень самонадеянно - сидеть и ждать, пока на нее снизойдет, и она изменится, и пойдет на исповедь, и покаетсясказано - без Бога ничего не можем делать, поэтому как только понимаешь, что делаешь что-то не так, сразу бегом на исповедь - каяться и просить помощи у Бога, чтобы справиться с этим грехомтолько так эту вражину и можно бить
18.02.2012
Ответить
Ирина
Там ситуация такая, что ей 29 лет, живет она с мужчиной. Она бы, может, и рада замуж, но не будет же она его в ЗАГС тащить(( А он ни рыба, ни мясо. Одной, как я понимаю, тоже тоска ей. Вот и вопрос - кого бить и по какому месту? Я втайне мечтаю, что они в конце концов поженятся, а потом уже будет больше рычагов... Притчу сбросила ей в аську, посмотрим, что она мне на это скажет. Она вообще ни разу в жизни не причащалась и не исповедовалась, при том, что крестилась она 7 лет назад. Т.е. даже сразу после крещения не причащалась, т.к. исповедоваться надо было.
18.02.2012
Ответить
in love with alex
каяться в любом случае необходимо, если она сама понимает, что совершает грех, и имеет желание изменить ситуацию, и делает какие-то шаги в этом направлениипонятно, что такие ситуации не решаются одномоментно - либо идем в ЗАГС, либо до свидания, но может быть через нее и этот ее человек придет к Богу, и это ей зачтется гораздо больше, чем если бы она просто разорвала эту связьисповедь ей нужна, чтобы этот греховный груз хоть как-то облегчать, и чтобы она на этом пути не сломалась - это как если бы она шла по дороге, и условно каждые 10 километров ей давали мешок с камнями, и был бы выбор - брать каждый раз новый мешок и тащить вместе с предыдущим, или бросать предыдущий и брать новый, что легче?
18.02.2012
Ответить
Ирина
Т.е. выходит, что она и рада бы измениться, да жизнь свою изменить не может.
18.02.2012
Ответить
Ольга(детские праздники)
Ирина, а я не поняла эту фразу-В чем застану, в том и сужу". Как это?
05.12.2012
Ответить
Ирина
2. Святой Иустин Философ в начале 2-го века пишет: «Поэтому-то наш Господь Иисус Христос сказал: «В чем Я найду вас, в том и буду судить» (Диалог с Трифоном иудеем 47).
Нам знакомы эти слова по распространенному варианту: «В чем застану, в том и сужу». Слов этих нет в Евангелии, но они встречаются в христианской литературе первохристианского времени. В сирийской рукописи читаем, что Иисус сказал: «В чем найдут вас, в том и возьмут» (Liber Graduum 3.3; 15.4 и др.). Скорее всего, это подлинные слова Христовы. Они о том, что всю свою жизнь нужно стараться проводить нравственно бодро и по-христиански. И дело даже не во внезапном Втором Пришествии. Катастрофы, несчастные случаи, террористические акты ежедневно, словно рыболовным неводом, захватывают нас с вами и переносят из этого в иной мир. А там – лицом к лицу с Господом. И исправить, переиграть что-то будет невозможно…
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=864
05.12.2012
Ответить
Dari
да, покаяние предполагает изменение жизни... Может, это действительно будет для них толчком.
18.02.2012
Ответить
Елена
батюшка не имел права подругу вашу причастить. если она живет гржданским браком, то она живет в грехе. причащают же только после покаяния. как это возможно, если гражданским браком она не перестанет жить? тут просто надо понимать, что церковь - это не клуб психологической помощи. в нее спасаться приходят. а мы ничего в своей жизни менять не хотим, а помощи хотим. так не бывает.по поводу наказания за грехи. да, блуд - это смертный грех. блуд - это по сути любые сексуальные отношения вне брака. если за вами такое есть, то лучшее, что вы можете сделать - покаяться. грех вам простится
18.02.2012
Ответить
Капитолина
Да мы понимаем всё, подруга когда вышла из церкви, сказала - вот сейчас приду домой, или в загс, или пускай на все четыре стороны. Она хочет менять. Грешна, что даже дети болеть стали. Это получается, если я покаюсь, что жила во блуде, то мне тоже простится и меня причащат? Мы ведь уже законные муж и жена, не венчаны правда.
18.02.2012
Ответить
Елена
такие вопросы решаются с батюшкой в личной беседе. скорее всего причастят, мы с мужем тоже до свадьбы не дотерпели (о чем я, кстати, очень жалею. уж 1,5 месяца могли и подождать), нас причастили после исповеди. и венчались мы не сразу, а через год только, сразу испугались
18.02.2012
Ответить
Капитолина
ой, да батюшка такой хороший. Мне так и хочется подойти и обнять его)) так и бы разговаривала с ним часами про Бога
18.02.2012
Ответить
Ирина
Знаете, а может им и не хватало такого - или в ЗАГС или на все четыре стороны. На все ведь Воля Божия, кому-то откажут в Причастии, кому-то нет. Меня причащали пару раз до замужества. 
Правда, батюшка тоже ругался, говорил, что раньше за такое на 7 лет от Причастия отлучали.
Правда, батюшка тоже ругался, говорил, что раньше за такое на 7 лет от Причастия отлучали.
18.02.2012
Ответить
Капитолина
да, не хватало. скорее всего они расстанутся. А если и согласится в загс пойти - значит судьба. Самое главное, что она раньше вообще в церковь не ходила, говорила шуткой - да что вы, я только зайду и на меня потолок рухнет, настолько грешна. А тут сама потянулась. И меня это радует. А вообще так грешны мы, и правильно батюшка говорит - Вот вы всё грешите, а ведь не осталось времени грехи то замаливать
18.02.2012
Ответить
мамаНастя
Ир, я вот тут почитала ваш диалог и подумала - а мы ведь с мужем тож до венчания вместе жили, правда это было уже после решения о том что поженимся... он мне предложение сделал, я приняла, мы подали заявление в ЗАГС и после этого я к нему жить переехала, то есть до официального брака мы жили вместе 2 месяца, я вот теперь думаю мне тож надо будет покаятся в содеяном? ведь это тож ка блуд расценивается?
21.02.2012
Ответить
in love with alex
у моей подруги была схожая ситуация - сожительствовали (все-таки гражданский брак по семейному кодексу - это брак, зарегистрированный в ЗАГС) уже несколько лет, все никак не хотел ее друг их отношения узаконитьмы с ней тоже ходили на исповедь, но были в лавре, и исповедовал ее монах, который ей тоже сказал - либо в ЗАГС, либо уходитьа в другой раз мы были в храме, куда я хожу постоянно, и на исповеди приходской батюшка ей посоветовал не рубить с плеча, а лучше молиться за этого друга почаще, чтобы ситуация исправиласьв итоге через год они поженились, вот уже два года как женаты, и все у них хорошоя к тому, что по-разному бывает, и не всегда радикальное решение ситуации - это самый правильный путь (но я конечно ни в коем случае не призываю сейчас к блуду)а касательно проклятия до седьмого колена - нет никакого правила, которое основывалось бы на догматах, а только частные богословские мнениякто-то считает, что нет такого проклятия вообще, кто-то считает, что особо тяжкие грехи перед Богом влияют на последующие поколения, а кто-то считает, что за любой грех будут расплачиваться дети - точно Вам никто сказать не сможет, и каким именно образом отразится грех родителей на детях - тоже никто до конца не знаетно если у Вас такой грех был, и Вы в нем каялись, и больше не повторяете, то до причастия Вас скорее всего допустят, если только это не будет какой-нибудь радикальный батюшка, который придерживается всех канонов и за блуд отлучает от причастия на 7 лет в соответствии с правилами - к сожалению, в наше время мало кто может понести такую епитимью с пользой для души....
18.02.2012
Ответить