Вопрос о влиянии РПЦ на светскую власть
Острые вопросы современного обществаДрузья, помогите советом.
Я не слежу за войной вокруг имени Патриарха и Церкви, но вот случился у меня такой диалог с двумя людьми, с которыми мне совсем не хочется ссориться, не смотря на все "но".
Привожу текст нашего сетевого диалога. Пожалуйста, объясните мне, каким образом Церковь влияет на законы нашего "светского государства" и, в частности, на судебно-правовую систему?
1 - я,
2 - друг,
3 - знакомый.
Я привожу выдержку из интревью, показавшуюся мне интересной:
1 - "... Громкие публикации о патриархе: часы, квартира, нанопыль, 20 миллионов. Все, что мы имеем - это возмущение всем этим. Эмоция такая: блин, вот же он колоссальная скотина, у него часы, нанопыль, 20 миллионов, квартира в доме на набережной и гражданка прописана. Мы думаем, что он должен быть каким-то сверхчеловеком. Он должен есть тлю, а какать тюльпанами и к нему должен ходить Бемби, и он должен отучать ежа курить, и он должен говорить какие-то божественные слова. И вот тогда мы, может быть, поверим в то, что он патриарх и он близок чему-то божественному, и тогда картина русского чуда состоится.
Для меня, для меня картина совершенно иная. Я вижу настоящее, реальное чудо в том, что патриарх - это наиболее чистое, ясное и божественное отражение того, что мы сами собой представляем. Вот сейчас, в настоящий момент. Люди, которые забыли о доброте и любви, а хотят только карать и осуждать, это люди, которые хотят жить в доме на набережной в роскошной квартире с видом на храм, судить соседей за их нанопыль и при этом еще рассуждать о духовности. И то, что патриарх является чистым, абсолютно ясным и незамутненным выражением всего этого, для меня это одна часть чуда. А другая часть чуда заключается в том, что мы имеем возможность сейчас, прямо сейчас, без каких-либо фейсконтролей, без каких-либо предварительных условий на вход молиться за патриарха. За то, чтобы бог вернул ему разум, помиловал и спас. Как и нас в сущности..." - Сергей Мостовщиков,
2 - Аффтар молодец, предлагает всё это попросту не замечать
3 - сейчас - дело за верующими, пусть они сами, внутри своего серпентария решают - нормально ли ведет себя патриарх и его приближенные, или что-то там не так. мне, как атеисту и к ооо рпц отношения не имеющего, важно чтобы это ооо не лезло в "мирские"(т.е. мои) дела и не нарушало законов светского государства.
1 - а как РПЦ нарушает законы светского государства?
1 - ... и твои мирские дела
2 - Света трололо, в судебно-правовую систему она лезет, например
2 - Именно потому что у нам СВЕТСКОЕ государство, раз уж ты изволила сделать на этом акцент.
Авторская орфография и пунктуация сохранены.
Добавлю еще, что № 2 - считает себя приверженцем буддизма, а № 3 - атеист.
По милости Божией Вы можете спастись, а по совести по написанному здесь Вам с Богом рядом делать нечего. Вам с Ним рядом не комфортно, т.к. Им созданная "земная контора" в лице "вороватого вида" бабулек и попов на каждом шагу Вам претит, даже, я бы сказала, судя по тону письма, раздражает, что церковь голову подняла. Ай-яй-яй, как посмела!
Всем на телеги, одеться в рубища, и нас таких самодостаточных, глубоковерующих в душе, так глубоко, что и сами-то в 99% не находим "эту веру", а поступаем "по совести". Не, ну а как, если мне показаолсь, что у бабулек вид вороватый! Все, клеймо! Срочно в номер. А должны были бы помочь мне! МНЕ! Такой всей самодостаточной и чистой, а они...А уж как детям-то смеют такой предмет вводить, как основы православия! Просто караул! Пусть другие народы знают свои корни и берегут свою веру, а мы - вымирающая популяция Бубль-Гум (с претензией на светскую интеллигенцию), будем учить английский с 3-х лет! Это чтобы в Турции или Хургаде суметь с пеленок сказать: "гив ми, плиз, ту биир". Про хорошую работу и знание английского мне рассказывать не надо, я в бизнес-среде варюсь уже много лет.
Если бы по совести были поставлены принимать исповеди Херувимы с мечом, а не священники такие же грешные, как все люди, то от кающихся оставались бы рожки да ножки.
Я много лет жила возле одного храма, в шаговой доступности другой храм, жила по совести с верой в душе, в церковь заходила пару раз в год: за водичкой и куличи освятить. Ни разу никто мне не навязывался. Денег тоже не требовали. А когда пришло время, пришла в храм сама. И узнала, что оказывается туда ходят не свечки ставить к иконам и даже не просто коллективно молится, а есть там Чудо, совершаемое каждое Воскресение, а где-то даже и каждый день. Без этого чуда быть живым христианином невозможно. Речь идет о таинстве Евхаристии, установленной Христом на Тайной Вечери и до конца мира. Именно это центр церковной жизни - соединение с Живым Христом. Бесплатно.
Крещение ребенка в центральных московских храмах в основном по Вашему усмотрению, сколько хотите, столько и жертвуйте на храм, если есть деньги. Если нет, то не жертвуйте. Таинства Церкви совершаются бесплатно, согласно церковным канонам. Добровольные пожертвования исторически сложились, вполне логично. Тем более, что раньше храмы не меняли, а где были крещены, были прикреплены к этому храму в течении жизни. Для христианина храм - это не абстрактное здание, поэтому благоустройтсво и попечительство о своем храме также естественно, как о своей квартире. И у мусульман, и тем более у иудеев также.
З.Ы. Я знаю, что в моем посте перемежаются, как абсолютно нейтральные оттенки произносимого, так и иронично-саркастичные. Но я не могу сказать, что он адресован именно Вам, т.к. я и себя описывала с этой иронией и сарказмом, и многих наших современников, кого лишили возможности ЗНАТЬ ПРАВДУ именно с самого раннего возраста. Историю религий я также изучала в рамках ВУЗовской программы, к тому времени была уже закостенелая в своем мировоззрении, поэтому адекватно оценить не получилось. Для нормального восприятия основ веры нужно быть именно ребенком, т.к. дальше уже мир запечатывает своей глубокой печатью сознание, а главное самосознание индивида. Восприятие информации становится искаженным через эту призму наслоек, т.е. знания до сердца не дойдут. Придется ждать годы, а то и всю жизнь прозрения - выхода из Матрицы. )))
В общем, прошу никого не обижаться. А если все-таки мои слова покажутся резкими (Ира, Даша, Катя) - смело стирайте )). Или сама сотру.
Одно дело когда просто разговор, а другое - печатное слово. Сколько прочтет, сколько поймет правильно и не обидится, сколько правильно и обидится, а сколько вообще не правильно, т.к. это издержки Инета.
Нет никакого спора, есть комментарий на несоответствующий данному сообществу по содержанию Ваш пост. Сюда приходят люди, ищущие ответов в Православии, и наткнувшись на комментарии людей, не имеющих к православным никакого отношения, могут быть введены в заблуждение.
То, что происходит повсеместно в Инете, а особенно после молебного стояния 22 апреля, я рассматриваю, как некий современный вид декадентства. Даш, хотите, сотрите мою писанину. Я сама как-то не однозначно ее воспринимаю: с одной стороны вроде полезное сказала, с другой конечно не с хлебом солью стою )))).
. Про проблемы и обсуждение их - это все-таки другое, по другому вопросы задают, и мать-Церковь "ооо рпц" с вороватыми служащими огульно не называют. Девочки, в 20-е годы богоборчество с того же начиналось. Сугубо мое мнение, но в опоре на Евангелие, что незачем христианам с людьми, явно настроенными против того, что нам дорого, обсуждать наши внутренние проблемы. Тем самым вводя тысячи в смутные раздумья: ну раз уж и православные так считают...
Тем более, что проблемы церкви далеко не в этом. А с ее проблемами работает успешно наш Святейших Патриарх Кирилл, например, в направлении катехизации и просвещения людей.
(это в отношении меня). То, что пост создан абсолютно с нормальным вопросом - тоже, но вот развитие, я бы даже сказала, раскрутка его в другую сторону случайно зашедшей Анной очень напомнил предыдущие. Это тоже ни в коем случае не упрек, что его удалить надо. Это я Анне лишний раз говорю, что ну имеем мы право, приходя в Православную семью, приходить в Православную семью, а не просто куда-то в Инет. Ирин, Даш, Катерин, вы тоже меня простите, я прекрасно знаю, что модерировать и так сложно, а когда ко мне приходит вдохновение что-нибудь длинное )))) написать, то задача может усугубиться. В вопросах восприятия информации и реакций мы все разные, я недавно читала хорошую стаью на Правмире http://www.pravmir.ru/pod-drugim-uglom-1/, она косвенно применима к этому. Можно я буду той, какая я есть, саркастично-ироничной, иначе это буду не я
. Ты-дипломат, Даша-философ/миротворец, а я - ёж. )))))) Хотя иногда могу выступать в качестве миротворца. Т.к. вообще-то я белая и пушистая, это я просто болею ))). Для меня лично, как для христианки, когда про церковь говорят то, что вульгаризирует духовную ценность, и призывают это обсудить равняется тому же, что говорят публично плохо о моей маме и призывают с этим согласится и это обсудить. Ну не могу быть не ежом )))
И на самом деле хорошо, что все мы здесь разные. Иначе читать было бы скучно. Но все-таки повторюсь, девочки, если переборщила, давайте затру посты. Я сегодня пробегалась еще раз по текстам, вроде нормально воспринимается, но если что, скажите, т.к. со стороны виднее. Я крайнее время практически совсем перестала что-то комментировать, да и вообще писать, т.к. потом сто раз думаешь, а чем это все обернется. Поэтому хоть меня и занесло в эту тему, но не исключаю такой вариант, что через пару дней снесу все свои комменты по ноль. А может и нет.
Простите, но в таком случае это лишь голословные, ничем не подтвержденные Ваши догадки.


Взаимно))
http://www.pravoslavie.ru/answers/6793.htm Вот здесь хорошо разложено, в цифрах.