Вопрос о влиянии РПЦ на светскую власть

Друзья, простите меня, что взбаламутила сообщество. Спасибо всем, кто высказался здесь, я почерпнула и поняла многое, но возжержусь от распространенного комментария, чтобы завершить тему.
03.05.2012
Мне думается нужно смотреть шире ,идет война добра и зла(всегда шла),Сначала отца Ефрема оклеветали с недвижемостью , ложь перекинулась на Патриарха, Неужели вас жизнь ни чему не учит?Любого человека могут оклеветать (спец люди) ,Проверено на собственном опыте,Христа не винного распяли,Я люблю Патриарха ,всегда слушаю его проповеди по союзу,сами посмотрите, На днях крестили Степочку,вчера причастили первый раз.Я очень рада
02.05.2012
если хочешь взгляда со стороны, то надо было писать не в это сообщество )
01.05.2012
Да!
02.05.2012
Думаю вот что. Поскольку церковь в качестве социального интститута существует в определенном государстве, то ей волей-неволей приходится с этим государством контактировать, исходя хотя бы из того, что ей нужно осуществлять свои фукнции в заведениях, которые подчинены государству, как то: дет.дома, соц.приюты, больницы etc. Т.е так или иначе формируются определенные отношения,возможно, что не везде и не во всем безупречные. Другое дело, что в последнее время по ряду причин на этих отношения через ряд СМИ делается чересчур большой акцент, при этом перемешивается зерна с плевелами, т.е. ложь с реальными фактами. Что касается влияния церкви на государственную  систему, то эта тема, имхо, сильно притянута за уши, если не сказать больше. Кто когда в чем замечал влияние церкви на государство? В том, что вводят основы православной культуры в школьный график? Так это дело добровольное, и никто на них насильно тащить вроде и не собирается. 
01.05.2012
И ещё напишу, сразу извиняюсь, что много. Вера - это когда ты думаешь о Боге, чувствуешь его в душе, живёшь по совести с любовью и добротой в сердце. И церковь - лишь храм веры, некий символ, где ты можешь подумать, стать ближе к Богу...А у нас это прямо навязывается. Всё, что только можно отдали церкви, финансируют из бюджета, так ещё и детей в буквальном смысле этой религией насилуют, постоянные высказывания Чаплина не по делу, сейчас идёшь свидетельство о рождении ребёнка получать - и там попы, на каждом празднике и мероприятии они же...Тут даже будучи верующим непрязнь возникнет...Когда вместо того, чтобы прийти в храм с чистым сердцем и верой, даже не зная условностей, тебе помогут и поддержат, тебе вороватого вида бабульки начинают делать замечания, требуют внести "добровольные" пожертвования и т.д.Когда чтобы ребёнка покрестить надо куча денег заплатить...вот тогда мы говорим об ООО...а когда это ООО ещё и рекламируется и всячески поддерживается властью - получаются такие вот диалоги
01.05.2012
Живет не по совести, а по заповедям. И еще я знаю, что в царской России милостыня и пожертвования были настолько само собой разумеющимися вещами, что такого дикого возмущения, как сейчас, и в помине не было.
01.05.2012
У меня знакомая недавно ребёнка крестила. С них запросили 5тыс. в кассу церкви. Они заплатили, а им отказали, поскольку на ней крестика нательного не было. Меня 5тыс. возмущают
01.05.2012
В каком храме, уточните, пожалуйста.
01.05.2012
Это, безусловно, вымогательство и за это нужно привлекать к ответственности. Но по одному человеку о народе не судят.
01.05.2012
Светик, может покажешь мне, где бесплатно ребёнка можно покрестить? Я тут же покрещу)
01.05.2012
Обещаете? Могу Вам такое устроить))
01.05.2012
Не против)
01.05.2012
Даже так: я хотела покрестить ребёнка. НО: у меня нет таких сумм, я не хочу, чтобы мне читали нотации, что я не ношу НИКОГДА крест и одевать не буду.
01.05.2012
Зачем тогда хотите крестить? И что же Вас так в ношении креста страшит?
01.05.2012
Зчем крестить? прежде всего - у меня есть крёстные, близкие мне люди, очень близкие, всю жизнь с ними, мои родные, крёстный заменил мне отца. Мне бы хотелось, чтобы у моего ребёнка было также. такая же невидимая связь. потом я верю, что появляется ангел-хранитель. Ношение креста меня не страшит. Я не вижу в этом смысла.
01.05.2012
Хорошо, тогда какой смысл, кроме укрепления отношений с ближними (не факт, что Вашему ребенку так же повезет с мирским участием в его жизни крестных), Вы вкладываете в свое собственное крещение?
01.05.2012
Согласна, что не факт. Отчасти и поэтому не крещу. Никакого смысла, меня то не спрашивали)
01.05.2012
Так а ребенка почему крестить хотите?
01.05.2012
Я уже написала почему) к религии как таковой это отношения не имеет. И вот это "хочу покрестить" скорее = "не против покрестить"
01.05.2012
Может, стоит поискать какой-нибудь более честный способ заполучить помощников растить ребенка?)
01.05.2012
Я опять вас не поняла. Мне помощники ни к чему), я сама ращу ребёнка и не жалуюсь. Мои крёстные - чудесные, у нас с ними духовная связь, они меня также не растили и растить не помогали. Советом всегда поддержат, хотя живём в разных городах, а с крёстной и в разных странах. Искать поддержку в воспитании ребёнка у других людей, а тем более посредством крестин - дикость какая...Разве я дала повод такое обо мне говорить???
01.05.2012
Простите меня, пожалуйста, я Вас действительно не правильно поняла(( Так значит, Вы уже выбрали крестных для сына, да?
01.05.2012
Не совсем...это трудно
02.05.2012
Аня, если вдруг Вы найдете верующих православных воцерковленных крестных для своего ребенка, напишите мне, пожалуйста, я помогу Вам с крещением.
02.05.2012
которые согласятся стать крестными...
02.05.2012
)))
02.05.2012
Мне для начала надо будет самой стать более лояльной к церкви. А вообще спасибо Вам огромное, Вам удалось смягчить моё мнение в данном вопросе
02.05.2012
Приходите к нам еще, Анечка. Чаще всего неприятие православия идет от его непонимания. Вдруг, мы поможем Вам разобраться...
02.05.2012
Согласна)
03.05.2012
С такими мотивами вас не могут крестить. Для начала нужно понять, что такое Таинство Крещения и для чего. Без "чтения нотаций" не обойтись - священник должен проводить предварительную беседу с крёстными и физическими родителями и вправе отказать, если найдёт, что вы хотите крестить ребёнка из суеверий, не зная, не понимая и не принимая истинного смысла крещения.
01.05.2012
ВОТ! Вера, вы попали в точку! Таким образом мой ребёнок не крещён. И я не иду в церковь, не навязываю свою точку зрения.
02.05.2012
да, это честный подход.
02.05.2012
а какова цель Крещения?
01.05.2012
Мне всё равно, если честно) Свои цели я написала ниже. Поскольку реального смысла я не вижу, естественно и сама крест не ношу, и ребёнка своего не крещу
02.05.2012
Учту твои слова.
01.05.2012
На красносельской в храме всех святых! Центр Москвы почти).
01.05.2012
мы не в москве
02.05.2012
А в целом - спасибо за информацию)
02.05.2012
Касс в церквях нет!Это не цена, это пожертвование. Раньше люди носили сделаные своими руками дары - хлеб, вино, свечи. Жертва состоит в том, чтобы поделиться с Богом тем, что ты заработал, благодаря Его дарам. Сегодня люди продукты закупают в магазинах, за работу получают деньги. Т.е. жертвуем часть заработанных денег. В некоторых церквях называют определённые суммы, чтобы людям же жизнь облегчить, дабы те голову не ломали, сколько же пожертвовать.
01.05.2012
Я бы сфотографировала вам вместе с прайс-листом, да только с фотоаппаратом меня туда не пустят) Пусть жертвует кто сколько хочет, в общем то мне всё равно. Я привела реальный пример. Можете в него не верить. У меня бабушка глубоко верующая, но в наш город когда приезжает, уже давно в церковь не ходит, потому что денег нет столько...
02.05.2012
Я Вам, конечно, верю. Но, меня прайс-лист не может оттолкнуть от Церкви в целом. :))) В конце концов ведь можно поискать другой храм. :)))
02.05.2012
Вера, я и не собираюсь никого переубеждать) Если бы я нашла храм "по душе", я бы, скорее всего, стала бы туда ходить и заинтересовалась
02.05.2012
От всей души желаю Вам найти храм "по душе"! :)))
02.05.2012
Спасибо! Кто ищет - тот всегда найдёт ;)
03.05.2012
а еще была десятина)
01.05.2012
Даш, не поможешь ссылкой на то, сколько стоит церковь содержать, не могу статью эту найти, где все хорошо разжевано, ты недавно выкладывала ссылку... Надо в ЧАВО запостить...
01.05.2012
Ир, это как раз давно было) Еще в первом дневнике).
01.05.2012
Не, недавно где-то видела... Уже весь мозг сломала, как запрос задать))
01.05.2012
Выкладывала эту.
01.05.2012
Нет, кажется, не оно, пойду еще покопаю.
01.05.2012
Из книги архимандрита Тихона (Шевкунова) «"Несвятые святые" В одном заевшемся, обленившемся византийском городе жители настолько забыли всякий стыд, что с самодовольством творили любые беззакония и даже не думали слушаться своего старого доброго епископа, как тот ни умолял их исправиться. Горожане лишь посмеивались над старцем и отмахивались от него как от надоедливой мухи. В конце концов старый епископ умер. А на его место пришел молодой архиерей и начал жить так, что содрогнулись даже видавшие виды жители этого города. Вот тут-то они вспомнили своего доброго и кроткого старца-епископа. Наконец, не выдержав постоянных поборов, оскорблений, рукоприкладства и самых невероятных бесчинств нового архиерея, граждане города как один взмолились: — Господи, ну почему именно к нам Ты послал такое чудовище? Молиться они как следует не умели, но все же после их долгих воплей Господь явился одному горожанину и ответил: «Искал для вас хуже, но не нашел!»
01.05.2012
И бесы верят и трепещут.  Это я к тому...вера без дел мертва. Что такое дела веры? - Это прежде всего жизнь по Евангелию (т.к. по совести 10 слив поделить поровну с другом, а по Евангелию отдать 9 другому, а себе оставить одну (как говорил старец Паисий Святогорец)). По совести Христовой Крестной жертвы не должно было бы быть, так же по совести спасения достойны только Святые. Хотите в ад по совести? По милости Божией Вы можете спастись, а по совести по написанному здесь Вам с Богом рядом делать нечего. Вам с Ним рядом не комфортно, т.к. Им созданная "земная контора" в лице "вороватого вида" бабулек и попов на каждом шагу Вам претит, даже, я бы сказала, судя по тону письма, раздражает, что церковь голову подняла. Ай-яй-яй, как посмела! Всем на телеги, одеться в рубища, и нас таких самодостаточных, глубоковерующих в душе, так глубоко, что и сами-то в 99% не находим "эту веру", а поступаем "по совести". Не, ну а как, если мне показаолсь, что у бабулек вид вороватый! Все, клеймо! Срочно в номер. А должны были бы помочь мне! МНЕ! Такой всей самодостаточной и чистой, а они...А уж как детям-то смеют такой предмет вводить, как основы православия! Просто караул! Пусть другие народы знают свои корни и берегут свою веру, а мы - вымирающая популяция Бубль-Гум (с претензией на светскую интеллигенцию), будем учить английский с 3-х лет! Это чтобы в Турции или Хургаде суметь с пеленок сказать: "гив ми, плиз, ту биир". Про хорошую работу и знание английского мне рассказывать не надо, я в бизнес-среде варюсь уже много лет. Если бы по совести были поставлены принимать исповеди Херувимы с мечом, а не священники такие же грешные, как все люди, то от кающихся оставались бы рожки да ножки. Я много лет жила возле одного храма, в шаговой доступности другой храм, жила по совести с верой в душе, в церковь заходила пару раз в год: за водичкой и куличи освятить. Ни разу никто мне не навязывался. Денег тоже не требовали. А когда пришло время, пришла в храм сама. И узнала, что оказывается туда ходят не свечки ставить к иконам и даже не просто коллективно молится, а есть там Чудо, совершаемое каждое Воскресение, а где-то даже и каждый день. Без этого чуда быть живым христианином невозможно. Речь идет о таинстве Евхаристии, установленной Христом на Тайной Вечери и до конца мира. Именно это центр церковной жизни - соединение с Живым Христом. Бесплатно. Крещение ребенка в центральных московских храмах в основном по Вашему усмотрению, сколько хотите, столько и жертвуйте на храм, если есть деньги. Если нет, то не жертвуйте. Таинства Церкви совершаются бесплатно, согласно церковным канонам. Добровольные пожертвования исторически сложились, вполне логично. Тем более, что раньше храмы не меняли, а где были крещены, были прикреплены к этому храму в течении жизни. Для христианина храм - это не абстрактное здание, поэтому благоустройтсво и попечительство о своем храме также естественно, как о своей квартире. И у мусульман, и тем более у иудеев также. З.Ы. Я знаю, что в моем посте перемежаются, как абсолютно нейтральные оттенки произносимого, так и иронично-саркастичные. Но я не могу сказать, что он адресован именно Вам, т.к. я и себя описывала с этой иронией и сарказмом, и многих наших современников, кого лишили возможности ЗНАТЬ ПРАВДУ именно с самого раннего возраста. Историю религий я также изучала в рамках ВУЗовской программы, к тому времени была уже закостенелая в своем мировоззрении, поэтому адекватно оценить не получилось. Для нормального восприятия основ веры нужно быть именно ребенком, т.к. дальше уже мир запечатывает своей глубокой печатью сознание, а главное самосознание индивида. Восприятие информации становится искаженным через эту призму наслоек, т.е. знания до сердца не дойдут. Придется ждать годы, а то и всю жизнь прозрения - выхода из Матрицы. ))) В общем, прошу никого не обижаться. А если все-таки мои слова покажутся резкими (Ира, Даша, Катя) - смело стирайте )). Или сама сотру.
01.05.2012
Не стирайте. Хорошие слова.
01.05.2012
Ланита, может они конечно и хорошие, но читателей много, если кого-то введешь в заблуждение своими словами за этих людей придется потом ответ держать перед Богом. Страшно, скажу честно. Одно дело когда просто разговор, а другое - печатное слово. Сколько прочтет, сколько поймет правильно и не обидится, сколько правильно и обидится, а сколько вообще не правильно, т.к. это издержки Инета.
01.05.2012
Очень мне понравилось, как вы объяснили зачем нужно ходить в храм. Ведь столько людей вокруг говорят "Бог у меня в душе, зачем ходить куда-то? Священики такие-сякие...". Про батюшек я всегда говорила, что они тоже люди, тоже грешны и ходим мы не к ним. А вот про таинство причастия никогда не думала. И теперь очень сложно объяснить свекрови (у которой Бог в душе) почему мы каждое воскресение возим трехмесячную дочку на причастие 40 минут на машине в один конец. Спасибо за пост. Мне мама говорит, что в Москве в каком-то храме не дают сдачу. Вот принципиально не дают и все. Мне это не приятно. Если я хочу, я сама дам и может даже больше дам, чем эта сдача. Говорю маме, что это будет на совести "недающих сдачу", а ты смиряйся. Но "ложки нашлись, а осадок остался". Я считаю, что вот такие вещи отталкивают новых прихожан.
02.05.2012
Вы правы. Интересно, что по этому поводу думает настоятель? Возможно, он и не в курсе.
02.05.2012
Моя мама никогда не пойдет "жаловаться", а я живу в Канаде. Кстати, у нас ценники только на свечи, все требы "по желанию" вроде как. По крайней мере за крещение и освящение дома с машиной, присутствие батюшки на похоронах мертворожденной дочки (все в разное время) мы платили сколько хотели. Могу узнать в каком храме это было.
02.05.2012
Да, напишите, пожалуйста, возможно, кто-то из прихожан поможет изменить ситуацию.
02.05.2012
в такий случаях я бы поставила в известность настоятеля... Вот, кстати, у нас в ближайшем храме тоже "ценники", и приличные (старыйхрам находится в музее-заповеднике, требует серьезного ремонта). Как-то подавала заказные записки и мне не хватило денег. У меня взяли записки просто так, я пообещала принести деньги на следующий день. В принципе, я могла этого и не делать... никто не отказал бы мне. Хотя люди регулярно жалуются на эти "ценники".
02.05.2012
И у меня такое было. Не хватает денег, говорю что позже занесу. На меня рукой машут и улыбаются ) Да и постоянно вижу как старушки записки без денежки подают )
03.05.2012
Ну меня не задевают ваши слова ни на грамм) Я васказала свою точку зрения. Ни в ад, ни в рай я не верю) а в Бога верю, да, вот просто так))) Почему я так отношусь к церкви? да что скрывать, меня коробит, когда славянам приписывают православие как коренную религию. Если вникать в исторический процесс, то логичнее было бы языческие корни также изучать, и на решения соборов критически смотреть. Как я отношусь к церковным книгам? также, как и древнегреческой, например, мифологии. Введение православия в школе - это нарушение прав ребёнка (всё-таки страна наша светская и многонациональная, и конституцией провоглашено право на свободу вероисповедания), а учить английский (как и другие языки) - общее интеллектуальное развитие. Не очень понятен спор. Вы верите, что ж вам ещё надо?
02.05.2012
Если заглянуть в историю, то сначало было изгнание Адама и Евы из рая и полное отпадение от Бога, это к вопросу о том, на каком фундаменте возникло язычество. Только причем тут язычество? Вы пришли в Православную семью. Про остальное только улыбку вызывает Нет никакого спора, есть комментарий на несоответствующий данному сообществу по содержанию Ваш пост. Сюда приходят люди, ищущие ответов в Православии, и наткнувшись на комментарии людей, не имеющих к православным никакого отношения, могут быть введены в заблуждение.
02.05.2012
Лена, здесь не возбраняется комментировать людям, не имеющим отношения к православию в том случае, если они ведут себя корректно, никого не оскорбляют и не хулят. Аня ведет себя корректно). Она вполне имеет право высказать свое мнение. Иногда сюда приходят люди, которые хотят в чем-то разобраться и наша задача - общаться с ними максимально приветливо).
02.05.2012
Перефразирую тогда: мне был задан вопрос: "Не очень понятен спор. Вы верите, чего Вам еще надо?" Отвечаю: "Я не спорю, а своим комментраием к Вашему комментарию, Анна, даю понять, что он написан человеком не имеющим отношения к Православию. Цель - когда приходят люди, хотящие впервые зайти в храм, могут прочитать в специализированном сообществе скрабезности про "ооо рпц" (кстати, выражение желтушной прессы на грани фола) и таки не дойти до храма. Проблема в том, что новички не знают, кто стоит за каждым из ников. Здесь каждый кажется знающим православным".Но по сути мой первый коммент уже не актуален, т.к. ниже Анна сама ясно дала понять, кто она и что к христианству не имеет отношения. Но и на мой взгляд, Анна пришла сюда не в чем-то разбираться. То, что происходит повсеместно в Инете, а особенно после молебного стояния 22 апреля, я рассматриваю, как некий современный вид декадентства. Даш, хотите, сотрите мою писанину. Я сама как-то не однозначно ее воспринимаю: с одной стороны вроде полезное сказала, с другой конечно не с хлебом солью стою )))).
02.05.2012
Лен, ты ко мне на Вы уже?) Или ты к нам всем обращаешься? Стирать не будем, если только ты сама так не решишь. Просто мне твой тон показался несколько... воинствующим). Не стоит кидаться на Аню). То, что в церкви есть проблемы - никто не отрицает. И, как раз, было бы неверным их отрицать и говорить, что все хорошо. Другое дело, что и хорошего много, намного больше. А если человек не верит - ну, значит, Господь не призвал еще, сердце не готово. Нам надо за собой пока следить).
02.05.2012
Всецело поддерживаю.
02.05.2012
нет, это я к тебе, Ире, Кате. Про проблемы и обсуждение их - это все-таки другое, по другому вопросы задают, и мать-Церковь "ооо рпц" с вороватыми служащими огульно не называют. Девочки, в 20-е годы богоборчество с того же начиналось. Сугубо мое мнение, но в опоре на Евангелие, что незачем христианам с людьми, явно настроенными против того, что нам дорого, обсуждать наши внутренние проблемы. Тем самым вводя тысячи в смутные раздумья: ну раз уж и православные так считают... Тем более, что проблемы церкви далеко не в этом. А с ее проблемами работает успешно наш Святейших Патриарх Кирилл, например, в направлении катехизации и просвещения людей.
02.05.2012
Лена, хорошо написали, и адекватный человек поймет почему такой тон, не переживайте. У православного христианина не может не возникнуть оттржения при словосочетании ООО РПЦ и воровытые старушки (ну и что-то еще в этом роде). Порою приходится отвечать человеку в том же стиле что и он вам. Не защищать нельзя. Границы переходить не надо, это безусловно. Но вы написали все красиво и грамотно ) Спасибо. Мне тоже пригодится. Если б я обладала вашим красноречием, боюсь порубила бы все и вся ))) в споры бы каждый день ввязывалась. А так, мирно пропускаю мимо ушей информацию или говорю, чтобы при мне не обсуждали подобные вопросы, тем более далекие от церкви люди.
03.05.2012
Спасибо большое за добрые слова в мой адрес
03.05.2012
Распространение любой религии в светской стране касается не только верующих. А насчёт Адама и Евы - это ваше личное субъективное мнение.
02.05.2012
Анна, про Адама и Еву не мое мнение, а Библейский факт. Достоверность этого исторического источника уже давно и многими атеистами подтверждена. После на земле (конкретизирую - на Востоке, где уже были не отдельные кочевые племена, а территориально и этнокультурно сложившиеся общности и государства) активно процветало язычество с поклонением божеству Ваалу. Ему в жертву (в печь-статую) бросали живых рожденных первенцев. Вот такие языческие корни, кстати, сейчас, стоя по колено в крови от абортов, нам не обязательно вспоминать языческие корни, т.к. по сути это тоже самое. Нам лучше вспомнить первое грехопадение человека, для чего собственно была нужна Жертва Спасителя, и поискать свой истинный путь. Относительно распространения религии в светской стране вопрос явно не по адресу. Если Вас что-то не устраивает в законах российского государства, у Вас есть много путей влияния, например, избирательное право. Тема исчерпала себя. Кстати, не более чем месяц назад наши уважаемые модераторы проводили опрос среди постоянных участников данного сообщества, хотим ли мы подобного рода обсуждения в этом сообществе, единогласно - нет. Т.к. таких дискуссий сейчас полно в Нэте, здесь же хочется чувствовать себя, как в Православной семье, а не просто где-то в Инете.
02.05.2012
Прости, Лена, но этот пост в корне отличается от предыдущих, о которых говорилось в опросе. В данном случае автор, являясь православным человеком, не знает, как вести себя в таких дискусиях, и вообще пытается разобраться в ситуации и просит совета. То, что сюда пришли друзья автора с неправославным мировоззрением, лично я не считаю чем-то вопиющим. Можно вежливо и спокойно изложить свою точку зрения оппоненту, кто знает, может, это ему поможет изменить свое видение православия. Оскорблений, кстати, я здесь не увидела. И сразу, чтобы ты меня правильно поняла, я ни в чем тебя не упрекаю)
02.05.2012
Да я знаю, Ирин (это в отношении меня). То, что пост создан абсолютно с нормальным вопросом - тоже, но вот развитие, я бы даже сказала, раскрутка его в другую сторону случайно зашедшей Анной очень напомнил предыдущие. Это тоже ни в коем случае не упрек, что его удалить надо. Это я Анне лишний раз говорю, что ну имеем мы право, приходя в Православную семью, приходить в Православную семью, а не просто куда-то в Инет. Ирин, Даш, Катерин, вы тоже меня простите, я прекрасно знаю, что модерировать и так сложно, а когда ко мне приходит вдохновение что-нибудь длинное )))) написать, то задача может усугубиться. В вопросах восприятия информации и реакций мы все разные, я недавно читала хорошую стаью на Правмире http://www.pravmir.ru/pod-drugim-uglom-1/, она косвенно применима к этому. Можно я буду той, какая я есть, саркастично-ироничной, иначе это буду не я. Ты-дипломат, Даша-философ/миротворец, а я - ёж. )))))) Хотя иногда могу выступать в качестве миротворца. Т.к. вообще-то я белая и пушистая, это я просто болею ))). Для меня лично, как для христианки, когда про церковь говорят то, что вульгаризирует духовную ценность, и призывают это обсудить равняется тому же, что говорят публично плохо о моей маме и призывают с этим согласится и это обсудить. Ну не могу быть не ежом ))) И на самом деле хорошо, что все мы здесь разные. Иначе читать было бы скучно. Но все-таки повторюсь, девочки, если переборщила, давайте затру посты. Я сегодня пробегалась еще раз по текстам, вроде нормально воспринимается, но если что, скажите, т.к. со стороны виднее. Я крайнее время практически совсем перестала что-то комментировать, да и вообще писать, т.к. потом сто раз думаешь, а чем это все обернется. Поэтому хоть меня и занесло в эту тему, но не исключаю такой вариант, что через пару дней снесу все свои комменты по ноль. А может и нет.
02.05.2012
Миру мир!))
02.05.2012
02.05.2012
Чтоб изучать языческие корни,нужно,чтоб было,что изучать.Проще говоря,нет их,языческих корней. Все,что язычники выдают за "правду",историками отвергается.
02.05.2012
Например?
02.05.2012
А моё личное мнение (никому не навязываю, но раз спрашиваешь - выскажусь): кризис общества напрямую связан с кризисом государства. Что ни говори, плохой Советский союз или хороший наверно при сумасшедших царях и крепостном праве лучше было , но была национальная идея, которой в общем-то придерживалось большинство. А сейчас идея в чём? Побольше наворовать и за бугор? Физические и телесные излишества при умственной отсталости? А церковь (православие в частности) наиболее подходит на роль этой идеи, так скажем: совмещение приятного с полезным (и народ во что-то верит и чем-то занят, и влияние нужное власти имеется взамен на волученное влияние). Говоря о влиянии, нужно говорить и прямом и косвенном влиянии. Помнится училась я в вузе, так на конференциях представители церкви с пеной у рта доказывали необходимость возврата церкви земель, богатств и желательно десятины...А потом та же церковь отобрала у города кинотеатр, архив  и много чего ещё. Это пример не столько законодательного влияния, сколько общего. А введение совершенно непонятного предмета  в школе "основы православия"? Кому как, но я ни за что своего ребёнка на этот бред не буду водить. Это влияние! А выступления представителей церкви в поддержку власти? Особенно перед выборами. А то, что крутят по всем каналам во время церковных праздников трансляции из церквей, словно это праздник всех и каждого? А финансирование церкви из государстенного бюджета в то время, когда социальные нужды ущемляются (образование, здравоохранение и т.д.). Я думаю, что тут это имелось в виду...
01.05.2012
ПыСы: я верю в Бога, но не верю в церковь точнее в ооо"рпц"
01.05.2012
Вам не кажется, что люди сами превращают Церковь в бюро по оказанию услуг?) В РПЦ я не верю, но, пожалуйста, крестите моего ребенка, повенчайте нас, отпойте покойника (хоть он ни разу там и не был) и пожалуйста, бесплатно). Тут и в головах тоже проблема...
01.05.2012
Согласна. Посему я и не крещу своего ребёнка.
02.05.2012
В какого именно Бога Вы верите? З.Ы. Напомню, что Вы пишите в специализированное Православное сообщество, чтобы было понимание, это тоже самое, что Вы придете в свой ближайший храм на службу, и во всеуслышание скажете все, что здесь написали. Ой...можно я угадаю эту мелодию с первого раза? ))) Точнее не мелодию, а группу.
01.05.2012
А богов несколько??? И при чём здесь моя вера? Я вроде здесь проповеди не веду. Я не хамлю священнослужителям, ни на кого не нападаю, но я не понимаю ортодоксов. И есть определённое положение вещей, не очень понятных и справедливых, о чём пост. Автор не согласна, и все здесь, а я поддерживаю.
02.05.2012
У пропиаренных вами язычников богов несколько, у буддистов тоже. Но собсно вопрос сам себя исчерпал, по ходу дискуссии есть ответ на этот вопрос.
02.05.2012
Люди, доказывающие какую-либо свою идею с пеной у рта, нетерпящие критики в свой адрес и не допускающие ни на йоту, что они могут оказаться не правы вызывают у меня недоумение и даже страх.  Религиозные фанатики - это зло. И по-моему это психическое заболевание. Я тоже не буду водить ребенков на этот предмет, плевать на помидоры, которыми, быть может, меня закидают...
01.05.2012
На мой взгляд, сегодня в рпц именно такие фанатики, ну я лично не встречала других, к сожалению...А насчёт этого предмета - я сама историк по образованию, и в состоянии профессионально рассказать ребёнку обо всех религиях, сформировать критический взгляд, а не так, чтобы какие-то странные люди промывали моему ребёнку мозг (я видела не раз, что именно рассказывают на этих предметах! это не культурологический предмет, там именно религиозными догматами пичкают детей).
01.05.2012
А потом та же церковь отобрала у города кинотеатр, архив  и много чего ещё. - не то ли, что у самой церкви отобрали ранее? А введение совершенно непонятного предмета  в школе "основы православия"? Кому как, но я ни за что своего ребёнка на этот бред не буду водить. Это влияние! - Вы ведь в курсе, что можно выбрать этот предмет или такой же о другой религии, или светский вместо них? Я, кстати, тоже против такого предмета для моего ребенка. Но исключительно из-за сомнения в качестве его преподавания. А финансирование церкви из государстенного бюджета в то время, когда социальные нужды ущемляются (образование, здравоохранение и т.д.). - а вот об этом можно поподробнее? Я о таком, лично, впервые слышу. В чем же поддержка?
01.05.2012
1) А с чего вдруг церковь приобрела права на эти богатства? Конечно, смотря какой теории на существование церкви вы придерживаетесь. Я лично склоняюсь к тому, что церковь проповедует отказ от благ и сама должна быть примером. А если говорить про то, что у церкви отобрали...Так давайте найдём наследников помещиков и им тоже всё вернём, у них же, бедных, тоже всё отобрали. А архив и кинотеатр не так городу нужны, как сто пятидесятая церковь... 2) На практике всё иначе. Для одного ребёнка не будут другой предмет преподавать. В общем-то много лазееек 3) Моя мама работает в структуре по начисление платежей за свет церквям. Платежи идут из бюджета. Напротив моего дома построили церквушку за счёт региона. Кстати, тут вообще очень оригинально получилось...На земле, где построили эту церквушку (а в нашем районе их  рядом штук 5) панировали построить жилой дом и расселить людей из ветхого и аварийного жилья, а так же переселить из наших близлежащих послевоенных 2этажек  (а наши 2этажки снести и нормальный жилой район сделать)...уже ясно, что наши мечты накрылись медным тазом, когда на этой земле в один прекрасный день возникли ярые сторонники построения очередной церкви (кстати, мотивирую, что в незапамятные времена тут была трапезная какого-то храма), так вот они приковывали себя цепями и объявляли голодовки, как оказалось - не зря. Построили шикарнеййшую церквушку за счёт региона, а денег на ремонт наших маленьких 2этажных домиков послевоенной постройки нет...
01.05.2012
2) Ну почему же для одного? Ваш да мой - уже двое) 3) Уточните, пожалуйста, на каком основании оплачивается свет церквям за счет бюджета - что это, блготворительность, взаимозачет или что? И про финансирование строительства за счет региона - интересно, какое доказательство этому? Это просто фантастика какая-то, батюшки по копеечке годами собирают денежку на восстановление храмов, а тут на тебе - за счет региона хлоп и построили, покажите, что за диво такое?
01.05.2012
1) ))) 2) я не знаю, какое основание. Но это точно. Квитанции не буду предоставлять, а то меня ещё привлекут за разглашение персональных данных. Насчёт финансирования церквушки естественно доков у меня тоже нет),но я знаю это точно. Могу сфоткать (живу напротив прямо) - посмотрите) супер-пупер) и сплошь на лексусах ездят
01.05.2012
Простите, но в таком случае это лишь голословные, ничем не подтвержденные Ваши догадки.
01.05.2012
Пусть будет так) Квитанции это доказательство, и люди, работающие в этой сфере, знающие, откуда идёт финансирование - тоже. По понятным причинам предоставить реальные доки не могу. А посему признаем, что я нагло вру)))
01.05.2012
Скорее, находитесь в заблуждении и во власти слухов.
01.05.2012
Пусть будет так))) доказать всё равно не могу)
01.05.2012
Ань, а это точно церковь, находящаяся под ведомством РПЦ?
01.05.2012
1) Церковь не должна ничего никому. Церкви строили всем миром, в трудные времена Церковь помогала нуждающимся, кроме того, на Церкви раньше лежала задача соцзащиты, которую она успешно выполняла. Что касается отказа от благ... Мне бы хотелось посмотреть, как бы Вы организовали просто существование самой маленькой церквушки без денег - содержание, проведение богослужений и Таинств. При этом не беря денег за требы. Просто вот без денег на электричество, отопление, уборку, свечи, да хоть на муку для просфор и вино для Причастия.
01.05.2012
Зато сейчас мы живём при капитализме. И почему школы и больницы так должны себя окупать, а церковь нет?
01.05.2012
Так, давайте начнем с того, как школы и больницы себя окупают. Расскажите, пожалуйста. А потом я Вам расскажу, как окупает себя церковь.
01.05.2012
Я не совсем поняла вас сейчас
01.05.2012
И почему школы и больницы так должны себя окупать, а церковь нет? - Ваши слова. Вы утверждаете, что школы и больницы должны себя окупать. Как они себя окупают?
01.05.2012
Не совсем так. Я говорю о том, что школы и больницы переводят на самофинансирование (частично), поэтому вызывает недоумение гос.поддержка церкви
01.05.2012
Ну опять возвращаемся к тому же вопросу. В чем выражается гос.поддержка церкви?
01.05.2012
Я вас поняла) пока я не выложу все пароли и явки, наш разговор беспредметен) хотя...а вы можете мне тогда поведать, на что же церкви живут?
01.05.2012
Могу) Сейчас найду ссылочку Вам.
01.05.2012
Будьте любезны) Кстати, с вами очень приятно общаться) даже спорить)
01.05.2012
Взаимно)) http://www.pravoslavie.ru/answers/6793.htm Вот здесь хорошо разложено, в цифрах.
01.05.2012
Спасибо)почитаю, возможно, это изменить частично моё мнение ;)
02.05.2012
Ирина, спасибо за ссылку!
02.05.2012
Во славу Божию! Запощу ее в ЧАВО, а то ищу долго каждый раз))
02.05.2012
/церковь проповедует отказ от благ/??? Простите, но это Ваше собственное творчество, причем не понятно почему претендующее на истину- церковь никогда не проповедовала отказ от благ. 
01.05.2012
Каков взгляд церкви на сей вопрос?
01.05.2012
Если Вас действительно интересует этот вопрос, могу посоветовать начать со слов самого Христа, т.е. с Евангелия- там все найдете) П.С. Кстати, в нашей церкви денег за крещение, в случае неимения таковых, не требуют. Так что приезжайте, если надумаете
01.05.2012
Я спросила у вас именно по тому, что своё мнение, основанное уж точно не на моей богатой фантазии, написала.
02.05.2012
А на чем основано Ваше мнение по этому вопросу, можно поинтересоваться? 
03.05.2012
Вы отвечаете вопросом на вопрос ;) Я по образованию историк, и знания мои основаны на анализе различных источников, знании исторического процесса. Просто на любой вопрос существует огромное количество различных точек зрения, имеющих свои аргументы. Какой смысл нам вступать в богословский или философский диспут, если он ничего не изменит в нашем мировоззрении. Писать свои аргументы я тут не хочу, потому что считаю это не уважительным по отношению к тем, кто является верующим. То, что я вступила тут в дисскуссию - случай исключительный. И то, я написала уже многое из того, что к делу не относится, а относится исключительно к моему восприятию действительности. А вопрос о богатстве/бедности поднимался неоднократно, и решался на Соборах. Другой разговор - кто какие причинно-следственные связи видит
03.05.2012
Уважаю Ваше восприятие действтиельности и нисколько не собираюсь его оспаривать. Однако, Вы упомянули, что церковь проповедует отказ от благ в качестве объективного факта, но Ваше мнение, (впрочем, как и мое мнение) и объективная реальность=чему действительно учит церковь- разные вещи, не находите? Я ведь не зря упомянула Евангелие, иначе если делать выводы о христианстве только исходя из его движения в истории и решений соборов, очень легко заплутать))) Вы спросили, как церковь (христианская, православная) относится к богатству, земным благам? Отвечаю: никак.  Христианство вообще не об этом. Богаство/блага земные, как и многие другие вещи, могут затруднять, а могут и облегчать путь к соединению с Богом, царству небесному. Преподобный Серафим Вырицкий ( в миру Василий Муравьев) был миллионером, однако это не помешало ему стать святым человеком, и таких примеров много. Дальше, читаем Евангелие- где там Христос проповедовал отказ от земных благ? Нигде, его проповедь была направлена абсолютно на другое. А ведь известно, что у Христа были ученики самых разных социальных слоев и материальных достатков. Так что идея о христианстве как о религии, проповедющей отказ от благ земных, далековата от реальности  Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос)) 
03.05.2012
Кать, а когда Он богатому молодому человеку сказал - раздай свое имение и следуй за Мной? И что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное?
03.05.2012
может, имелось в виду отношение к этому самому богаству?) ведь молодой человек не смог отказаться ради Царствия Небесного от своего имения, а значит, для него оно оказалось дороже...
03.05.2012
Думаешь? Надо про преподобного Серафима Вырицкого почитать...
03.05.2012
Не читала? Почитай обязательно, очень интересный у него жизненный путь был, да и он ведь практически наш современник.
03.05.2012
Если верить святоотеческим толкованиям, под богатством следует понимать не сами блага, а привязанность к ним- когда богатство обладает человеком, а не он им- "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною", как сказал апостол Павел) 
03.05.2012
Понятно. Ох, это такая тонкая грань...
03.05.2012
Тоньше некуда. 
03.05.2012
Ирина, Вы не в курсе, "Основы православия" (другой религии, светский предмет) будут вести обычные школьные учителя? Если да, то их на дообучение какое-то будут отправлять?
01.05.2012
Да, в курсе. Потому и не хочу, чтобы они преподавали православие моему ребенку. Для этого воскресная школа есть.
01.05.2012
Да, кстати, я тоже лучше бы ходила с ребенком в воскресную школу. С этим опк все очень спорно. Может, идея и хорошая изначально (хорошо бы еще учебник полистать, что там Кураев написал?)), но не факт, что осуществима. Вряд ли найдутся столько адекватных преподавателей. А то получится, что еще больше люди отвернутся...
02.05.2012
У нас в городе есть курсы повышения квалификации, в Мск ездят в храмы какие-то и при педе новый факультет религиоведения
01.05.2012
Страшно представить: тетка-атеистка или хуже того - яростный ненавистник православия идет на эти курсы, потом выходит оттуда с еще большим запасом негатива и идет к детям...
01.05.2012
А я бы пошла)))))
01.05.2012
Зачем?
01.05.2012
Мне это интересно. У меня есть отличное специализированное образование. Есть критический взгляд. И догматами давить я не буду. Но тогда возникает другой вопрос. Начинать свой рассказ как: "православие считает, что мир создал Бог"...?
01.05.2012
А как начинает учить учебник?
01.05.2012
Я по рекомендованным учебникам ни разу не преподавала)
01.05.2012
Кстати, ведь предмет этот позиционируется как культурологический, посему вести его может не только священнослужитель
01.05.2012
Есть ведь культурологи, окончившие не духовные учебные заведения, а светские. Что же, они не могут?
01.05.2012
Так культурологи вроде немного в другом направлении работают
01.05.2012
Ой, я невнимательно прочла. Да... А где прописано, кто должен вести этот предмет?
01.05.2012
Ну, Ань, при сумасшедших царях и крепостном праве тоже была национальная идея. Не бывает так, чтобы всем все нравилось, всегда были и будут недовольные.  Это ты духовное сословие называешь умственно отсталым, я правильно поняла? Я не так много видела священников, доказывающих что-то с пеной у рта. Точнее, совсем не видела. Только сектантов и вождей пролетариата. Да и священники же такие же люди, как и мы, борются с гнездящимся внутри себя злом. Православие, как ни крути, часть культуры России. Каждый уважающий себя и образованный человек, по моему мнению, должен знать основы, суть разных религий, в особенности, той, которая главенствует в стране.  Да, у нас светское государство, но большая часть населения относит себя к православным, а с этим нужно считаться. Я здесь имею ввиду элементарное уважение к чужой вере. Поэтому лично я собирааюсь в будущем объяснять своему чаду основы православия, католицизма, ислама, буддизма и прочих религий, чтобы он знал их смысл. И, кстати, я листала учебник, о котором ты говоришь, он как раз дает общее представление, а не зомбирует ребенка. Специально завтра еще раз зайду в книжный, перепишу название книги, чтобы уж точно убедиться, ту ли я книгу открывала.
01.05.2012
Умственно отсталыми я никого не называла. А при царизме идея была - работать на помещика и молчать. И при царизме существовало фактически рабство, я не представляю, как люди жили... Я уважаю религии. Знаю их сама. И ребёнку расскажу, но не в 7-8 лет. Книга это всего лишь книга. Главное - кто, что и как будет рассказывать ребёнку. Я была на таком уроке. Учительница настаивала, что всё создал Бог, что иисус реально существовал и много другое. Если уж говорить про уважение, то ведь и представители других религий, и атеисты тоже заслуживают уважения...или нет?
01.05.2012
Мне кажется, я своим поведением ясно показываю ответ на последний вопрос. Работать на помещика и молчать - это для крестьян. Тут долгий разговор намечается, именно по этому вопросу. Потому что нужно переходить к конкретике и рассматривать конкретные периоды - один царь, другой, их реформы... 
01.05.2012
Ну ты даёшь) А крестьяне не люди, видимо)
01.05.2012
Те крестьяне были необразованные и, соотв-но, мысли их не простирались далее удовлетворения основных жизненных потребностей. Все их просвещение было - церковь. Просто нельзя нац. идею обрисовывать в двух словах и беря в расчет только одну социальную группу.
01.05.2012
Так надо было делать что-то, чтобы повышать уровень образованности населения) а мы опять к тому же катимся. Можно обобщить, если учесть долю крестьянства среди всего населения
01.05.2012
Обрати внимание хотя бы на инициативы Чаплина
01.05.2012
Ох... а есть ли смысл в таких спорах?) Такие люди всегда будут возмущаться, т.к. все, что говорит Церковь им не удобно. Сейчас наше общество находится в такой... яме. Полная потеря нравственных ориентиров, что я не представляю, как без участия Церкви все это решить.
01.05.2012
Дари, вот и я не представляю, как можно выбраться с этого дна, на которое опустился нынешний русский народ, не имея тех моральных принципов и установок, которые веками были основой жизни для русского человека... Но тут ребята говорят о том, что Церковь вмешивается, по их мнению, в дела государства. Я бы хотела подробнее узнать об этом влиянии, как бы его не называли безбожники. Чтобы составить свое мнение. Просто я совсем не слежу за этими перипетиями, к сожалению. Точнее, только-только начала включаться в ряды неравнодушных. Вы можете назвать конкретные примеры? Я параллельно буду искать в интернете. Спасибо за отзыв.
01.05.2012
Статью вот недавно читала на эту тему.
01.05.2012
Спасибо, очень хорошее интервью. Многое прояснилось для меня.
02.05.2012
Я в шоке............ Легко не будет никогда