Здравствуйте. Я хорошо знакомо с разными мнениями на отношение церкви к ЭКО. Но я не могу смириться сосвоим особым путем. Мы бездетны 7 лет. Прошу высказаться только тех, кто будучи верующим человеком(семьей) все-таки прибегнул к помощи ЭКО, с использованием донорской спермы. Меня интересуют последствия (моральные и др.)
Думаю,действительно верующий человек будет доверять Богу,и не делать детей исскуственным образом.Если Бог не дает в данный момент ребенка,значит,нужно подумать где и что сделано не так,поработать над отношениями,над своей гордыней,ведь часто люди хотят здесь и сейчас и не думают о том насколько они готовы уже стать родителями.У меня у подруги поставили бесплодие родили с помощью эко а через 3 года забеременала сам-значит просто прошла какой0то урок.Другая не могла забеременеть в браке 8 лет,развелись,вышла замуж через год лялька-значит ,верояно был не тот мужчина.
Странно,что Вы просите высказаться только тех ,кто прибегал к помощи ЭКО.Раз у Вас есть сомнения,значит Вы уже чувсвтвуете нужно это или нет,а просите высказаться только тех кто прибегал чтобы узнать их мнение как они заглушили то что обманули Бога?
а в чём обман Бога? (если Бога вообще можно обмануть, что само по себе странно - Он каждую мысль нашу знает).
аа
это алкашам и их детям держать ответ перед Богом.Бог сам знает кому и сколько посылать.Или Вы сомневаетесь?
вообще выбор каждого человека задумываться или нет
я не сомневаюсь.
просто меня расстраивает позиция, что если у людей нет ребёнка, значит они как-то не так живут и им надо в себе что-то менять. как будто все , у кого есть дети, живут ТАК.
Я Вам только высказала свою позицию-что в вопросе детей я полностью доверяю Богу,как впрочем и во всех других.
Ему сверху виднее что ,когда и как и что будет за поворотом.Знаете ,если стоите у реки то видите только ту ее часть что не повернула за камыши,а если с самолета-то все ее изгибы,повороты,расхождения и схождения.А с ребенком так вообще,по логике,Бог не дает,не должен родится (возможно ,просто не время),но люди нет,настаивают,добиваются и потом вообще неизвестно,как сложится судьба у этого ребенка,который нежеланный Богом.
"ребёнок, нежеланный Богом" - это что за категория такая?
это у людей только бывают нежеланные дети.
а когда еще и со спермой чужой? люди усыновлять боятся типа там гены могут быть отрицательные,а как не боятся чужую спермы брать?ведь сдают сперму тоже люди не от жизни хорошей,кто-то денег зарабатывает ,кто-то преследует свои цели-чтобы свое днк как можно большему количеству передать,кто еще по какой причине,но это же все закладывается в характер будущего ребенка.
Всякое бывает... к каждой семье индивидуально подходить нужно. Если мужчина бесплоден, а женщина хочет сама выносить ребёнка, и мужчина при этом не против, то какая на фик разница какой там сперматозоид? воспитает его всё равно не биологич родитель.
вопрос задан в сообществе "Православная семья"
я высказала свое мнение на мою моральную точку зрения этого вопроса.
если женщина сама может выносить,то почему бы ей не переспать с мужчиной у которого нормальная сперма?почему это считается изменой,а вношение чужого сперматозоида с чужой программой -нет?
ну я тоже вот высказала. мнение.
потому что сами знаете почему. не надо путать Божий дар с яичницей. какая чужая программа ещё, когда ребёнок желанный и любимый.
Все это еще недостаточно проверено временем. Неизвестно долго ли они жить будут дети эти... было же обращение Онищенко кажется, что вводя федеральную программу на поддержку эко, сразу увеличивайте средства на детей-инвалидов.
технический прогресс толку мало принес, тк. идет вразрез с Божией премудростию.
Этих детей бы никогда не было. мужские клетки эко-пап с тяжелым мужским фактором не способны вообще ни к чему, т.е. дефектны. их иголкой транспортируют в яйцеклетку. Люди рождаются от этих пап сплошь больные, это реальная угроза человечеству. Беременность от начала до конца искусственная. принимают лошадиные дозы гормонов, чтоб организм не отторг эмбрион, что влияет и на эмбрион в т.ч. размножаться эти дети могут только эко. это нормально? зачем плодить такое потомство только чтоб оно было и потешить себя? недавно в эко-маме обсуждали куда девать лишние эмбрионы оставшиеся от удачных эко. у некоторых по 7 человек в холодильнике лежат. и пока за их хранение оплачивают, но они реально лишние. Вся эта возня вокруг деторождения любыми путями, на мой взгляд, вообще идет против Бога и заходит все дальше и дальше. Донорство - психолого-патологический эксперимент над родителями и детьми. Редукция - когда сделано уже 5 -10 попыток, то врачи сами советуют подсаживать много одновременно. по промыслу или попущению Божию приживаются все и те же доктора пугают и стращают( не безосновательно), что дети будут недоношенные и с патологиями или вообще выкидыши. Мамаши отключают сердце и включают голову. иногда "удачно" рождают остатки от редукции. это что счастье? что то я сомневаюсь.
ужас,я про то что прижитые эмбрионы потом хрант не знала.Это ж вообще кошмар-еще страшнее аборта,аборт получается потому что ,допустим,случайно забеременела,да и вообще там как-то все натурально.а тут:детй нет нет,делаешь эко -2 оставляешь,7 убиваешь-а как выбрать кого оставить а кого нет?и что вообще творится с этими душами?у меня аж мурашки по коже.
как прижитые? начавшиеся делиться криоконсервирую(морозят) просто потом у них возникает вопрос дальше платить и хранить и сколько их хранить или отдать тем, кто нуждается но большинство предпочитают их утилизировать.
кто сказал, что эко-дети бесплодны?
и о каких гормонах речь идёт? откуда вы это взяли?
Так стимулируют же женщину. Сначала для того, чтобы получить больше я/к, а потом тоже препараты какие-то принимают.
Настя, вы видели в глаза статистику по таким детям? Среда оказывает влияние на развитие организма. А тут зачатие происходит в неестественных условиях. Это как коробка с секретом, не знаешь, что внутри, и во что выльются все эти манипуляции.
Даш, ну согласитесь, что гормоны и без эко принимают, чтобы зачать. а вот откуда все берут, что якобы эко-дети бесплодны????? где это написано?? и какая разница как происходит зачатие, если результат один и тот же?
Я тоже читала об этом. Это наследственность. Вот известно, что у матерей, имевших проблемы с родами и т.д., дочери тоже как правило имеют такие проблемы. А также о том, что у них выше процент различных заболеваний. Ведь природа их изначально "выбраковывала" не просто так.
Один ли и тот же результат? Вы изучали биологию? Читали о влиянии среды на развитие организма? Никто не скажет вам, как влияет зачатие не в естественной среде на дальнейшее развитие ребенка. Настя, это факт, как бы вы не брыкались.
где статитстика по эко-детям? она существует? где исследования? раз никто не знает, как влияет зачание в искуственной среде, значит никто не может с уверенностью утверждать, что оно влияет отрицательно или положительно. давайте будем объективны :)
Не пойду сейчас икать. Интересовалась этим вопросом раньше, общалась с медиками.
Вот это и ужасно. статистики как таковой вроде и нет. все пущено на самотек. действительно, ведь надо отдельно их наблюдать этих детей. Но родители против. многие скрывают. в жк не говорят что было эко. а кто говорил, им поставили отметку. они пытались избавиться от карт и т.д. От детей тоже некоторые собираются скрывать (это в эко-маме были обсуждения) под предлогом того что общество пока не готово воспринимать эко и обычных детей равноценно. Причем, они же подтверждают, что поток на эко таков, коридор в клинике забит экошницами - конвейер. Такое впечатление, что люди размножаются уже только с помощью эко. Вообще если онищенко заявил, то наверное не на пустом месте эти заключения сделаны.
кто вообще придумал, что дети, рождённые эко бесплодны? по какой причине????????? и конечно, я бы тоже не разрешила наблюдать и лезть в мою семью. Что там Онищенко конкретно сказал и когда? может у него просто так получилось вместе 2 разных мысли.. Оль, раньше и узи боялись делать, а теперь вон ничего - попривыкли) всё новое воспринимается в штыки всегда. я сама консерватор, но эко даже учитывая все минусы стоит делать безденым парам.
"у матерей, имевших проблемы с родами и т.д., дочери тоже как правило имеют такие проблемы. А также о том, что у них выше процент различных заболеваний. Ведь природа их изначально "выбраковывала" не просто так."
но мы же и не сремимся создать идеальную нацию, правда? давайте тогда запретим вообще размножаться людям с какими-либо отклонениями от здоровья, а уж инвалидам и подавно.
Никто не создает идеальную нацию, она уже давно не идеальна. Экология и генетика уже давно сделали свое дело. Если люди зачали и родили естественным путем, без всяких манипуляций с эмбрионами - слава Богу! Инвалиды-не инвалиды - не важно. Весь вопрос в самой процедуре и в этическом взгляде на нее.
Я запрещаю разве? О чем мы спорим, Насть?
Я понимаю, что женщины идут на это от отчаяния. Но представлять себе четко, на что они идут, нужно, я считаю. Это их решение и их ответственность. В том числе и перед Богом. Но я бы не стала никому это советовать. А решение всегда за ними. А вы, конечно, можете оставаться при своем мнении).
ну просто очень много из пальца высосано (в т.ч то, что дети эко - бесплодны). вопрос вроде стоял в том, что эмбрионов убивают. эту проблему можно решить, подсаживать 1-2 и всё. а в остальном этический взгляд не страдает.
1-2 эмбриона - это, к сожалению очень малая вероятность удачи. Это может себе позволить только женщина с почти идеальным здоровьем. А реально создают много эмбрионов именно для подстраховки.
Я думаю, что это сейчас хороший бизнес. Поэтому, наверняка, подобная информация хорошо скрывается, чтобы люди не отказывались от эко. Но опять же я не хочу спорить. Каждый видит то, что хочет.
какие глупости! родители ЭКО-детей проходят столько обследований, подготавливаются к беременности. и кто же имеет больше шансов родить здорового ребенка - родители, которые готовились, либо родители, которые употребляли алкоголь наркотики, к примеру? и совсем не понятно, почему дети от ЭКО должны жить меньше или больше? это уж как кому дано.
2 варианта:
1. без детей
2. с ребёнком
и где трещина больше? надо отходить от биологии.. клетки, программы, гены.. да люди мы в конце концов или роботы? почему так много внимания уделяется этим генам?
ой, Ира, не знаю я... так много всего определяет характер конкретного человека. часто дети не похожи на родителей вообще. ну ни капельки.
Я не про похожесть/не похожесть и не про гены. Это животное чувство, которое часто вылазит совершенно неожиданно у мужчин - "это не мое".
Да, но в случае с приемным или от донорской спермы - они это знают наверняка.
мужчина делает выбор и должен нести ответственность за это. в конце концов это не женская прихоть.
ну от приёмного тогда точно мужчина должен отказаться по этой логике. вон воспитывают же.
Марин, а если вы не сможете забеременеть (не дай Бог), вы не прибегнете к помощи эко??
не задумывалась об этом,но думаю ,я тогда либо вообще буду без детей,либо усыновлю.
Я слишком доверяю Богу.И если он сочтет ,что я недостойна продолжать свой род-так тому и быть)
а я бы билась до последнего) может бы и усыновила, но эко бы не проигнорировала тоже.
"просите - и дано будет вам"
насколько я знаю,Церковь не благословляет ЭКО,т.к. в ходе этой процедуры идет умерщвление человеческих эмбрионов-допустим,есть 5 живых,а подсаживают двоих,остальные......
Мне кажется вопрос упирается не в ДС, а в то, что отбирают одну-две из оплодотверенных и подсаживают, а остальные уничтожают. У моих знакомых знакомые получили-таки благословение на ЭКО с условием сохранения всех пяти клеток. Если нужно, я могу освежить информацию, как там все сложилось у них. Пишите в личку.
В ДС тоже. Наша церковь допускает только одну процедуру ЭКО - когда только одна яйцеклетка оплодотворяется и подсаживается и только биоматериалом мужа и жены.
Разве только один эмбрион можно ? Я читала.что и 2-3,только ВСЕ оплодотворённые я/клетки нужно подсаживать, без "выбраковки".
У нас тоже нет детей, про эко врачи говорят, я тоже думала- можно же всех и подсадить, но, в наше время как ты проверишь, что у тебя получилось только два, а не пять, и троих кому ниб продали?...
не думаю, что кому-то нужно чужие эмбрионы подсаживать. всем же своё хочется, иначе б взяли приёмных.. да и даже если подумать, что врачи будут химичить, то это ведь раскрыться может легко - в нашет то время анализ ДНК сделают и всё.
Если честно, вы слишком сильно думаете о последствиях. если кто-то возьмёт вашу яйцеклетку (даже вдруг), то во-первых это на их совести, во-вторых это не ваш ребёнок всё-таки будет, а той женщины, которая выносит. но вообще мне кажется никто ничего не возьмёт.
Насть, это будет моя кровиночка, мое чадо, конечно дети это от мамы и папы. Если начать философствовать то конечно можно углубиться что кто воспитал и т.д...
П.с.: я тот пост удалила, меня один комментарий очень расстроил ( не твой), я хотела про эко ответить, мне его нельзя по мед показаниям.
Кстати мы с мужем на эко собирались же, когда нам врачи сказали точно вы сами не забеременеете и ка только отложили первые 50 тыс забеременели, правда неудачно... Но я тогда подумала что меня так Бог от эко отвел
оплодоторить можно несколько. и заморозить, например, а потом подсадить в будущем. или это тоже не допускается?
А если не понадобится подсадка, что с ними будет? Это же живые человеческие организмы...
Если процедура пройдет удачно, например. Или неудачно, но дальше нельзя будет по мед. показаниям. Ну вот два примера навскидку.
Живет себе женщина, а у нее несколько детей в холодильнике...
интересно а если заморозить отдельно яйцеклетки и отдельно сперматозоиды)))) а при необходимости подружить. всё соблюдено тогда?
значит другие проблемы со здоровьем можно лечить, а бесплодие - это Божий промысел.
Настя, я не хочу спорить или что-то доказывать... Я повторюсь, очень много знаю тех, кому рожать тоже "противопоказано по мед и прочим показаниям", но одни полагаются на волю Бога и рожают, а другие малодушничают... Лечить причину бесплодия - это одно, а ЭКО - это не лечение все-таки... Призри, Милосердный, на рабу Твою Анастасию, да будет на ней милость Твоя, да будет плодовита и да увидит она сына сынов своих даже до третьего и четвертого рода и до желаемой старости доживет и войдет в Царство Небесное через Господа нашего Иисуса Христа, Которому всякая слава, честь и поклонение подобает со Святым Духом во веки.
Юля, большое спасибо вам большое за молитву.. Но я не потому говорю так, что родить не могу. Вопроса такого ещё у меня не стояло, так что не знаю, смогу родить или нет. Просто когда озникают такие посты, обычно многодетные мамы выступают против эко категорически. Странно это...
Я не категорична, скорее это РПЦ категорична. Я выложила позицию РПЦ в вопросах о чадородии...
РПЦ разобраться не может как я смотрю. то одно, то другое, то третье.
Сложно-то как... Что ж они тогда поправки не внесут, для пущей ясности?
Юль, запости статью, пожалуйста, в сообщество, я поговорю с девочками, чтобы в ЧаВо ее добавить, может.
"запостить" - это как?)) Прости, неразумную)))... Я эту боль, о детках всегда через сердце пропускаю, и о недарованных, и о нероженных... Но на все воля Божья! и на бездетность, и на малочадие, и на многочадие... Помоги Господи всем!
Я не считаю себя особо верующей и к ЭКО мы еще только идем, но выскажу свое мнение... Думаю, если у вас получится беременность с ДС, то Бог таким образом благословил вашу семью на деторождение. А по поводу морали.. если человек умирает и ему поможет только пересадка органа или переливание крови другого человека мы же с радостью пользуемся этой возможностью, думаю подобное и здесь - не получается зачать общепринятым методом мы пользуемся помощью медицинских технологий, ДС это же тоже от человека, такого же как и мы, просто у него здоровье чуть лучше. Это же не клонирование или использование клеток полученных химическим путем... Все естественно... кровь же вы примите для переливания? Принять мысль о ДС или ДЯ всегда сложно, но если в семье после такой помощи рождаются детки разве это плохо? Разве Господь будет их любить меньше, чем других своих детей? Мы все его дети, не зависимо от веры и способов зачатия и он нас всех любит одинаково и всем одинаково помогает. Удачи вам!
Здесь другое. ДС - это нарушение целостности семьи. Будет потом дите выкидоны выкидывать, а муж Вам скажет - гены, моего там нет, есть твое и подсаженное, вот и разбирайся.
А насчет того, что Бог благословит... Может благословить, а может и попустить. Он ведь попускает человеку скорби иногда, чтобы вразумить его. Вопрос в том, готовы ли Вы с благодарностью эти скорби принять, а не кричать потом - за что.
Спасибо Вам и прошу прощение за этот мой пост. Он возник от отчаяния и безнадежности. Нет сил больше терпеть. У всех друзей уже по 4- 6 детей. Не верю, что в этом какой-то наш особый путь или подвиг. Вижу в этом только наказание, но не понимаю за что.
Из ярких примеров - коллега не могла забеременеть никак, причем там какие-то очень серьезные причины со здоровьем были, естественно не могла забеременеть. Она несколько процедур ЭКО прошла - не получалось. Готовилась к очередной, и узнала, что беременна. Сама забеременела. Вот, скоро родить должна.
Бог в помощь Вам! Не отчаивайтесь!
Поддержу, Ирину, разве есть что то на свете, что не под силу Творцу
Верьте, по вере вашей дано будет!
Нам не ведом промысл Божий о нас... Помоги Вам Господи!!! Но не наказание это!!! Испытание, возможно... Столько примеров у Бога, чтобы поддержать Вас и не отчаиваться... Святой пророк Захария и святая праведная Елисавета, Святые праведные Иоаким и Анна... Разве наказывал их Господь?
Оля, понимаю вашу боль, я в браке 9 лет, без детей, это трудно, насчет эко думали, но я например не уверена что врачи не сделают втихаря лишние клеточки и не продадут... У нас кстати тоже МФ. Но мы один раз беременели. Неудачно правда. Я вот хочу начать ходить на акафист перед чудотворной иконой Феодоровской Божьей Матери. А еще мне теперь и ЭКО нельзя по мед показаниям))) так что Бог отводит) слава Богу за все! Не отчаивайтесь! Помоги Вам Господи!! И еще, чтоб не унывать при виде детей у меня куча подружек которые пока без детей, с ними я вообще забываю о своем вопросе, может это малодушно, но я пока не завидовать не могу;((( да и интересы все таки разные у женщин с детьми и у того у кого нет.
Ну вряд ли муж, который любит и уважает свою жену, согласный и готовый пойти на то, что бы в его семье родился наследник с помощью ДС потом "умоет руки" и заявит, что нет его здесь, а только донорское, а он ни при чем... На донорское идут люди полностью понимающие всю ответственность, и то что ребенок зачался с помощью донорских клеток вовсе не означает, что он чужой, он такой же родной как и из своих клеток, а все возможные капризы и выкидоны бывают у многих подростков, если нет понимания и доверия в семье, а уж чьи здесь клетки не при чем...
Ой, боюсь здесь трудно угадать, куда и как вывернет. Человек и про свои будущие действия-то не всегда наверняка может сказать, а уж тем более про чужие. Но спорить не буду)
Да я то тоже не спорю и не настаиваю на своей точке зрения, просто высказываю свое мнение на этот счет. Знаю по себе, когда на распутье и не знаешь, что предпринять хочется услышать максимальное количество мнений - у меня после этого мысли по полочкам расставляются и все становится ясно и понятно. А Оленьке хочется пожелать принять правильное решение и никогда не жалеть об этом!
Моя дочь-подросток тоже иногда "взбрыкивает" и была бы она с помощью донора - списала бы все на чьи-то плохие гены, но она моя и бывшего мужа и списывать-то не на кого, поэтому понимаю, что это все моя сущность и недостаток внимания и проблемы с воспитанием и т.д. Поэтому здесь и не угадаешь, где и какие испытания тебя ждут...
Сегодня разговоривала с мамой по поводу эко и она сказала,что смотрела программу (в германии):мужчина живет себе,живет,тут к нему заявляется 30 летняя женщина и говорит "здравствуй папа" он в шоке "какая дочь" "помнишь 30 лет назад ты сдавал сперму в такой то центр,ею оплодотворили такую то родилась я" " да я знать не знаю ни тебя,ни твою маму,у меня своя жизнь" .Потом он звонил адвокату,узнавал ,что да такое было но он сдавал сперму анонимно ,почему это вскрылось?адваокат спросил сколько раз,тот 7-10,жди еще детей)Оказывается по законам Германии каждый человек имее право знать своего биологического родителя.Единственно,есть сейчас закон,запрещающий детям эко требовать алименты с пап.Но дело же не в алиментах,а в трагедиях.И сейчас уже два человека выиграли суды и заставили родителей признаь отцовство (без мат претензий) ,и еще суды идут.Как дети узнали что они эко?Либо "добрые люди" подсказали,либо ребенок видел что абсолютно не похож на отца и давил на родителей,либо просто сам сделал тест на днк.
Извините, что все же высказываюсь, экомамой не являюсь
На мой взгляд, что ДС, что суррогатное материнство- одно и то же. Священники не благословят
На сегодняшний день, тема материнства для меня довольно актуальна и болезненна. Но скорее мы усыновим малыша, чем будут третьи лица в вопросе деторождения
Ольга почитайте статью http://www.nsad.ru/articles/detej-nelzya-zavesti...
