Помогите разобраться
Основы вероучения Православной ЦерквиДобрый день! Очень волнует вопрос. Когда у человека происходит какое-то событие в жизни, плохое, некоторые говорят "Бог наказал", а некоторые "Все, что Господь наш делает, он делает все из любви к нам". Помогите, пожалуйста, разобраться...
Анна
Ответы есть.Читайте социальную концепцию РПЦ. Там многое поясняют и проясняют. Мы бываем наказаны не только за свои грехи но и за грехи предков наших и дети быаают наказаны за грехи родителей. НО СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МИЛОСЕРДИЕ БОГА НЕОСПОРИМЫ потому как из вышеуплмянутого документа в том числе можно узнать что наказывает Господь до третьего поколения за грехи а благословляет до 10!!!!! Не это ли стимул жить праведно? А меры нашим грехам и наказаниям нет ни взвесить ни измерить нельзя кому больше кому меньше. Каждому по делам его.Если бы дано было понимание кому за что и сколько это вызывало бы в нас повод к осуждению ближнего а это и есть основной грех ((((
12.04.2014
Ответить
Лариса
Спасибо всем, за ответы! Я читаю, и размышляю дальше... Получается, что если человеку посылают плохое, значит ему как-бы дают исправить свою жизнь, а если к примеру, человек живет, и делает много плохого в жизни, грешит, одним словом, а ему не посылается во ответ ничего плохого. Выходит, что он конечно ответит на "суде" за свои поступки, а в данной жизни у него все хорошо... Одним словом, кого-то здесь заставляет Господь задуматься, и все исправить, пока не поздно, а кого-то "там"? Только наверное "там" уже ничего не исправить? ...
28.02.2014
Ответить
Zhulya Guzya
вот в том то и вопрос....
поразвиваю еще немного тему родителя и ребенка, который сунул пальцы в розетку..)) вот елена ответила мне-я давала по рукам при первой попытке сунуть пальцы в розетку..т.е.легонько шлепала ребенка с целью обьяснить, что засунуть пальцы в розетку это опасно, от этого будет больно, что в розетку лезть не стоит, что так поступать не нужно..так а ведь можно еще по другому поступить...можно например отрубить руку ребенку.. тогда у него вообще не будет больше никакой возможности сунуть пальцы в розетку...но ни один ЛЮБЯЩИЙ родитель ведь так никогда не сделает...потому что это очевидно жестоко..
так и в вопросах о наказании человека Богом....или вразумления человека Богом.....почему же одному легонько шлепают по пальцам, а другому отрубают руку????? ведь как может любящий родитель жестокую боль причинять своему ребенку с целью вразумить его в чем то??? и вы же не будете, имея двух детей, одного легонько шлепать по руке, чтобы он понял, а второму (ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШЕ ЕГО ЛЮБИТЕ) отрубать руку, так как это гораздо эффективней...НУ НЕ МОЖЕТ тот, кто любит посылать БОЛЬ И ЧТОТО ПЛОХОЕ, с целью вразумить....наказать - да...но только это уже не любовь...я так считаю...
очевидно, ответ в том, что никто и никого в этом мире ни за что не наказывает..да и возможно не вразумляет....и мы можем только догадываться о том, что ждет нас после смерти...и не стоит, я думаю, какое то большое значение придавать событиям в жизни-плохим или хорошим- и искать в них Божий промысел...
Что там-за ветхой занавеской тьмы??
В гаданиях запутались умы..
Когда же с треском лопнет занавеска -
Увидим все, как ошибались мы..
(О.Хайам)
....
а еще мне не совсем понятна формулировка -иногда Господь с целью вразумить посылает человеку чтото плохое, чтото плохое с точки зрения ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА..хм..а что есть какое то другое ПЛОХОЕ????? я конечно понимаю, что для кого то и сломаный ноготь это трагедия...но есть же очевидное плохое для всех и каждого....
как например - отрубить руку, чтобы не лез больше розетку))...как с этим быть то?????
и что раз в жизни какого либо человека не случается никаких трагедий значит его не в чем вразумлять?????
нет на это ответов в этой жизни
28.02.2014
Ответить
Лариса
В том то видимо и весь смысл - "нет ответов в этой жизни". Скорей всего просто жить, верить в Бога, жить по его правилам... И не пытаться найти причину...
28.02.2014
Ответить
наталья
Другим и о других лучше никогда не говорить,что Бог их наказал. А себе при явной вине можно сказать, что наказал, а при неявной вине-принять волю Божью как благую, а при отчаянии-вообще не решать этот вопрос
27.02.2014
Ответить
Елена
а вы ребенка, несмысленыша, когда он пальцы в розетку сует, разве не из любви наказываете???
27.02.2014
Ответить
Zhulya Guzya
т.е. ребенок например сунул пальцы в розетку, его допустим ударило током, а его при этом ИЗ ЛЮБВИ нужно еще и наказать вдобавок???? это что ли правильно?? хм....
27.02.2014
Ответить
Елена
я не ждала, пока ударит током. давала по рукам при первой попытке. из любви, да
28.02.2014
Ответить
Zhulya Guzya
так вопрос то не в том был..не про то что вы там чтото пресекаете..вопрос у автора прозвучал изначально: если у человека в жизни случилось чтото плохое. случилось. т.е.другими словами током его все таки ударило. и при этом значит из любви надо вдогонку еще и наказать за это. так чтоли. хороша любовь
28.02.2014
Ответить
Елена
вы передергиваете. очень часто Господь посылает человеку что-то, с его точки зрения, плохое, для того чтобы человек задумался о своей жизни и покаялся. исключительно из любви и только во благо человека
28.02.2014
Ответить
Zhulya Guzya
я ничего не передергиваю. пример про розетку и ребенка написали вы сами. а я просто развиваю эту мысль. и где интересно грань, когда чтто плохое в жизни человека происходит ДЛЯ ВРАЗУМЛЕНИЯ И ПОКАЯНИЯ а когда неизвестно для чего и от чего.
потому что если чтото плохое происходит всегда для вразумления кого либо, то почему трагедии случаются в жизни людей, которые стараются жить праведно????
уже я участвовала тут в обсуждении подобной темы как то.....
и не считаю что ктото кого то наказывает или вразумляет...
и нет в этом мире справедливого наказания
28.02.2014
Ответить
Елена
справедливого наказания нет, согласна. но то, что Господь ЧАСТО (не всегда! но часто) допускает что-то плохое в жизни человека для его вразумления - точно!
28.02.2014
Ответить
Юлия
По моему мнению Господь никогда никого не наказывает. Мне непонятно слово "вразумляет", так как по факту это означает то же самое, что наказывает. Господь любит нас и дал нам свободу выбора и от того, что мы выбираем, зависит то, как мы будем жить дальше. Если выбираем грех и отходим от Бога, то не стоит удивляться тому, что начинает происходить в нашей жизни и виноваты в этом только мы сами. В этом контексте мы сами посылаем себе страдания. А Господь Всемилостивый и Всемогущий может только исправлять то, что мы наворотили, направляя даже плохое в русло нашего спасения.
27.02.2014
Ответить
Татьяна
Говоря вразумляет я имела в виду, что страдания - это тоже благо от Господа. Он пытается включить наш разум как бы говоря: дорогая моя заблудшая овечка, посмотри на этот непролазный лес, где ты оказалась и на диких зверей, которые клацают зубами рядом с тобой, вернись ко мне на зеленую лужайку, где я пас тебя. Господь не перестает о нас заботиться даже когда мы отворачиваемся от него. Все дано от Бога и радости и скорби. Анастасия привела ссылку на текст Серафима Вырицкого "От меня это было" лучше него не скажешь.
27.02.2014
Ответить
Павел
Все дано от Бога и радости и скорби - это в лучшем случае ветхозаветная формула, но уж никак не новозаветная. К слову говоря, нет единого мнения кому принадлежит текст "От меня это было", так что воспринимать его надо с осторожностью, а опираться в данном случае больше на Евангелие. Если мы будем говорить, что все от Господа, тогда непонятно место человека в мире сем и получается, что у нас нет свободы.
27.02.2014
Ответить
Татьяна
Я не говорю, что все от Господа. Наши грехи уж точно не от Господа. Мы не всегда выбираем обстоятельства жизни. Мы выбираем в тех обстоятельствах что нам даны двигаться к Богу или от него. Вообще у меня есть ощущение что мы говорим об одном и том же разными словами.
27.02.2014
Ответить
Анастасия
"От Меня это было" - я так понимаю это подходит для человека, который хочет отдать право распоряжения своей жизнью Богу.
27.02.2014
Ответить
Marya
Я бы сказала "спасает". Если человек сам не раскаивается, через пережитые страдания спасает свою душу.
27.02.2014
Ответить
Анастасия
очень часто то, что мы считаем плохим, является для нас лучшим, что может произойти. скорее всего этим плохим Господь пытается до нас достучаться, чтобы мы пересмотрели своё отношение к жизни. Бог пытается привести нас к спасению. Иногда нас нужно остановить, обуздать, как взбесившуюся коняку :) Бог по-всякому пробует это сделать, и по-хорошему, но мы не слышим. Как если ребёнок не слышит добрые уговоры, приходится применять более жёсткие меры, но это ему в пользу, а не из-за того что родитель жаждет крови. Вобщем, "всё, что происходит с нами, зависит от нашего духовного состояния, которого мы не видим, поэтому не знаем, почему произошло так или эдак", как говорит Осипов. Господь всегда творит благо, мы это обычно не сразу понимаем, а намного позже, а можем и совсем не врубиться.тут хороший ответ на ваш вопрос (видео+текст ниже)
27.02.2014
Ответить
Tatiana
Согласна с Вами. Так и есть, о некоторых вещах люди задумываются в трудные минуты, начинают многое переоценивать.К сожалению, бывает и обратная реакция(
27.02.2014
Ответить
Татьяна
Думаю, и одно и другое утверждение может быть верным. Все, что делает Господь во благо - это беспорно. С другой стороны за грехи наши мы получаем болезни, скорби. Можно это назвать наказанием, в смысле вразумления а не возмездия. Мы же, воспитывая детей, за хорошее поведение поощряем, за плохое показываем свое неодобрение, причем не переставая при этом любить их. Страдания посылаются не только за грехи, но так же и для духовного роста. Поэтому говорить о наказании мы можем только о себе, зная свои грехи и рассуждая о своей жизни. Некорректно говорить о том, что кто-то заболел за грехи, наказан, мы не знаем его души и промысла Божия относительно него.
27.02.2014
Ответить
Ирина
По-моему, ответ, как говорится, по определению... Бог - есть Любовь. А "Бог наказал" обычно говорят люди от Бога далекие.
27.02.2014
Ответить
Светлана
Господь не наказывает. Он дает испытания, чтобы сделать человека сильнее. И никогда не даст больше, чем мы можем вынести. Но не наказывает. Это уже люди так говорят.Это как в притче: Разговаривал человек с Богом и Бог ему говорит, что всегда рядом. Человек оглянулся назад и увидел на песке свои следы и рядом следы Господа. Но там, где человеку было особо тяжело в жизни- на тех отрезках он видел только одни следы. И спросил он Господа: "Но почему же в те моменты трудностей, когда я особенно в тебе нуждался - ты меня покидал?" и ответил ему Господь "Я на руках тебя нес в трудные жизни моменты".....
27.02.2014
Ответить