Принятие воли Божией или сомнения в Боге?

А может, молитва - это не когда ты, а когда тобой? Не когда ты с Богом говоришь, а когда Бог в тебе говорит. А твое дело - всего лишь не мешать. Сейчас читаю книгу по т.н. "арамейскому Иисусу". Если кратко, это попытка осмыслить Евангелие и вообще христианство через призму арамейской и древнееврейской культуры и языка. "Молитва" на арамейском - однокоренное слово с "ловушкой", т.е. израильтяне понимали молитву как состояние "улавливания" Божией воли, Божиего промысла о себе, о мире. И в этом ключе противоречий, вроде, нет
10.03.2014
То есть, все, кто просил Его и получал просимое, по сути исполняли Его волю?Тогда еще раз вопрос, есть ли смысл просить? Или лучше не просить ни о чем, только благодарить? И к чему Евангельские примеры об исцелениях, воскрешениях?
11.03.2014
Евангелие в этом смысле - самая непосредственная книга, наверное. В ней есть всякие примеры молитвы, и, да, молитв с просьбами о чем-то больше всего. Уже потом появляется классификация у Святых Отцов: славословие, благодарение, прошение, и что один вид молитвы выше другого.Отвечая на первый вопрос: да, наверное, так. Ведь Он же знал, что попросят :)
11.03.2014
Ну так и сейчас, Он знает, кто в чем имеет нужду. Но не все получают просимое.
11.03.2014
Значит, "нужда" и "просимое" не совпадают в Его воле. По крайней мере, такой вариант напрашивается. А так, конечно, мы не знаем, почему
11.03.2014
Да, думаю, что ответ "мы не знаем" - самый честный.
11.03.2014
Эпистемологическое смирение, понимаешь :)
11.03.2014
Мне кажется,что это все-таки разные вещи-маловерие и упование на волю Божью...Как раз наоборот получается,когда человек просит что-то у Господа,уповая на Его святую волю,он полностью доверяет себя Ему. Если,к примеру,я прошу Господа о чем-либо и при этом в конце обязательно добавлю "да будет не по моей воле,но по Твоей",я наоборот полностью всецело доверяю себя Господу. А вот дастся мне то,о чем я просила или нет...мне всегда давалось...порой не сразу и не так как я об этом помышляла,но давалось всегда.Порой человек не уверен,что он действительно хочет того о чем просит или его терзают сомнения,тогда возможно молитва его ослабевает,даже,если сам человек не знает о своих душевных сомнения,Богу все известно...Или же,прося о чем-то и говоря "да будет по воле Твоей",человек все же терзается сомнениями или ему кажется,что Господь не услышал его,не поможет ему,что ему поможет только чудо,но сам человек в это чудо уже не верит,это уже от маловерия.
10.03.2014
Тогда есть ли смысл просить?
11.03.2014
Наверное зависит от того с чем просишь...Я больше 3х лет просила Господа,чтобы мама приехала домой,чтобы мне наконец увидеть ее.И я никогда не теряла надежды на то,что Господь обязательно услышит и поможет мне.И Он,конечно же,услышал и я получила просимое.А,если просишь о том,во что сам уже не веришь,тогда ,действительно, есть ли смысл просить?! Может и тогда есть смысл,я о том не ведаю...
11.03.2014
Знаете что я думаю? Божия воля не что-то раз и навсегда написанное и неизменное. Смотрите, вот я в магазин пришла купить курицу на обед, а мой сын прибежал ко мне и говорит: мама, я рыбку хочу, давай рыбку купим. И вот я изменяю свою волю. Почему нельзя представить что была воля Господа, чтобы человеку умереть, но услышав мольбы его близких, Господь решил устроить по-другому. Хотя в другом случае, невзирая на  то что вера у просящих была, человек умер. Возможно, исцеление было бы во вред чему-то еще (скажем, а не могу сегодня готовить рыбу потому что у нас в гостях теща, у которой аллергия на рыбу)    
07.03.2014
Да, я тоже думаю, что воля Господня изменяема, особенно если неотступно и настойчиво просить. Но не все изменяемо, конечно. Это понятно...Я скорее о другом. Вот за собой часто замечаю, что как-то сразу смиряюсь с волей Его и вроде уже как и просить не стоит. Разве что просить о том, чтобы помог принять эту волю... Часто люди просят помолиться. Например, ребенок умирает от рака... Врачи говорят, что осталось немного, ситуация критическая и ничего не поможет уже. Вот стоит ли дерзать молиться? Должна признаться, что я в такой ситуации вряд ли бы смогла поверить в то, что возможно исцеление ребенка.
07.03.2014
Да, я тоже замечаю, что бывает чувство что моя просьба мало что может поменять. Мне становиться жалко мать больного ребенка, и я больше в душе прошу не о том исцелении младенца, а об утешении его родителей. Наверное, надо в первую очередь так полюбить человека за которого просишь, что уже не задумываться о возможности-невозможности, а просто хотеть, чтобы человек не умирал. Трудно это.  
07.03.2014
Я тоже часто думаю об этом. Вот и вчера читала сыну Евангелие для детей о Рождестве Богородицы и там было написано так  про Иоакима и Анну: "Они были уже старенькие и не было у них детей. А им очень хотелось ребеночка. Долго и неотступно молили они об этом Бога. Богу понравилась их вера и смирение и родилась у них дочь..." и я в очередной раз задумалась на эту тему. Как же быть? Просить или уповать на Его волю? Или просить И уповать на Его волю (но как это на практике я не совсем понимаю)? Моя подруга - протестантка говорит что да, это сомнение в Боге. Что если Иисус сказал "Просите! И дано будет вам", то мы должны ему верить и просить, стоять в молитве несмотря ни на что. Это тоже касается, разумеется, только христианских ценностей. А вот как это соотнести с "Да будет воля Твоя" не знаю... Если "Да будет воля Твоя", то просить, получается, нет смысла...
07.03.2014
Любая просьба - это просьба об исполнении нашей воли. Мы хотим, чтобы было то-то и то-то. Хотим, чтобы близкий человек исцелился, чтобы у нас родился долгожданный ребенок, это ведь наша воля. Вот в Евангелии люди просили Христа о том, чтобы Он исцелил их детей, их самих, даровал зрение и т.д. И никому не было отказано, хотя все просили именно о своем. Все получили просимое, все! Потом и Апостолы именем Господним исцеляли. Если на все воля Его, то тогда просто принимать все, что он дает и ни о чем не просить... Меня тоже посещают такие мысли.Протестантов тоже вспоминаю. Хотя здесь к ним у многих неоднозначное отношение, мне кажется, нам у них во многом стоит поучиться. Они не боятся просить, искренне и с верой в то, что Господь даст. А мы, как мне кажется, иногда просто слабость проявляем.
07.03.2014
Про протестантов согласна  с вами полностью! Знаете, я близость Бога почувствовала только после того, как мне моя подруга - протестантка о рассказала о своем пути к Нему. До этого я верила, но больше формально. Мне кажется нам стоит у них поучиться тому, что для них Христос очень близок, что у них нет предрассудков в этом отношении и они не строят себе искусственных преград на пути к Нему. И молятся в полной уверенности в том, что обязательно получат просимое. И действительно получают! А лично у меня был (да и сейчас есть отголоски) какой-то комплекс чтоли. Что я не заслуживаю того, что прошу, что Господь именно мне не даст и т.д. Ужас и маловерие, в общем.
07.03.2014
Ну вот и я тоже ощущаю свое маловерие. Хотя среди православных я тоже знаю потрясающие истории.
07.03.2014
Конечно, у нас тоже случаются чудеса и я тоже знаю такие истории! И сама надеюсь научиться так просто молиться.Кстати, о молитве мне очень нравится как митрополит А. Сурожский пишет. Просто, на мой взгляд, часто мы не с того начинаем (с вычитывания правил, канонов и т.д., с заказывания молебнов). А начинать надо, по моему мнению, именно с того, чтобы действительно принять Христа как своего Спасителя, всей душой и сердцем это ощутить.
07.03.2014
Да, мне он тоже нравится.
07.03.2014
Дашуль, расскажи что-нибудь, пожалуйста, если не сложно!
07.03.2014
Ты про чудесные истории?Я некоторые слышала еще до прихода к вере, так что тогда не придала им значения. Ну вот, например, один дедушкин друг исцелился полностью после 4 стадии рака, когда врачи уже признали его безнадежным и отправили умирать. Его забрала к себе верующая родственница, горячо молилась о нем. В итоге все были в шоке, когда он вернулся здоровым, врачи разводили руками.Ну а так в житиях полно таких историй.
07.03.2014
спасибо)
07.03.2014
Если на все воля Его, то тогда просто принимать все, что он дает и ни о чем не просить... - вот тоже часто об этом думала.. получаетсян епонятно зачем просить. Мне объясняли, что олитва нужна для нас самих,но как-то все равно это не очень укладывается в голове..
07.03.2014
У меня тоже плохо укладывается.
07.03.2014
Даша,нашла книгу святителя Иоанна Тобольского о Божественной воле,я сама не все прочла,но все понятно пишет и я некоторые свои вопросы разрешила,может и вам поможет в чем http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Tobolskij/iliotropion=5
11.03.2014
Спасибо!
11.03.2014
Добавляя "да будет воля Твоя" я имею ввиду примерно следующее. Я прошу чего-то, то есть обозначаю проблему, которая не дает мне покоя и прошу решить ее так как я вижу. Но так как Господь видит и гораздо более удачные решения, то я буду рада Его воле. Уверена, что если человек усердно молит Господа даже о том, что ему вредно, он обязательно получит ответ, такой как, например, понимание, почему не происходит того, о чем просит или утешение, если эти трудности пройти необходимо. Спасибо, что напомнили о чем надо просить по примеру апостола Петра - прийти ко Христу.
07.03.2014
Спасибо!
11.03.2014
Я тоже, Даша, думала об этом. В моём случае, самое болезненное, это дарование чада. Мне очень хочется малыша, но верю, что Господь его подарит тогда, когда на это будет Его воля. Не хватает веры, однозначно! Когда потеряла малыша, были вообще мысли о которых вспоминать страшно. Я не знаю как правильно......
07.03.2014
Я вот думаю... иногда люди даже не верят в то, что можно как-то изменить ситуацию. Особенно если человек безнадежно болен, например. Мы как-то изначально смиряемся с мыслью об его скором уходе, но все равно продолжаем вяло молиться, без особой надежды.
07.03.2014
У меня в семье есть несколько ярких примеров чудес. Поэтому я верю в силу молитвы. 
07.03.2014
пожить около монастыря с ребенком-был у кого-нибудь опыт? Решение проблемы классификации людей