Даже не знаю как это объяснить. Это не вопрос - это моя боль. Я как слепой котёнок нащупываю путь. И не могу его найти(( Мне так хочется найти своего духовника. Человека, который бы взял за руку и все объяснил. Я тянусь к Богу, но каждый раз, приходя в храм, натыкаюсь на грубость прихожан, которые считают себя лучше потому что знают молитвы. Или равнодушие женщин, прислуживающих в храме. А когда крестила крестницу, то женщина в храме сказала, что пока я не заплачу 1500р она даже батюшку беспокоить не будет. Что это?! Это препятствия, которые мне надо преодолеть? Я начинаю склоняться к тому, что не нужна Церковь в современном виде РПЦ, не нужен храм. Ведь обратить свою молитву к Отцу можно и в душе и не канонизированными словами. Но мне снится часто один и тот же сон. Я в Храме разговариваю с батюшкой. И такой свет от него исходит и спокойствие, что мне хочется говорить с ним и говорить. И такой счастливой я просыпаюсь. И мне всё кажется, что вот-вот, вот-вот и я найду. Но каждый раз ухожу из Храма опустошенная, а не наполненная.
Москва
грубость прихожан-это испытание нашей веры и наших способностей бороться со страстями, особенно гордыней и тщеславием. про хамство: в Писании рассказывается про историю с хананеянкой. сам Христос ей, говоря современным языком, нахамил и наргубил. но это ее веры не сломило, за что была ей награда. а проблема тесного духовного общения у меня, например, решилась походом в маленький храм, где только один батюшка есть. он всех прихожан по именам знает. на больших приходах, конечно, сложнее "влиться". ну и последнее, молиться любыми словами можно. если кто-то возносится таким образом, это не ваш грех ))
Хьюстон
Вот только не надо сравнивать Христа с современным храмовым хамлом. Часто пытаются оправдать все болячки современной церковной жизни даже ссылками на Евангелие. Но Христос видел сердце хананеянки, и знал, что вера ее от Его ответа не поколеблется, а православных ведьм вряд ли можно назвать сердцеведками.
Москва
согласна, Бог видит сердце. но разве не Бог попускает хамоватое поведение "ведьм"? ))) разве не знает Бог, какой крест и какие испытания может вынести каждый человек?
Хьюстон
Да все Бог видит и попускает. Но с человека это ответственности не снимает и сердцевидцем его не делает. Возвращаясь к упомянутому эпизоду из Евангелия, у меня есть сильное подозрение, что слова Христа той женщине вряд ли звучали как хамство с точки зрения тогдашней иудейской морали.
Москва
я б не хотела переходить на личности этих женщин, не мне решать, за что они будут отвечать ))) по поводу слов: до того, как Христос удостоил женщину ответом, он ее намеренно игнорил, что удивило даже его учеников. я представить даже боюсь, в чем обвинят батюшку, если он будет вот так себя вести с прихожанкой, а потом еще и с псом сравнит )))
а если серьезно, то важно ведь не мое мнение, а наших предстоятелей, например Ефрема Сирина "«Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (). Много уничижительных слов Господь вслух высказал женщине, дабы открылась вера ее. Послушай же, что она ответила: «так, Господи!» (). Не постыдилась ради своей пользы назваться псом. Посему: «говорю тебе, женщина! велика вера твоя» ()." или например мнение Иоанна Златоуста
Хьюстон
ОК, еще раз )). Подобная позиция мне кажется небезупречной по двум причинам. Первая: слова, сказанные в одной культуре, могут расцениваться как бОльшая грубость в другой культуре. Поэтому неправильно переносить ситуацию из Палестины первого века в Россию двадцатого-двадцать первого. Ефрем Сирин и, в меньшей степени, Иоанн Златоуст - люди той же или примерно той же культуры, что и Спаситель и та женщина. Мы - нет.
Вторая причина: то, что дозволено Спасителю как Сердцеведцу, не дозволено приходским бабкам, по причине, что они сердцеведками не являются, и "им не дано предугадать". Да, все в мире происходит по воле Божией или по Его попущению. Но с Человека (в глобальном смысле) это ответственности не снимает. Спаситель знал, что та женщина не отойдет. А скольких храмовое хамство и безразличие оттолкнуло от Церкви?
Москва
я согласна со всем, что вы пишете, кроме одного момента. осуждения бабулек )) мне кажется, для души полезнее учиться строить такие отношения с реальностью, чтобы в грех пореже впадать )))
Хьюстон
Я осуждаю бабулек как явление, а не каждую конкретную бабульку. Если бы я сказал: "Марьиванна такая-сякая, хамит в храме" - да это был бы грех, наверное. А осуждать грех как явление - это даже долг христианина.
Причем бабульки могут быть и мужского пола. И даже в священном сане :)
Москва
вы такой шутник )) если так рассуждать, то спору нет. но ведь эту переписку может прочитать и человек, для которого "бабульки"-это конкретная Марьванна, которая за губную помаду замечание сделала. и получится, что человек осудит грех, а заодно и злую тетку ))) поэтому я за более мягкие формулировки ))))
Москва
люди хамят всегда и везде-в трамваях,автобусах,порой бывают хамы врачи и медсестры -но это же не повод отказыватся от всего этого,,,в храме такие же грешные люди как и везде.но люди приходят к Богу-что бы бороться со своими грехами,страстями,у кого то получается лучше,у кого то хуже..про беспокойство батюшки за 1500 тыс-это ее личная инициатива,в общении со священником вам не нужны посредники в виде бабушек,тетушек,и работниц))))какое вам дело кто считает себя лучше вас?таких людей много,,пусть считают))зачем вам радушие женщин работающих в церкви??ВЫ же не к ним пришли )))я много лет хожу в храм-но постоянно слышу советы и рекомендации от бабулек и работниц,,мне свещенник рекомендовал отвечать так--В ХРАМЕ РАЗГОВАРИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!все,и продолжения разговора обычно не возникает))
Москва
и самое главное-в храм ходить надо,обязательно,,,,кому церковь не мать,тому Бог не отец,,,когда говорят у нас БОГ в душе-это все ерунда,,мы не святые,что бы у нас Бог в душе поселился,,! как ловко лукавый действует-вы вроде как и хотите идти в храм,,а вас все складывается так что бы вы нашли причины не ходить,, путь со ХРИСТОМ-НЕ САМЫЙ ЛЕГКИЙ,НО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЕРНЫЙ!!!!
Золотые слова, спасибо!
Фрязино
Вы знаете, раньше я думала так же как и Вы...Захаживала в храм, но натыкалась на равнодушие и грубость этих самых "бабушек"...Но! Стала читать литературу, больше узнавать все сама, благо сейчас очень много возможностей для этого: и многочисленные сайты с форумами, где на все вопросы могут ответить священники, и православное телевидение, и сайты с Интернета...В общем, я поняла, что просто не нужно обращать на все внимание, ты приходишь к Богу, а не к людям, которые работают в храме, которые тоже кстати святыми не являются)))И нельзя из-за них или обиды на них лишать себя той благодати, которая подается в церкви, это же разные Таинства, которые дома провести нельзя, и Причастие, и Исповедь. А по поводу денег за Крещение, я смотрела передачу и там один священник сказал, что горе тому священнику, который откажет человека покрестить его, даже если у этого прихожанина нет денег...
С тех пор мне намного стало легче и сейчас я уже без всякого страха хожу в церковь, а если что-то нужно спросить, обращаюсь к этим же "бабушкам" и что интересно, ни разу на грубость не натолкнулась, все объясняют и рассказывают!
А сон не зря Вам снится, значит все же Бог призывает Вас и обязательно даст встретиться с таким батюшкой!!!
Дай Бог Вам сил!!!!
Москва
мне тоже тяжело ходить в храм! я тоже несколько раз "нарывалась" на всезнающих бабушек или равнодушие или хамство! поняла для себя одно - не надо ходить в большие церкви в центе москвы! к сожалению, даже они могут быть пафосными (как бы нелепо это не звучало). я более спокойно чувствую себя в какой-нибудь маленькой деревенской церквушке за городом! А еще, очень важно найти именно "своего" батюшку!
Москва
Вот именно про "своего" батюшку я и говрю)) я всё еще не отчаялась его найти!
Москва
девульки, только не циклитесь на этом поиске "своего" батюшки - это же не главное...
Москва
Вот поддерживаю тебя. Зацикливаться на этом вообще может быть опасным. У меня мама начала воцерковляться, когда в нашем районе построили новый храм и там поначалу был замечательный батюшка. Она с большим удовольствием к нему ходила, а когда его перевели, ходить перестала. Так и встало воцерковление, ходит редко, нет того запала. Надо задаться вопросом, кто Вам нужен, душевный батюшка или Бог... Если ищите Бога, то молитесь и Он все управит и подаст все, что надо). А на бабушек и тетечек не надо обращать внимание, у них свои тараканы
Москва
обязательно найдете!!! попробуйте в какую-нибудь сельскую церквушку пойти! там часто батюшки более "душевные"))
Москва
Грустно и больно читать Ваши слова. Думаю, каждый из нас сталкивается с чем-то вроде этого в начале своего пути к храму. Прихожане - обычные люди, со своими грехами и недостатками, простите их!
Согласна с Юлей, это испытание Вашей веры, а чтобы легче Вам его пройти, сон Вам снится такой добрый и хороший.
В какой храм Вы ходите? Какой район Москвы?
Москва
Ближайший ко мне - это Храм Тихвинской иконы Божией Матери в Сущеве. А крестницу я крестила в Храме Троицы Живоначальной в Свиблово. Видимо правы все те, кто говорит про сельский Храм..
Москва
Наверное. Но, думаю, можно и по близлежащим попробовать походить. Или в храм при монастыре. Твердости духа Вам и Помощи Божией пройти все испытания и укрепить Вашу веру! Помните, что Царствие Небесное силою берется!
Москва
Как я вас понимаю... Давно уже перестала ходить в церковь, а так хочется. тянет... Но, приходя туда, ощущаю тяжесть в душе, слезы сами собой наворачиваются, пробовалы исповедоваться, никакого облегчения, а только еще большее чувство вины и даже было желание утопиться в пруду возле церкви, после того как батюшка позволил себе меня осуждать... на сколько я знаю, они этого не имеют правва делать.
А так хочется найти того самого духовного Отца, который бы выслушал, смог бы понять и наставить на путь истинный!
Вот чему нашим людям и надо бы поучиться у запада, так это каждое воскресение ходить в церковь. Но до сих пор, мои попытки были пустыми((
Путь в Царство небесное открыт для всех, прочитайте Евангелие. Сам Бог в Евангелии обращается к нам и объясняет, что для этого нужно делать.
Бог говорит "молитесь за обижающих вас", когда нагрубили, когда отнеслись не так, как хотелось. И "радуйтесь, когда впадаете в искушение".
Да, это препятствия, которые надо В СЕБЕ преодолеть.
Если склоняетесь, что не нужен храм, значит вам он действительно не нужен. Не ходите, да и все дела. Только как вы узнаете, что грехи ваши прощены? Если прощать грехи на земле имеет право только священник?
Москва
Вы же к Богу приходите, что Вам до грубых прихожан и равнодушных матушек? вряд ли же они на Вас дружно набрасываются, как только Вы переступаете порог храма :)
я думаю, Вы просто не до конца понимаете, зачем нужен храм, и кто такой духовник
конечно, молиться в душе и не канонизированными словами можно и нужно, но таинства, жизненно необходимые для Вашей души, преподносятся только в храме
у меня нет духовника :) есть отцы, у которых я регулярно исповедаюсь, поверьте, для мирянина этого вполне достаточно
Москва
У нас рядом с домом нет храма, есть на след. станции метро. Мы сначала туда ходили. Но там огромный приход, нет времени на каждого у священников. Нам очень повезло, я случайно узнала от подруги, что они ездят в центр, там небольшой приход и очень отзывчивые батюшки. Так что, если есть желание Богообщения, и вы будете целеустремлены, Господь вас приведёт в "ваше место". А что касается молитвы, есть утренние и вечерние, но конечно и своими словами можно молиться.
Помоги вам Господь!
Москва
А мы нашли своего батюшку в церкви в нашем дачном поселке, он не брал нас в духовные чада, просто регулярно исповедуемся у него, соборуемся, приглашаем на требы. Этого достаточно.
Мытищи
ну, в городской суете, на мой взгляд, вряд ли вы тогда найдете то,что ищите...может,есть возможность посещать какой-нибудь сельский Храм.мы так делаем,когда живем на даче. в таком месте все по-другому.там и жизнь размеренная и батюшка, как правило, не задерганный прихожанами, может побольше внимания уделить.помоги вам Господи!
Москва
Нам с мужем из-за этого приходится ездить на др. конец Москвы, далеко за мкад!