Я в шоке............

Оль, а я новости не смотрела... как-то подумала ,что Церковь исписали... а сейчас читаю комменты и совсем непонятно стало... Что произошло-то?
23.04.2012
вот интересная статья в тему Граница в сердце
22.04.2012
Хорошая статья, действительно поясняет многие вопросы, я не согласна только с одним, мне кажется, Церковь должна осуждать недостойные поступки своих служителей, а не говорить в том ключе, что кто хочет видеть зло, тот зло и увидит. Разве для служителей Церкви, которые вроде бы должны быть образцом и моральным ориентиром для верующих, правила не должны быть строже, чем для всех прочих?
23.04.2012
Церковь никому ничего не должна
23.04.2012
Подавляющее большинство «недостойных поступков» священнослужителей – плод воображения нецерковных любителей посудачить на околоцерковные темы. Из всех знакомых лично мне священнослужителей (человек тридцать) лишь один явно нарушил каноническое церковное предписание (лет десять назад), за что в своё время понёс должное наказание, причём церковный народ НЕ ОСУЖДАЛ этого священника, а молился о нём. Вы ставите вопрос: «Разве для служителей Церкви, которые вроде бы должны быть образцом и моральным ориентиром для верующих, правила не должны быть строже, чем для всех прочих?». Разъясните, пожалуйста, что за правила Вы имеете в виду. Что касается «тех, кто хочет видеть зло», таковые всегда будут, даже если в Церкви все сплошь будут «правильные».
24.04.2012
да, это точно) Вспоминается притча про пчелу и муху.
24.04.2012
А что за притча, ну так, для общего развития.
24.04.2012
ну например)
24.04.2012
Вы невнимательно читали или неправильно поняли то, что я написала выше. Осудить поступок и осудить человека - совершенно разные вещи. В Вашем примере неправильный поступок человека был наказан (т.е. его поступок был осужден, а не замят), а то, что люди молились о нем - это хорошо. Правила - ну я имею в виду, к примеру, 10 заповедей, и прочие правила, которые устанавливаются для православных. Я думаю, садиться выпивши за руль недопустимо не только с точки зрения гражданского общества. Насчет плода воображения - к сожалению, это не всегда так. Может быть мне не так повезло, как Вам, но я в своей жизни сталкивалась с такими поступками, и практически всегда дело спускали на тормозах.  Да, я понимаю, что сан не делает человека святым, и понимаю, что каждый может оступиться. Но сейчас, разбавляя ложь реальными  фактами, общественным мнением манипулируют, настраивая людей против друг друга. И это не есть гуд, потому, как вместо общечеловеческих и духовных ценностей, которые проповедует в том числе и православие, навязывается культ потребления и "закон джунглей"  - а это очень поганая тенденция. И при этом позиция вроде Вашей, о том, что все это сплетни и Церковь ничего никому не должна - только подливает масла в огонь, позволяя цепляться к словам и вырывая фразы из контекста выставлять церковных людей упертыми фанатиками. Мне кажется, гораздо честнее было бы признать, что такие случаи, хоть и единичные, но бывают, уж такова человеческая натура, но они огорчительны прежде всего и для Церкви, т.к. зачастую нерелигиозные люди судят о всей Церкви по одному-двум негативным примерам.
24.04.2012
Возможно из-за того, что у людей зачастую неправильное представление о церкви и вере... Приходит на ум аналогия с медициной. Ведь есть и нечистые на руку врачи и у кого-то может быть негативный опыт от общения с доктором. Но если человек болен и осознает, что надо лечиться, он пойдет к другому врачу, а не станет делать вывод о всей медицине в целом.
24.04.2012
Пожалуй, соглашусь с Вами. Разве только попрошу конкретизировать: 1. Кто разбавляет ложь реальными фактами? 2. Кто манипулирует общественным мнением? 3. Кто настраивает людей друг против друга? 4. Кто навязывает культ потребления и "закон джунглей"? 
25.04.2012
Очень провокационный вопрос. Пока я  говорю о неких неопределенных силах, которым это выгодно, наш разговор - не более, чем обмен нашими личными мыслями и мнениями, как только называю кого-то конкретно - это уже публичное заявление, которое должно быть подкреплено официально доказанными фактами. Но согласитесь, все вышеперечисленное имеет место быть и бывает сложно порой отбросить в сторону эмоции и включить мозг (ну, я сама, по крайней мере, чуть было не повелась на всю эту пропаганду)
28.04.2012
Приятно общаться с человеком, умеющим отсеивать зёрна от плевел = критически воспринимать информационный поток и осознающим личную ответственность за сказанное/написанное им слово. Поэтому, Лена, покорнейше Вас прошу: 1. когда Вы говорите о неких неопределённых силах, пытающихся разбавлять ложь реальными фактами/ манипулировать общественным мнением / настраивать людей друг против друга / навязать культ потребления и "закон джунглей", в приложении этих деструктивных функций «князя мира сего» к Вашим размышлениям о бедах современной Церкви, постарайтесь, пожалуйста, оформлять свои мысли логически грамотно, выражать их предельно ясно, так, чтобы у читателя/собеседника не возникала иллюзия относительно того, что православием «навязывается культ потребления и «закон джунглей» etc: « Да, я понимаю, что сан не делает человека святым, и понимаю, что каждый может оступиться. Но сейчас, разбавляя ложь реальными фактами, общественным мнением манипулируют, настраивая людей против друг друга. И это не есть гуд, потому, как вместо общечеловеческих и духовных ценностей, которые проповедует в том числе и православие, навязывается культ потребления и "закон джунглей" - а это очень поганая тенденция.» 2. Не совсем верно ставить знак равенства между общечеловеческими и духовными ценностями, равно как неверно было бы отождествлять духовные ценности православия с духовными ценностями вне его. Так называемые «общечеловеческие ценности», хотя и выросли на субстрате ценностей религиозных, но уже давно, ещё в эпоху просвещения размежевались с религией, противопоставив человека и Бога. (Гуманизм воспользовался Протагоровским: «Человек – мера всех вещей», т. е. о Боге речь там с тех пор уже не идёт.) Таким образом «общечеловеческие ценности» сплошь антропоцентричны. И, строго говоря, в обсуждаемой здесь теме «как у людей вообще хватает наглости поднимать руку на СВЯТОЕ» эта наглость есть прямое порождение, закономерное логическое следствие изначальной гуманистической/антропоцентрической позиции: Бога нет --> ничто не свято, свобода=вседозволенность. В отличие от общечеловеческих, деградирующих вслед за бездуховностью культуры, духовные ценности православного христианства неизменны. Попытаюсь обозначить их как «человек призван к Богоподобию». Бог свят --> всё созданное Им есть Божий дар нам, к Божиему дару относиться подобает с благоговением. Свобода дарована Богом человеку при сотворении --> полная реализация свободы возможна только в уподоблении Богу (по слову евангелиста Матфея: «будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный»). Прочие же духовные ценности, вне Православия, могут быть разнообразны вплоть до отрицания Бога, как это есть, например, в буддизме, следовательно, ставить их вровень с духовными ценностями православия не представляется возможным. Простите моё занудство )))
30.04.2012
Никакого занудства, мне очень интересно Ваше мнение, даже если я где-то с чем-то не согласна. Чем более развернуто Вы пишете, тем больше поводов к размышлению. Насчет стилистики - да, тут немного сумбурно получилось, я не гуманитарий, не думала, что кто-то может понять мои слова в таком ключе.Да и пишу урывками - дочка как-раз в самом шилопопом возрасте. Насчет свободы, не знаю, я свободу воспринимаю не как вседозволенность, а скорее, как ответственность. Вообще, конечно, было бы интересно пообщаться в будущем по некоторым сложным вопросам, можно Вас в друзья добавить?
01.05.2012
Можно ) Буду рада общению с Вами )
02.05.2012
Я агностик, и кое-где мой пост может показаться резковатым, так что если он как-то оскорбит чьи-то убеждения, то напишите в личку, я его удалю. Пишу его просто, как взгляд "с другой стороны" Тут больше политики, мне кажется, вся эта шумиха создается для того, чтобы стравить людей с разными убеждениями между собой. Задумайтесь, для чего, к примеру, раздувать этот цирк вокруг дур из Pussy как их там? Выгнать из храма, на 15 суток за хулиганство, и вся недолгая. И все, про них забыли, они никто. Хорошо бы еще ремня, раз в детстве не хватало, но это уже легкие телесные, нифига не законно.  Но нет же, надо раздуть из этого целую историю, причем чтобы для одних они выглядели святотатцами, а для других чуть ли ни борцами за свободу взглядов. Хотя на самом деле всего лишь недалекие девицы, ничего из себя не представляющие. Часы Патриарха и история с квартирой всплыли как нельзя "вовремя", не находите? Тут комментировать не буду, т.к.  довольно предвзято отношусь к Патриарху и высшим церковных чинам (попадала мне по работе кое-какая информация), но хотя эта информация не нова, в массы она попала именно сейчас. Ага, а раньше никто ничего не видел и не знал. Про Филю вообще клоунада. Ну не объяснил служитель церкви ему, что толкать спичи в церкви как-бы неприлично и даже недопустимо, может просто "постеснялся" из-за большой суммы "гонорара", а может и еще из-за чего, но что тут нового, люди не совершенны. Вообще, складывается впечатление, что с одной стороны РПЦ пытаются представить как "сборище фанатиков и мракобесов во главе с алчными попами", что и толкает всяких личностей, не обремененных интеллектом, как упомянутые в посте автора подростки, на различные выходки, вокруг которых тоже раздувают скандал, с воплями о том, что необходимо "защищать церковь от нападок". А правда, думаю, как всегда где-то посередине. Среди священников есть и настоящие подвижники, и просто люди, достойные уважения, но есть и те, для кого это "хлебное место". Но так было всегда, они всего лишь люди. Короче говоря, идет раздувание конфликта, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, откуда растут уши, как говорится divide et impera.
22.04.2012
Во многом согласна с Вами.
22.04.2012
Я тоже думала на эту тему, что это раздутый конфликт. Просто дико, что люди додумались до такгог святотатства((((( Что касается священников, с вами согласна.Разные бывают люди. Где-то батюшка уехал, оставив матушку, а где-то батюшка поднимает православную школу и возводит храм.
23.04.2012
Да, есть в этом правда...
23.04.2012
Верно, во многом это так
23.04.2012
Какие мы, такие у нас и дети.Они же растут и воспитываются под телевизор и компьютерные игры. Если нет Бога в душе, сами знаете кто там обитает...Грустно конечно все это...На самом деле может быть и не плохие ребята...Спаси их, Господи, просвети, вразуми, не дай до конца погибнуть.
22.04.2012
у меня слезы только(((( больно смотреть на такое, не ведают, что творят
22.04.2012
Я не знаю почему так. Но. Много раз наблюдала такую картинку, что мальчики собравшись больше чем вдвоем мгновенно становятся тупоржущими идиотами. По одному они замечательные,но вместе дураки дураками :(
22.04.2012
Я по профессии учитель, поэтому сталкиваюсь с этим поколением. Была классным руководителем и знаете, в каждой группе есть свой лидер, за которым все идут. В классе была проблема:забивали мальчика... Так вот они не начинали его травить пока лидер не начинал.... А мальчишка не мог дать им отпор. Я думала, что это моя вина, что не могу их остановить, хотя и разговаривала и с мальчиками, и стем, кто  их заводит... Потом я ушла в декрет и что вы думаете??? Они продолжали свои издевательства, хотя у них был уже кл.руководительболее опытный. И мальчик ушел в другую школу... Дети сейчас такие ЖЕСТОКИЕ!!!!!
23.04.2012
Ну, про "это поколение" я бы не была так категорична. 30 и 20 лет назад и лестницы в школе говном мазали, и дрались, и били (и девчонки тоже), и водку на литературе распивали
23.04.2012
а у нас в подъезде сделали только что ремонт (пару месяцев назад), все жильцы нарадоваться не могут... Весь первый этаж уложили плиткой голубой с декором - аквариум, рыбки... Так красиво и чистенько стало, двери поменяли на пластиковые.... И, что ты думаешь, иду сегодня за хлебом, смотрю... Беленькая дверь уже исписана черным маркером, новый лифт поцарапан ключами.... Я в подъезде почти всех знаю и подозрение падает только на друзей дочки подруги свекрови (о как, запутанно написала).... и сказать им как-то стыдно, а вдруг не они.... и выловить никто никак не может... Выловила бы - отлупила бы.  Я считаю ,что это - не люди, это отморозки...  Понять их трудно и сложно, а судить их мы не можем... А по поводу Церкви, даже не знаю, что сказать... грустно:(((((( и страшно...  Оль, я считаю, что все зависит от воспитания... С самого раннего детства. Если я с месячного возраста дочку учу любить игрушки, животных, так она у меня ласковая... Все игрушки обнимает, целует, гладит... Кошку нашу любит... И так обидно до слез становится, когда на улице другой ребенок подходит и бьет ее (просто так), а родители улыбаются и даже не одергивают... Типа он маленький - перерастет... О чем тогда говорить??? Естественно, я не молчу, высказываю... подруги - не подруги, мне все равно... Дороже доченьки у меня никого нет....
22.04.2012
Вот и я не понимаю, с другой стороны Бог их рассудит) Я в таких случая стараюсь другому ребенку обьяснить, что так делать нельзя. Но у нас немного другая ситуация: мы живем в частном секторе и не можем часто выходить в город, поэтому играем с детишками, которые в округе и я их всех знаю)
23.04.2012
а мы живем в небольшом поселке))) и тоже всех деток знаем.. и их родителей тоже (со всеми в хороших отношениях) ,просто они растут и появляется непонятная агрессия,особенно у мальчишек.... :)))))
23.04.2012
Почему "непонятная"? Если подростки - то гормоны бушуют, требуют от них действий, выплеска эмоций. В былые времена  уже с 10-12 лет мальчик мужчиной становился (как раз гормоны тогда приходят примерно), его к делам общества привлекали, к работе, воспитывали в нем защитника. А в современном обществе период детства удлиняется, но природу не изменишь, она вмешивается в нашу культуру и социальные нормы. Все мальчики по природе - войны, им свойственна агрессия. Раньше это было полезно, а теперь это считается антисоциальным. Вот и конфликт, они должны научаться подавлять свою природу, некоторые так и не научаются, другие в компьютерных играх компенсируют, кто как...) Жалко их, современных мальчиков и мужчин, девочкам легче, их природу общество не так сильно подавляет.
24.04.2012
а как объяснить поведение 2-3 летних деток- мальчиков?
25.04.2012
В таком возрасте агрессия часто является слдствием неумения играть иначе, или желанием привлеч внимание, если его не хватает дома. Либо естественным выплеском эмоций, если дома слишком сильно в рамки ставят, либо из-за отсутствия рамок и перенасыщения информацией и т.д.
25.04.2012
Запах смерти... Вопрос о влиянии РПЦ на светскую власть