Или: Бог всё видит (=тебе всё вернется) - всё это применимо к ВЕРУЮЩИМ людям!
Получается, что если ты - конченная, неверующая ни во что тварь, то с тебя всё "как с гуся вода"?
Не хочу быть голословной:
Убийцы, мошенники, маньяки в большинстве случаев не бывают наказаны НИ КЕМ - ни законом, ни жизнью!
Это, как, вообще?? Справедливости нет! УМОЛЯЮ, РАЗУБЕДИТЕ МЕНЯ!
Москва
Сама давно писала похожий пост! Прям мои мысли. И до сих пор ищу ответ. Говорят, Бог не Тимошка видит немножко и т.д. Но в наше время выживают только люди без морали, совести и всего святого. Что с ними дальше будет, незнаю. Но живут они хорошо и по жизни легко идут. На земле справедливости нет. Никому ни чего не возвращается.
Просто кто-то по совести живет, кто без и все. Но я как жила по совести, так и буду.
Про маньяков, убийц, читала книгу про о. Арсений. Там описывалось, как эти убийцы умирали. Какая у них смерть была мучительная, как их жертвы перед глазами у них стояли, во сне приходили. Но, опять же это только перед смертью. А всю жизнь они воровали, убивали, насиловали...
Сама бы хотела получить ответ на этот вопрос? Справедливость то есть на земле???
Саратов
Москва
Ну, конечно, когда на душе спокойно. Хотя сейчас я испытываю обиду, ненависть к некоторым некогда близким мне людям. И мучаюсь. Я страдаю. А не те, кто мне зло сделал.
И еще ищу ответы на вопросы: зачем? Почему? Почему одним детки легко даются и они этого не ценят, в мороз, в бане закрывают и они умирают от холода. А мои подруги и вымаливают и лечатся, а не могут родить. Зачем мне такие испытания? Я же много не просила, только крепкую семью и детей много.
Саратов
ничего не бывает просто так в этой жизни. и Бог не даёт человеку испытания, которые ему не по силам. Думаю, что когда вы преодолеете в себе обиду и ненависть, вы поймёте, для чего вам были даны эти испытания. я думаю для того, чтобы лучше стать.
"1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
Москва
Наверно никогда не преодолею.
Но все же доля правды в словах автора есть. Вот кто не по вере живет, как они легко живут. И много чего в жизни добиваются. Жизнь то они хорошо проживут. И перед смертью не задумаются. И них то своя правда.
Вот пример: мой отец работает без выходных. Он деньги год зарабатывал. Бывший муж взял эти деньги, купил машину. А отдавать не хочет. Т.к. У него нет! Он и так весь в кредитах. Говорит, были бы я бы отдал. А сам на машине за миллион ездит. А у моего отца здоровье подорвано. И мужа совесть не грызет, он же искренне говорит, ну нет у меня денег.... У каждого своя правда. А где справедливость. И это пример из моей жизни. А бывает еще хуже.
Саратов
я не считаю, что те, кто не по вере живёт, живёт легко. мне очень жаль таких людей, потому что они не знают, что такое настоящее богатство. и вы, верующий человек, не должны никогда завидовать их "лёгкой" жизни, потому что жизнь таких людей может вызывать только сочувствие.
Москва
Саратов
христиане не должны ждать отмщения.
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
Евангелие от Луки глава 6
Разве вы не знаете?
Москва
Знаю. Просто у меня обостренное чувство справедливости. Даже тест у психолога проходила. Так и сказали, поэтому мне так и живется тяжело.
Саратов
вы не одна такая. у меня оно тоже обострённое :) только если по справедливости, то за все мои дела меня уже должна поразить молния, а меня Бог, наоборот, оберегает и мир дарит душе. а вас за все ваши поступки следует на руках носить, как вы считаете?
Москва
Не считаю. И я сейчас. Никаких поступков не совершаю, два года только ребенок, поликлиники, больницы, диагнозы...
Просто не могу понять вот за что мне это все? Ведь всю жизнь по вере жила, я уже писала, мама так научила. Анализирую свою жизнь, не могу понять, что я такого сделала. С 17 лет работаю, вроде мужчин никогда не обманывала, в блуде не жила. На работе никогда ни кого не подставляла, хотя была возможность. И могла бы по карьерной лестнице выше пойти. Может только равнодушной была к людям. Я искренне не понимаю, ну за что мне это. Я не считаю себя святой, не без греха конечно. Но если бы я знала, за что я расплачиваюсь, было бы легче.
Саратов
никто ни за что не расплачивается. вот вы говорите "за что, что я такого сделала". это ведь гордыня.. в христианстве нет понятия согрешил - тебя наказали. зато есть вера в то, что Бог всё устраивает правильно для нашего спасения. вот встречала такое объяснение - когда в нашей жизни всё идёт ровно и гладко, то почва нашей души незаметно для нас самих затвердевает, иссыхает, не пропускает влагу, утрамбовывается. а неприятности как бы вспахивают эту почву, и мы начинаем сильнее воспринимать чужое горе, например. я верю, что все несчастья делают нас лучше, воспитывают сердце. безмятежная жизнь была у Адама и Евы рядом с Богом, но они отказались от неё, поэтому мы не застрахованы от зла, от жестокости. Но становясь ближе к Богу, мы можем смягчить эти удары.
О! Да у нас уже сообщество "девушек с обостренным чувством справедливости"! )))))
Жень, мне кажется, на комментарии могла бы отвечать только одна из нас ))))
А я считаю! Чeм меньше у тебя принципов (не говорю даже о вере), тем проще тебе добиваться целей! А чем больше у тебя душа, тем чаще ты мучаешься и переживаешь! В принципе, можно себя утешать тем, что у тебя хоть душа есть, но, согласитесь, в реалиях жизни это не самый сильный стимул. )))) Что же теперь сводить свою жизнь к тому, что смерть всё расставит на свои места?? ЖИТЬ нужно, а не ждать финала.
Саратов
Москва
Знаете, Женя, Христос по человеческим меркам тоже не очень-то жизнь прожил, и умер страшно. А истязатели его благоденствовали. Какое-то время. И тоже, наверное, людям в голову приходили те мысли что Вы и автор поста высказываете. Но где теперь Христос и где его истязатели?
Москва
Понимаю. Просто посмотришь ток шоу или новости, иногда не могу понять, ну детям за что достается. Когда их родители алкаши или голодом заморят или в бане в мороз закроют. Реву постоянно. Ангелочки, за что страдают эти.
Просто у меня депрессия сильная, не могу пока трезво мыслить. Ну, мне кажется, люди очень жестокие стали. Уже не чего не боятся.
Москва
Господь всем по силам дает. Может быть, не за что-то, а для чего-то это происходит...
Настя, Вы сами не поняли, что себе "спротиворечили" )))))
У меня ощущение, что вы(все девочки) немного не понимаете моей мысли (вот, Малина, более-менее поняла о чем я, только аналогичным же вопросом задаётся сама )))) Кстати, по поводу о.Арсений - не факт, что эти "люди" испытывают раскаяние даже перед смертью.
Вы смотрите на Мир ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОЕЙ ВЕРЫ и это, наверное, правильно, потому как, лично меня только В Е Р А и спасает - жизнь, увы, идёт в совершеннейший разрез с тем, во что я верю (если, извините, даже в Храм не зайдёшь - ОБЯЗАТЕЛЬНО какая-нибудь старая карга замечание сделает (причем, повод найдётся: не так стоишь, не туда смотришь и т.п.), и так хреново, а тут ещё... ладно, не буду отвлекаться).
Это ВЫ будете себя чувствовать плохо и гадко, если кого-то обидите (случайно или нарочно)! Это ВЫ будете испытывать чувство вины, если кому-то отказали в помощи! Потому что у Вас есть душа и Вы можете испытывать боль не только, когда Вам сломают руку! Это ВАШ спектр чувств выходит за пределы физиологии! Но люди-то вокруг ДРУГОЙ жизнью живут! И НЕ ИСПЫТЫВАЮТ ОНИ НИКАКОГО ДИСКОМФОРТА от подлости!!! Почему?! Да, потому что ПОНЯТИЯ у них такого нет! Если углубляться: чтобы классифицировать что-то, как подлость или хороший поступок, надо внутри себя иметь "мерило" - совесть, душу, веру - как Вам удобней! Если у человека ничего этого нет, то он и не считает какой-то поступок плохим. Хочется ему трахнуть и изуродовать (извините) 9-летнюю девочку, он пойдёт и удовлетворит свою потребность, а потом, РАДОСТНЫЙ, пойдёт пить чай до того как снова не захочет это сделать. О чем Вы думаете, он думает: "ой-ой-ой, наверное, это нехорошо насиловать детей. Какой я плохой, гореть мне в аду."??!!!! Да, подобная мысль могла бы его сдержать, будь он верующим, или хотя бы, богобоязненным человеком! Но нет у него ничего, кроме физических потребностей: пожрать, поспать, потрахаться! И ВСЕ его мысли и поступки связаны только с тем, как бы по-лучше удовлетворить их!
Саратов
почему вы каждый раз переводите разговор на маньяков-педофилов? неужели все люди такие плохие, как вы говорите? я считаю, что лучше начать с себя.
"Подлинно, ничто не причиняет нам столько страданий, как усилившиеся в душе страсти. Все другие бедствия действуют отвне, а эти рождаются внутри: отсюда и происходит особенно великое мучение. Хотя бы весь мир огорчал нас, но если мы не огорчаем сами себя, то ничто не будет для нас тяжким. Следовательно, от нас зависит – испытывать скорби или не испытывать скорбей." Иоанн Златоуст
Где же "каждый раз"? Не преувеличивай.
Начать с себя? Я - не маньяк-педофил, людей не подставляю, не ворую, не обманываю (во всяком случае, преднамеренно или "ложь во благо"). Так что, я даже и не начинала и не собираюсь )))
Да, ну, конечно, не все люди - чудовища... кто-то совершает ошибки по глупости, но мне как-то не легче от их скудоумия.
Ну, как можно спорить с Иоанном Златоустом...
Белгород
Юля, да вокруг КАЖДОГО из нас есть завидующие нам и готовые "воткнуть нож в спину" люди.
А счастье "нехороших людей" (исправлено по просьбе модератора, хотя это словосочетание никак не отражает сути) заключается НЕ в окружении любящих людей. Это нормальному человеку важно о ком-то заботиться и быть любимым, а этим лишь бы нажиться и удовлетворить свои потребности!
Белгород
Вот именно, об этом я и говорю. За всю свою не короткую жизнь я не никогда не была так счастлива как после рождения дочери. Самые сильные эмоции им просто недоступны. Разве это не наказание?
=))) Нет. Знаете, что такое "наказание": это хуже, чем было. Как можно жалеть о том, чего не знаешь. Вы знаете, что такое потерять миллиард долларов? Вы знаете, что такое жить на роскошной вилле в Испании, а потом переместиться в столичный бомжатник? Иными словами, Вам не может быть плохо от того, что у Вас умер пятый сын, поскольку его никогда не было.
Белгород
Именно: "все счастливы одинаково, но каждый несчастен по-своему".
"Осознание собственного убожества" - тоже вещь субъективная. Для меня, например, (судя по всему, и для вас) бомж является убогим существом, хотя, я уверена, что его мнение аналогично про нас: "куда-то бегут, что-то им надо, суетятся...", а он лежит себе в куче мусора и ни о чем не переживает и, может, в этот момент ощущает себя счастливее всех на свете.
"Мужик решил повеситься... зашел в туалет, накинул веревку на перекладину, потом смотрит, в углу дымящийся бычок лежит... мужик слез, закурил... обратил внимание на недопитую бутылку пива в другом углу... отхлебнул и думает: а жизнь-то, вроде как, налаживается!" ))))))
Белгород
Когда я писала свой пример про бомжа, то именно этот анекдот и вспоминала )))
Саратов
исконно под словом "убогий" подразумевалось то, что человек "у Бога" находится, т.е. рядом с ним. Собственно, тот же бомж может быть вполне счастлив несмотря на то, что у многих вызывает сострадание, а у кого-то и отвращение. только вот если чувство отвращения всё же возникает, нужно задуматься, а как этот бомж жил раньше, что он за человек, как дошёл до такого состояния и т.д. проще говоря, "одеть его обувь и пройти его путь".
Москва
Виктория, пожалуйста, выбирайте выражения - мы все-таки не в курилке с Вами общаемся
Саратов
"Бог всё видит (=тебе всё вернется)"
неприминимо к христианству. к мусульманству - да.
Бог вообще никого не наказывает. человек наказывает себя сам. Бог лишь хочет спасения каждого человека, даже маньяка, поэтому те беды, которые попускаются человеку Богом, часто для самого человека идут во благо, чтобы он что-то для себя переосмыслил, изменился.
Москва
мне тоже режет слух вот это "Бог наказывает", но, например, у того же Златоуста это словосочетание сквозит довольно часто, где как раз под попущением скорби и подразумевается наказание
Саратов
ну периодически даже долготерпению Бога приходит конец.. и этому свидетельствует факт великого потопа, когда Бог пожалел только верующего Ноя, Содом и Гомора туда же.. всему есть предел. "не искушай Господа Бога твоего".
"Бог всё видит (=тебе всё вернется)" - ну, я подразумевала восстановление справедливости.
Согласна, Бог, действительно преподносит именно УРОКИ, чтобы ты учился ЖИТЬ.
Но, честное слово, не понимаю, в чем урок для изнасилованной и убитой девочки, к примеру?
Саратов
ну это совсем другое. это злая человеческая воля, а не Божьи уроки.
не совсем понимаю, как вы подразумеваете восстанавливать справедливость? ну, например, изнасиловал кого-то бандит, отошёл на 10 метров и его молнией поразило. так? честно говоря, иногда у меня тоже такое желание возникает. Но Божьи мысли - не человеческие мысли, и душу этого самого насильника Он тоже желает спасти. Например, пророк Давид впал в тяжкий грех прелюбодеяния с женщиной, мужа которого послал намеренно на верную гибель. я не думаю, что эта женщина очень желала вступать с ним в какие-то отношения. можно было бы сразу уничтожить Давида, но Бог дал ему время раскаяться, и он раскаялся, т.е. спас свою душу.
Ростов-на-Дону
все кого вы перечислили будут гореть в аду, и какой тогда смысл в их сладкой жизни? да никакого в том то и дело, потом один исход на суде Божьем. А вот у нас верующих, еще есть время задуматься о жизни и сейчас всё изменить, потому как потом поздно будет. А неверующий уже себе путь заготовил в один конец и вечной жизни ему не видать.
Девочки! Вот, вы ВСЕ (даже не замечая того) сводите всё к ВЕРЕ!
Давайте будем честными, никто не знает, что ТАМ. Да, в принципе и слово-то само "ВЕРА" - уже говорит о незнании, т.е., если б мы знали, что нас ждёт, то это была б уже не вера, а ЗНАНИЕ. А значит, выбором каждого является верить или нет и многим людям проще живётся, убеждая себя, что ТАМ ничего нет, а значит, зачем праведно жить, честно зарабатывать, помогать другим, когда можно украсть, убить и пр. Ведь, так же легче! И никакой совести! А зачем?
Вот и получается, что бабулька, побирающаяся в метро с фото якобы умирающего ребенка играет на вашей же вере! Для вас помочь нуждающемуся - какой-то внутренний долг, что ли... Просыпается сострадание, что возможно только у человека с душой. Вы - отзывчивый человек с т.ч. духовности. А для этот бабки вы - лох! Кто хочет быть лохом??? Кому из вас нравится быть обманутым? Представили себя в подобной ситуации? По-прежнему ли вы также "светлы" в душе?
Вот и встаёт выбор: либо быть лохом в социуме, ВЕРЯ в то, что этой бабке ещё "достанется", либо отравлять свою душу ненавистью, ибо бессилен что-либо исправить.
Москва
либо быть лохом в социуме, ВЕРЯ в то, что этой бабке ещё "достанется" - христианин так никогда думать не будет. Желание мести (а это оно и есть) противно учению Христа.
Вы считаете лохом тех, кто подает обманщикам (откуда знать - действительно обманщик или же?), а я, к примеру, не считаю. Я подаю ради Христа, видя в этом человеке Христа. А дальше уже пусть Бог разберется. Куда хуже, если человеку действительно нужна помощь, а я пройду мимо.
Вот, вы ВСЕ (даже не замечая того) сводите всё к ВЕРЕ! - это естественно, иначе бы Вы этот пост написали в курилку или еще куда, но Вы ведь написали сюда, значит, Вас в аспекте веры этот вопрос интересует.
А значит, выбором каждого является верить или нет и многим людям
проще живётся, убеждая себя, что ТАМ ничего нет, а значит, зачем
праведно жить, честно зарабатывать, помогать другим, когда можно
украсть, убить и пр. Ведь, так же легче! И никакой совести! А зачем? - все верно, выбор есть у каждого, мы его сделали. А Вы?
Ирина, что Вы меня со своей "курилкой"? Естественно, я написала СЮДА, ибо больше некуда! Я же не "воздух сотрясти" хочу, тратя время на прочтение бестолковых злорадствующих комментариев... и не ошиблась с выбором...
Девочки! ОГРОМНОЕ вам всем и каждой в отдельности СПАСИБО! Вообще, считаю интернет скопищем троллей (нагадил, спрятавшись за ник, и гуляй), да и времени особо в интернете сидеть нет - реальная жизнь лучше! )) но здесь не пожалела времени на прочтение каждого комментария! Это сообщество - настоящий лучик света на просторах интернета!
Ещё раз, СПАСИБО! После общения с вами как-то светлее на душе стало. =)
Саратов
Вот что писал авва Исаак: «Даже если человек сидит верхом на коне и просит у тебя – дай ему» («Если кто, сидя на коне, протянет к тебе руку, чтобы принять милостыню, не откажи ему, потому что в это время он, без сомнения, скуден, как один из нищих»)
Вы ошибаетесь. Наказывает и ещё как. Просто вы не видите и не знаете . Я в своё время книгу собиралась писать про это. Я собирала истории среди реалных людей,родственников,знакомых и т.д. Как и за что они расплачивались. А со стороны казалось ах как у них всё замечательно.
Ольга ну напиши ужей хоть какую нить книгу то? Я буду хвастаться что знаю автора)) вон у тебя сколько тем интересных
Т.е., Вы советуете любую ситуацию, какая бы ни возникла в жизни, просто "отпустить". И смириться со званием "лоха"?
Инфантильностью попахивает.
Почему отпустить,нет не отпустить. Но человек который сотворил зло расплатится и при жизни и после.. Сегодня пост про это создам вечером
а Вы много маньяков знаете и их судьбу, чем они жизнь закончили и как их дети поживают. Вот например маньяк Карл Маркс все дети поумирали, а было много,некоторые самоубийством покончили. Ленин - бездетный, умер от сифилиса мозга. да мало ли кто еще. Вот например, сквернословили два ведущих по радио. Страшно слушать. Все думала. когда это закончится, когда закроют эту программу? В итоге, один умер. всё. программы нет. Все в руках Божиих.
Не соглашусь с приведенными примерами. Вполне стандартные судьбы. Разве, хорошего человека не может ожидать смертельная болезнь и несчастный случай?
стандартные судьбы? не дай Бог такие судьбы.
с "хорошим" может случиться разное. Все в руках Божиих. Все происходит по промыслу или попущению.Поэтому такой вывод:"справедливости нет" вообще странный. Один священник сказал, что Бог действует по милосердию. а не по справедливости. Если бы Он действовал по справедливости, человечества уже бы не было, все бы сидели в аду.
Москва
Вы знаете, это такая человеческая позиция. Желание справедливости. Вот поступил плохо - пусть и тебе тоже будет плохо. А ведь если бы Господь был справедлив к каждому, нам бы не поздоровилось, всем... Просто Он желает спасения каждому, каждого любит, в том числе и убийцу, вразумляет, ожидает от него покаяния.
Почему вы думаете, что они не наказаны? Если вы внешне судите, то не факт, что вы все видите. Душу они свою искалечили, без Бога живут. Это очень страшно, поверьте!
Да и участь их посмертная весьма печальна, если они так и не переосмыслят всю жизнь. Кстати, среди смертников очень много искренне верующих людей, раскаявшихся в своих деяниях.
Саратов
Есть справедливость человеческая, а есть справедливость Божественная. Вика, кто первым вошел в рай?
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Саратов
а в чём вас разубедить? вы верите, что кроме земной жизни ещё существует жизнь другая, после смерти? "Убийцы, мошенники, маньяки " уже при жизни себя наказывают, т.к. свою душу отдаляют от Бога. а если при жизни они не принесут покаяние, то в вечности их душа будет так же, как и при жизни во тьме, далеко от Бога. это не есть ли наказание?
не совсем понимаю выражения конченная-сможете объяснить?
"Всё кончено", "конец" - значит, что после нет НИ-ЧЕ-ГО. Так и человек конченным быть может, т.е., он, вроде как, "живёт" (ест, спит, испражняется), но при этом ещё и паразитирует на других людях. Проще говоря: тело есть, души нет.
Москва
