Войти
Мама четырех (от 7 месяцев до 4 года) Хьюстон

Кто есть христианин - 2

Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
я читала, что и пустынники с определенной периодичностью приходили в ближайшие монастыри, чтобы причаститься (если говорить о периоде расцвета египетского монашества, например)не все, конечно (о существовании некоторых вообще узнавали посмертно, а о ком-то наверно так и не знают до сих пор), но многие :)
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Кто-то приходил, а кто-то годами людей не видел: Павел Фивейский, Мария Египетская, Арсений Великий, наверное
0
22.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
но это скорее исключительные случаи, и основываться на них не совсем правильно, как мне кажетсяравно как и смешивать в данном вопросе мирян и монахов: у нас свои критерии, у них — свои
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Ну, монахи (если говорить об общежительных монахах) ничем в этом отношении от мирян не отличаются.
0
22.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
ну как же — деток не причащают :))))))
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Ну, разве что этим :))
0
22.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
не, если серьезно — монахи как раз-таки являются зарегистрированными членами определенного прихода, разве нет? куда поступили, там и спасаются, и переводятся в другие места наверняка с какой-нибудь открепительной грамотой
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Нет, я не об этом. Да, монахи "приписаны". Вопрос: нужно ли быть приписанным всем христианам, чтобы формально считаться христианами?
0
22.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
хотела сначала написать — нафиг надо, а потом подумала — а как же община? ведь первые христианские общины разве не были такой "припиской к определенному приходу"?я бы наверно так сказала: "приписка" — это хорошо, но не является обязательным условием
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Да не только первые. Не-приписка — это вообще исключительно советское и постсоветское (российское) явление. Хорошо, как тогда различить — вот этот христианин (член Церкви), а вот этот — нет? По какому формальному признаку?
0
22.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
а судьи кто?
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Так если есть выработанные критерии, то неважно, кто судьи. Вот в том посте вообще все свелось к интеллектуальному непротивлению определенному набору постулатов, а христианство к догматике не сводится, как бы его не пытались свести
0
22.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
чё та мне кажется, что нет никаких выработанных критериев :) необходимо следовать за Христом, а кто как этого добивается — личное дело каждого, каждый сам себя в этом и испытываетпо поводу апдейта, я думаю, что вне Церкви есть спасение — история знает множество подобных случаеввторой вопрос — переведи :))) не поняла 
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Я там Даше выше попытался перевести, глянь
0
23.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
глянуладумаю, скорее нет, чем да
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
тогда не понял логики. на первый вопрос ответ "да", а на второй - "скорее нет"?
0
23.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
логика такая: первый вопрос "да", потому что, как я уже сказала, история знает такие примеры — те же мученики, которые глядя на подвиги первых христиан, еще ничего не зная о Христе, выходили из толпы и так же, как и они, погибали за Христа, и которых мы теперь почитаем святымиответ на второй вопрос — "скорее нет", т.е. сознательное игнорирование Церкви мне не очень понятно — из каких соображений? почему Церковь и ее многовековой опыт отвергается?
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
ну почему сразу "отвергается"? просто не резонирует
0
23.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
как это?
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
ну вот приходит человек в церковь, хочет жить по Христовым заповедям, а ему вешают лапшу про национально-государственные интересы и третийрим с печатью антихриста
0
23.05.2014
Мама троих (14 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
это какая-то неправильная церковь :)
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
ну что уж сразу-то так? ))
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Свет, прочитай, пожалуйста, апдейт, мне кажется, мы куда-то не туда зашли
0
22.05.2014
Мама девочки (19 лет) Москва
Причащаться, соблюдать заповеди и тд..- тогда конечно настоящий христианин.. а  нынешние пустынники изредка  же причащаются ..  я много храмов поменяла из-за переездов, и формально ни к кому не принадлежу.. я христианка?
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Ну так никто не говорит, что надо всю жизнь принадлежать к одному храму. Переехал — поменял храм, но записался, отметился, такскать
0
22.05.2014
Мама девочки (19 лет) Москва
а что значит формально не принадлежащий к церкви? без причастии?
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Что значит "без причастия"?
0
22.05.2014
Мама девочки (19 лет) Москва
что в вашем понимании значит- формально не принадлежащий к церкви? я предположили, что это человек, который не Причащается,,
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Вообще не причащается? А если раз в год, на Пасху, считается?
0
22.05.2014
Мама девочки (19 лет) Москва
Наверное считается..если живет все это время как христианин- соблюдая заповеди
0
24.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Олесь, прочитайте, пожалуйста, апдейт, мне кажется, мы куда-то не туда зашли
0
22.05.2014
Мама девочки (19 лет) Москва
Я не понимаю ,что значит-формально не принадлежащий к церкви. Объяснить можете? Пытаюсь у вас выяснить только это)) не ходящий в храм,  не причащ, или  не соблюдаяющий заповеди- какие критерии человека вне церкви?
0
24.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Не крещенный, не ходящий в храм, не причащающийся, но при этом по делам и по внутреннему устроению живущий как христианин.
0
28.05.2014
Мама девочки (19 лет) Москва
а он знает о христианстве?
0
28.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Может, знает, может, нет
0
28.05.2014
Мама девочки (19 лет) Москва
ну если знает и осознанно не принимает — нет, наверное..  а если не знаком- то не христианин, а праведный человек.  я так думаю)
0
28.05.2014
Мама двоих (29 лет, 17 лет) Колумбус
А кто "счтать"-то будет? Да и дело ли за другого решать — вот ты — христианин, а ты нет.  
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Ну, а как иначе? Так и "Далай-лама будет ходить: "Я христианин", смеяться, как дурачок" (о.Евмений) :))
0
22.05.2014
Мама двоих (29 лет, 17 лет) Колумбус
Как юродивый:)) Но ведь правда, быть христианином — личный выбор. Только это не выбор куда и как часто ходить на службу. Выбор — следовать за Христом  
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Мариш, прочитай, пожалуйста, апдейт. Мне кажется, мы опять куда-то не туда зашли.
0
22.05.2014
Мама двоих (29 лет, 17 лет) Колумбус
UPD: Мое мнение на данный момент ;-) можно и можно. Другое дело, что, как правило, для многих (ОК, для меня и на тот самый данный момент) вне Церкви трудно не заблудиться. Ну а про принадлежность "организации", после пионерской мне "принадлежать" никакой органицации не хочется. 
0
22.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Правильно ли я понимаю из этого комментария, что достаточно принадлежать к Церкви по духу, так сказать, невидимым образом, не принадлежа при этом видимо?
0
22.05.2014
Мама двоих (29 лет, 17 лет) Колумбус
Кому как, есть же Марфы, есть Марии... 
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
То есть Марфам нужно ходить в храм-исповедоваться-причащаться-соблюдать посты-вычитывать моитвенное правило, а Мариям достаточно просто сидеть у ног?
0
23.05.2014
Мама двоих (29 лет, 17 лет) Колумбус
Более того, Мариям даже вредно активное участие в приходской жизни. А Марфам — то самый верный путь к спасению
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
А Мариям - пришел, причастился и обратно, к созерцанию?
0
23.05.2014
Мама двоих (29 лет, 17 лет) Колумбус
Типа того. 
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Да, я явная Мария. Спасибо за мнение!
0
23.05.2014
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет) Красногорск
1. Нельзя быть христианином вне Церкви. Не буду оригинальной, вспомнив определение Церкви святителя Филарета: "Церковь есть установленное от Бога общество людей, соединенных верою, законом Божиим, священноначалием и таинствами". Апостол Петр, первым от лица всех апостолов, исповедовал Христа как Сына Божьего.  И Иисус сказал ему: "ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16: 17–18). Исповедание веры в Христа как Сына Божия  -  основание Церкви. Логично предположить, что если человек исповедует Христа как Сына Божьего, то он уже в Церкви? Скоро у нас праздник Пятидесятницы, который считается днем рождения Церкви. Именно Святой Дух — движущая сила Церкви, Он присоединяет к Церкви новых её членов, объединяет и оживотворяет в единое тело всех христиан. 2. К сожалению, или нет, но понятие общинности в современном мире уже теряет свою силу. Люди в основном живут своей жизнью и приходят в храм на выходных, в остальные дни недели у них своя жизнь. Повезло, и я искренне завидую тем, чья жизнь, учеба, работа связаны с жизнью Церкви. Им, например, не надо отпрашиваться у начальника, чтоб посетить богослужение в праздник, или объяснять коллегам, почему ты не ешь вкусный мясной салатик на 8-е марта. Утрирую, конечно)  Но, думаю, что в наше время, да, человек не относящий себя к конкретной общине, храму, может считаться христианином. Но приходить в  храм все-таки нужно и участвовать в Евхаристии. Так Бог велел.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Екатерина, ваш ответ опять уводит обсуждение не в то русло :)Я говорю о Церкви как о мистическом Теле Христовом, а вы мне филаретовское определение из катехизиса про "объединенных верой, законом, священноначалием и таинствами". Нет, я не про это спрашивал
0
23.05.2014
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет) Красногорск
Видимо я все-таки торможу и не понимаю о чем вы спрашиваете. А если убрать из рассуждения предложение с определением Церкви?
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Убрать, но все равно подразумевать? )
0
23.05.2014
Мама троих (14 лет, 12 лет, 6 лет) Красногорск
1. Можно ли быть христианином "вне Церкви"? Т.е. можно ли исповедовать Христа Сыном Божьим (читай быть христианином), но при этом не быть членом Церкви, которую Он основал? Нет. Ибо нелогично.2. Если нет, можно ли быть в Церкви "мистически", не принадлежа формально к "церковной организации"?Можно ли быть в Церкви, не посещая постоянно храм и не являясь прихожанином и членом конкретной общины? Да. Можно ли быть в Церкви без Крещения — думаю, такие случаи бывают, потому что Дух Святой действует там, где хочет, а не только через священство. Поэтому Он вполне может крестить и Сам. Ну по крайней мере, хочется в это верить.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
ок, понял ваше мнение!
0
23.05.2014
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Думаю, должно быть условие веры во Христа, как своего Спасителя и Господа, стремление следовать за Ним, познавать. И второе — таки сознательное крещение, которое вытекает из первого.Если у человека по каким-то причинам нет возможности принять крещение, но при этом он искренне исповедует Христа... тут уже вопрос формальный. Формально — не член Церкви, но по духу христианин. Уверена, что Господь видит сердце этого человека. Вопрос о пустынниках для меня не стоит. У мня нет сомнений в том, что они христиане. 2 вопрос не очень поняла, что значит "формально не принадлежать", но быть в церкви "мистериально"? big_smiles_280.gif Это мой мозг не в состоянии переварить.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Ну, например, можно ли быть по духу православным, не состоя формально в православной Церкви? Не ходя в ее храмы, не участвуя в ее таинствах?
0
23.05.2014
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
По духу — это как?Ну, я допускаю то, что отдельные люди могут на время отходить от церкви, не переставая быть христианами.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Ну вот тут, в Америке, например, есть достаточно много неденоминационных христиан, которые не ассоциируют себя с какой-то организацией, но при этом любят Христа, стараются жить по Евангелию, молятся, постятся, "совершают" Евхаристию
0
23.05.2014
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Собрался сменить деноминацию?)
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Для меня этот вопрос не стоит. Я себя комфортно ощущаю в православии, особенно с меняющейся парадигмой его восприятия
0
23.05.2014
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва
Тогда скорее христиане, чем не христиане.
0
23.05.2014
Мама троих (16 лет, 13 лет, 11 лет) Тула
Если  пустынник умрет за Христа и прольет кровь, то он — христианин.А если пустынник даже крещен или нет, и ведет себя как протестант-я уже спасен, остается молиться и радоваться жизни — не думаю, что он член Церкви.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
То есть только смерть за Христа спасет пустынника, так я понимаю?
0
23.05.2014
Мама троих (16 лет, 13 лет, 11 лет) Тула
Как раньше спасались не крещенные, только в крещении своей кровью. Конечно, если пустынник крещен и шел путем раскаявшегося разбойника и постоянно плакал о грехах, то у него больше шансов на спасение. Богу все равно виднее. Мы можем только предполагать.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
А если не постоянно плакал? Вот что меня больше всего удивляет в людях — это вот этот формальный подход. Делаешь то — получаешь это. Как будто Бог — это какой-то "сервис-центр", обслуживающий по гарантии. Но гарантий-то в духовной жизни никто не дает, включая Его
0
23.05.2014
Мама троих (16 лет, 13 лет, 11 лет) Тула
Не формализм. А однозначные жития святых — прп. Таисия Египетская Фиваидская, прп. Мария Египетская.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Что значит "однозначные"? Они уникальные, а не типовые, надо следовать духу житий, а не слепо копировать обстоятельства жизни и модели поведения
0
23.05.2014
Мама мальчика (9 лет) Пермь
Несмотря на то, что речь именно о формальной стороне вопроса, то... все же можно! так как, насколько я знаю:1. У церкви нет письменных предписаний и инструкций как давать оценку (да и давать ли вообще) — христианин/не христианин. Нет кудумента такого просто smiley-laughing.gif 2. У церкви нет опять же никаких оснований декларировать зависимость "звания" христианина от не то что воцерквленности, но и от посещения церкви человеком вообще. Т.е. ходить в церковь не обязательно, но ее двери всегда открыты.3. О Евхаристии. Да Иисус сказал "сие творите в Мое воспоминание" (Лк. 22; 19). Но другой вопрос: на каком основании (с Его слов) нужно трактовать это именно как обязательство, причем регулярное, для признания последователем его учения? 
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Что-то в вашем ответе несомненно есть, Женя, но мне пока непонятно, что :)). 
0
23.05.2014
Не знаю насколько верными можно считать мои предположения...но я чувствую так:- Если ты уже оказался в пустыне, то действительно остаётся только молиться! ну, и стараться понять как же тебя так угораздило?Значительно сложнее оставаться верующим в миру, ведь если мы не изолируем себя от банальных ежедневных раздражителей (пробок в час-пик и подростков в рассвете пубертата), то достаточно легко сохранять святость. А вот не "заземлиться" и выделять достаточно времени на молитвы, чтение, анализ дня и прочие духовные занятия ежедневно между работой и домашними делами иногда может быть немного сложнее. И опять-таки когда мы окружены людьми — мы можем кому-то подсказать... например ребёнку, который просто не видел такой модели поведения,а мы посоветуем оптимальный выход из ситуации (и что называется +1 к карме каждому, как бы меркантильно это ни звучало).- Нужно ли обязательно посещать храм? Главное, чтобы люди помнили зачем они туда приходят — порадоваться, послужить Богу? Либо купить свечку и, незамеченным бабушками, поставить её и скорее убежать... ведь и такое бывает. Вспоминаются слова из Библии, что Господь утверждал как разрушит и возведет храм — храм души. Ведь в каждом есть божья искра, которую надо поддерживать для горения духа. Тогда и молитва будет услышана. И опять же "где 2е или 3е..."А с другой стороны, очевидна закономерность, когда начинаешь чем-то интересоваться это затягивает, ты начинаешь всё глубже погружаться в какую-либо тематику и рано или поздно хочется делиться и обмениваться информацией, искать единомышленников. А где же еще как ни в храме вы скорее встретите таковых?
0
28.05.2014
Мама мальчика (15 лет) Москва
1. Думаю нет, потому что в таком случае мне не очень понятно:а) как человек предполагает спастись?б) кто для человека Христос?2. Думаю можно, поскольку Дух дышит, где хочет. Если в делах человека этот дух есть, и он принимает учение Христа, то для меня очевидно, что человек этот — член Церкви Христовой. 
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Ок, понял
0
23.05.2014
Мама четырех (от 11 лет до 16 лет) Владивосток
Если брать лишь формальную принадлежность к какой-л. церковной организации, то это вряд ли будет единственным условием, при которым ты можешь считать себя христианином. Надо полагать, равно и наоборот- "не тот иудей христианин, кто по букве таков, и не то крещение, которое по плоти"....))) Поэтому, думаю может — тем более что и у кого-то из святых об этом прямо написано. Но мне кажется, скорее в качестве исключения ( если, к примеру, брать отсутствие факта крещения)
0
27.05.2014
Мама девочки (17 лет) Москва
Согласна с Дашей.Церковь — это понятие большее, чем обычно наш моСК способен вместить. Вопрос в том, что если ты крещен, живешь не сильно удаленно от храмов, но не хочешь туда ходить, а хочешь спасаться дома самостоятельно, то тут совсем похоже крыша съехала от гордости, что называется прелестью ))
0
24.05.2014
Как раз таки формально они к церкви принадлежат, а вот реально...это только Господь знает. Видимые формальные границы церкви это крещение. Но есть еще мистериальные границы, т.е. если смотреть помимо крещения на участие в таинствах, то в России это уже 1% населения. А есть еще и мистические границы. С ними совсем сложно. Так как про эти границы можно только догадываться. 
0
22.05.2014
Москва
Можно. Мне кажется, что Церковь -это не пространственно-временное понятие. Молитва по соглашению -тоже в своем роде единение, и пустынник — он не сам по себе, и он не один молится, просто не видит других молящихся.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
Человек не состоящий ни в каком церковном приходе (наименьшей "ячейке" Церкви). И потом, что значит "не причащается", вообще не причащается? А если раз в год, на Пасху, — это считается?
0
22.05.2014
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Тихорецк
Нет,нельзя.
0
23.05.2014
Мама четырех (от 12 лет до 16 лет) Хьюстон
На оба вопроса?
0
23.05.2014
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Тихорецк
да
0
23.05.2014
Что есть душа? Необычный рисунок на просфорке

Похожие записи