АБОРТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ СРЕДСТВ КОНТРАЦЕПЦИИ
Вопросы о чадородииАБОРТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ СРЕДСТВ КОНТРАЦЕПЦИИ
В воскресение в нашем храме взяла почитать такую брошюру и решила поделиться ею со всеми, найдя ее в интернете. (Книга полезна пастырям, клирикам и мирянам, врачам и фармацевтам).
Если нет времени прочесть, то сразу пишу вывод: все гормональные средства - абортивные.
И еще. Согласно учению Православной Церкви контрацепция бывает:
1. Законная - воздержание.
2. Греховная - прерванный половой акт, презерватив, колпачок, мембрана, "естественное планирование семьи" и т.п.
3. Содомская - сексуальные перверсии.
4. Сатанинская - контрацепция с абортивным эффектом - гормональные контрацептивы и внутриматочные средства.
Анастасия Орлова
А почему "ЕПС" грех? там же всегда остается шанс на зачатие.это воздержание в плодные дни.
28.11.2015
Ответить
Алина
Гормоны не позволяют яйцеклетке созреть и выйти из яичника. Как говорят врачи, репродуктивная система спит. Если яйцеклетка не встретилась с сперматозоидом, где здесь аборт иное действие?
09.11.2014
Ответить
Дарья
Давно следила за постом, за комментариями. Даже мужу предложила почитать и обсудить. И мне очень понравилось, как Вы отвечали всем, и во всем я с Вами согласна. Правильно все таки уповать на Бога и рожать сколько Бог дает. Надеюсь, что мы сможем этот идеал в жизнь воплотить и не роптать. Но с другой стороны, у меня только двое, и о третьем думаем. Так как кормлю младшую, то и заБ сейчас не могу, но скорее всего к осени все востановиться и скорее всего забеременею (ну как Бог даст). Что я буду говорить лет через 10, не знаю.
22.06.2014
Ответить
Ираида
спасибо!это все усталость моя во мне кричит.а так, я бы, наверное, еще сходила:)
24.06.2014
Ответить
Ольга
такие интересные размышления и комменты прочла- все разные, удручает то, что обе "противоборствующие" стороны (ниже) пытаются доказать свое, всегда есть вариативность, золотая середина! а бодаться так бескомпромиссно даже странно... это как в ссорах в жизни- не бывает, что виноват один- всегда оба...
17.06.2014
Ответить
Ираида
я сейчас читала дневник одной девочки, которая похоронила малыша. конечно, плачу. но такие жизненные истории все расставляют по местам.нет никакой середины. жизнь — странная штука:(...
17.06.2014
Ответить
Ольга
понимаю... но я больше про "середину" писала имея в виду такую ярую бескомпромиссность взглядов в комментах что ли.. не в целом про жизнь!
17.06.2014
Ответить
наталья
Если есть хоть какие-то душевные и физические силы -то рожай. А если и так изнеможение, то есть разумность в сдержанности,т.к. дальше силы будут слабеть.
28.05.2014
Ответить
Анастасия
Когда я читаю такие вещи, во мне все переворачивается и я еще раз убеждаюсь, что религию придумали властители, чтобы управлять народом!
28.05.2014
Ответить
Ираида
эти суждения оказались неоднозначными. я пост написала именно в сообществе Православная семья для того, чтобы понять непонятные мне вещи. не для осуждения, простите.
29.05.2014
Ответить
Анастасия
Я читала комментарии к этому посту и мне стало непонятно: а плодить нищету, только для того чтобы плодить и быть не во грехе это нормально? Какая семья может позаботиться о 3-4-6-7 детях? Если хорошо позаботиться, то только Абрамович! Я точно знаю, что доход моей семьи гораздо больше, чем у 90% находящихся на этом сайте. И тем не менее я отлично осознаю, что могу содержать только двоих, ну максимум троих детей. И то третьему ребенку не будет отдельной комнаты в доме! Ведь кто-то считает, что и в двушке можно с 10 детьми жить! И образование можно не давать, пусть просто растут хорошими людьми. Это не грех?
03.06.2014
Ответить
in love with alex
просто разные ценности у людей — для кого-то важно дать ребенку отдельную комнату, ездить каждое лето на Мальдивы и отправить учиться в Гарвард, а для кого-то это все мишура, а цель — привести ребенка ко Христу (который, к слову, учил не придавать материальному большой ценности)
03.06.2014
Ответить
Анастасия
Давайте не будем о мнимом высоком, а все же спустимся на греховную землю! Ну извините меня, но ни для кого не секрет, что чтобы выжить в РФ нужны средства, и никто не говорит не говорит о золотом унитазе в семиэтажном дворце. Просто нужно дать ребенку образование, одеть обуть, съездить мир показать и тд. Если у родителей семеро по лавкам и 20000 зарплата на всю семью, то лучше и не жить! Ну и не говоря о том, что Христианское учение спорно, впрочем как и все религии, которые служат только для управления человеком!
03.06.2014
Ответить
in love with alex
во-первых, давайте не будем говорить о спорности христианского учения — мы общаемся в сообществе Православная семья, где не предполагается доказывать истинность христианства — для этого есть другие сообществаа во-вторых, не надо бросаться в крайности, многодетные семьи — это не обязательно зарплата 20 тысяч, протекающая крыша, голодное детство и обноски, просто разным людям нужно для счастья разное количество этих самых средств — кто-то умеет жить на более скромные доходы, а кому-то подавай роскошь и бренды, это вопрос исключительно ценностей — кому что важнее
03.06.2014
Ответить
Анастасия
По первому пункту я с Вами абсолютно согласна! По второму, чаще всего я вижу многодетные семьи находящихся ядом с церковью, активно верующих, рожающих неприрывно детей, голых и босых! Ну объясните мне, какие зарплаты в доходы в России, чтобы можно было нормально 5-6 детей содержать?? Я прекрасно знаю сколько стоит одежда и продукты! Как можно содержать столько детей? На чем? На макаронах и картошке? На доношенной одежде? А образование? А поездки? А учеба?
03.06.2014
Ответить
in love with alex
я думаю, в жизни встречаются разные примеры — кто-то действительно голый и босый, а кто-то выглядит вполне благообразно... и еще я думаю, что вся затыка в том, что включать в понятие "нормально содержать" :) может, для кого-то и я своего ребенка "ненормально" содержу — кто знает, я не удивлюсь, если это так :)
03.06.2014
Ответить
Анастасия
Конечно нет, но это мое личное восприятие, и личная ответственность перед детьми и их будущим. Мало родить, нужно еще воспитать и дать возможности для дальнейшей жизни. А жизнь ради того чтобы под забором небо капиить, извините я этого не понимаю! Я тоже крестила детей. И когда крестила дочку, вместе с ней крестили еще одну девочку из верующей семьи: она шестая, а родители семь лет в браке, и рядом стоят мал мала меньше. Она в три месяца, в пеленки замотанная, маленькая, с красной раздраженной попой, худенькая и слабенькая, и моя дочка кровь с молоком в чистом памперсе, в нарядном платье и тд. И конечно платье и все остальное не важно, но физическое состояние ребенка рожденного шестым, это отдельная тема. И несчастные родители, но зато верующие! И дети конечно с любовью к Б-гу, но уже с детства с комплексом неполноценности за то что должны донашивать и завидовать тем у кого есть!
03.06.2014
Ответить
Света
Анастасия, каждый имеет право на свое личное восприятие. Но вовсе не обязательно, что шестой ребенок будет завидовать кому-то и у него будет комплекс. То что родители несчастны, это они Вам сказали?
03.06.2014
Ответить
Анастасия
Это было видно, конечно может они и безумно счастливы, только на эту маму страшно смотреть, да и ее лицо не светится счастьем и радостью! Но зато они верующие люди!) мне это все оч странно: я не против религиозных людей, я против спекульций детьми и вмешиванием их в свои игры с Б-гом!
03.06.2014
Ответить
Света
Анастасия, что вы понимаете под "игры с Богом"? Прошу Вас учесть, что Вы пишите в сообществе "Православная семья".
03.06.2014
Ответить
Анастасия
Я согласна, что некорректно выразилась, для истинно верующих людей, но для людей, которые считают что верят в Б-га и которые рожают детей, только потому что предохраняться это грешить, это понятные слова!
03.06.2014
Ответить
Ираида
Насть, три месяца и пеленки — это нормально. Попа тоже часто в таком возрасте краснеет. Насчет кровь с молоком — так это генетика все. У некоторых и один — хиленький. Знаю матушку с 5 детьми — все как один краснощекие и упитанные. А я вот всю жизнь была бледная и тощая. И жаль, что у меня только одна сестра. А вещи — так не надо нам брендов, мы одеваемся просто довольно. Рвется и ветшает и то и то.
04.06.2014
Ответить
Анастасия
А еще Ираида, я конечно понимаю, что сами Вы верующий человек и написали в сообщество соответствующее, но если бы вы могли хоть на минутку стать светским человеком и со стороны ( не через призму религиозности) посмотреть на обсуждаемую тему и людей которые ее обуждают, то думаю что Вы бы увидели группу потерянных и неуверенных в себе и мире людей, для которых есть всегда кто-то свыше, кто бесспорно прав и кто обязательно укажет путь. Только не он укажет, а укажут его посланники на земле, которые еще более греховны чем те, которые к ним обращаются!
03.06.2014
Ответить
Елена
Все мы грешны и немощны, поэтому приходится выбирать наименьшее из зол и надеяться на милость Божию. Потом пункт 2, это все таки есть шанс забеременеть, т.к. это не 100% предохранение, т.е. и Божье произволение остается и уж если Бог даст, то и рожать придется. Для меня это как то так. Да я большой планировщик, много на себя беру, обо всем задумываюсь, не могу не думать о завтрашнем дне, наверно это грех именно неупование на волю Божию, я бы не назвала это нежеланием иметь детей, ведь хочу, но столько препятствий в виде здоровья, материально, морально и прочее, а вот взять и положиться на Бога тяжело нам грешным не только в этом вопросе. Пункт 2 для меня все таки оставляет место Божьему промыслу.
27.05.2014
Ответить
Елена
а я тут на днях, после вашего поста, узнаю про семью (правда не от первого лица), которая рожает как Бог подаст. Парню 26 лет, у него 6-ро детей))) — старшему ребенку 5 лет, потом двойняшки по 2,5 года и тройня 10мес. Живут в двухкомнатной квартире, и вроде бы по словам бабушки (мамы парня) не предохраняются, а на Бога уповают. Помогает им весь приход и материально — вещами, деньгами, коляски и прочее и причем все новое, а так же физически — приходят раз или два раза в день женщина, гулять с двойняшками. Короче когда узнаю про таких людей, это как бальзам на душу, значит есть люди стремящиеся к идеалу. А мы грешные маловеры. У Бога про нас есть свое произволение. Знаю еще одну семью, рожали также детей друг за другом, с разницей в подлтора-два года. А после пятого ребенка как отрезало. Причем семья верующая, посчитали что надо еще дальше рожать, чем больше, тем лучше. Мама стала лечиться у гомеопата, и родился шестой ребенок, который через какое то время утонул. И родители так поняли, что это знак для них, смирились, растят сейчас пятерых деток.
30.05.2014
Ответить
Ираида
смирились, воздерживаются? да, в 26 лет у меня было только двое. помоги им, Господи!
30.05.2014
Ответить
Елена
Не воздерживаются от отношений, но детей больше нет. Смирились, что больше Бог не дает детей. Они так поняли, что 5 для них предел, а 6-го ребенка они уже как бы насильно лечением, гомеопатией родили, как бы по своему усмотрению.
30.05.2014
Ответить
Ольга
а кто хотя бы одного пытается зачать любыми способами и любыми видами лечений- тоже считается "насильно и неправильно"?
18.06.2014
Ответить
Елена
Почитайте основы социальной концепции РПЦ. Там есть раздел "проблемы биоэтики", где освещается позиция РПЦ по этому вопросу, касаемо и абортов, и предоранения, и разных способов лечения бесплодия. А для себя каждый человек выбирает сам, мы свободные личности, со свободной волей и делаем сами свой выбор сознательно.
19.06.2014
Ответить
Ираида
Катюш, списала из той же книжки. Причем эта страница отсутствует в электронном виде, только в печатном. Мне показалось интересным, вот и перепечатала. И тут дискуссия полетела:)))) Я перепечатала безо всяких задних мыслей, в церкви книгу взяла, отец-настоятель у нас строгий, старается все контролировать. Не знаю, читал ли, но благословил ей там быть, раз лежит для всех:)
27.05.2014
Ответить
Katty
Ой, Ираид, не факт, что читал — многие священники просто физически не в состоянии знакомиться с содержимым всего, что продается в лавках. Но дело даже не в этом, а в том, что нет такого православного учения. Ну нет его! Даже не могу себе представить, чтобы св.отцы писали о противозачаточных пилюлях, обсуждали это на соборе да еще проводили такую классификацию. Это первое, а во вторых издатели брошюры грубо нарушают права авторов, добавляя то, чего они не писали и не указывая, откуда они это вообще взяли. Фразой "согласно учению Православной церкви", к сожалению, частенько прикрывают всякую чушь и отсебятину — звучит то громко. Вот и морочат людям мозги(
29.05.2014
Ответить
Ираида
спасибо, Катюш!привыкла доверять книгам из храма. знаю мало, понимаю еще меньше. поэтому сюда и написала. мне писать проще, тут девочек много знающих, матушек:), чем пойти и батюшку мучить вопросами такими. да и модератор наш всенародно избранный всегда на чеку;)
29.05.2014
Ответить
Танюшка
Ну ппа это вообще условный способ предохранения, с ним можно очень даже легко заБ, если Богу угодно, то никакой ппа не помешает!!! Также как и естественное планирование семьи. Насколько я понимаю это спать в менее опасные дни, а в более опасные воздерживаться. Тогда где же тут грех, если всегда есть возможность заБ? И вообще детей дает Господь, у нас дочь больше года не получалась, так что мы не всесильные и дети не по нашему желанию появляются! Просто иногда очень трудно довериться Богу в этом вопросе, а стоило бы...
27.05.2014
Ответить
Ираида
нежелание иметь детей — грех:((((((( способы разные у всех. некоторые подсознательно так не хотят, что и не получается ничего:( или замирает, или совсем никак.печалюсь, потому что не могу себя заставить не думать об этом. шестеро у нас. нам за 40. теоретически можно еще успеть ни один раз в роддом сходить.так все сложно у меня в голове:((((((
27.05.2014
Ответить
Танюшка
Ну лично я хочу еще детей! И даже сейчас есть большая возможность заБ, если получится будем рады, если нет, значит через годик-полтора плотно займемся этим вопросом. А вообще в плане контрацепции помогают посты и постные дни, красные праздники ну и особые дни ))) Если все эти дни сложить, то не так много времени на зачатие остается, плюс то дети не спят, то сил нет
28.05.2014
Ответить
Ираида
а если у мужа сильный потенциал, а у жены вечный пост, то тут и проблемы могут появиться. уклоняться — грех не зря. так и до развала семьи не далеко. грешны мы. слабы телом:(
28.05.2014
Ответить
Ираида
Это слова батюшки, им ведь можно доверять?Итак, если супруги избегают зачатия детей — это признак духовно больной
семьи, а духовная болезнь — это и есть грех. Этот грех особенно опасен
тем, что он почти никем не считается грехом. Но это — грех, он или сам
сильно уродует семью, или же является результатом другой духовной
болезни в семье. (Беседа 7 Нежелание иметь детей (Планирование семьи)(глава из книги священника Илии Шугаева "Один раз на всю жизнь")
28.05.2014
Ответить
Ntinos
У нас свобода слова, и каждый волен говорить, что хочет, и каждый волен доверять кому и чему угодно. Но лично мне хотелось бы более детального обоснования, чем просто "это грех потому, что это духовная болезнь, это духовная болезнь потому, что это грех". Особенно когда делаются такие кардинальные суждения. Я знаю прекрасные семьи без детей, где любовь между двумя любящими людьми реализуется так, что дай Бог каждому, и которые назвать "духовно больными" у меня язык не повернется.
28.05.2014
Ответить
Ираида
простите, если что-то не так написала. я все суждения сугубо к себе применяю.
28.05.2014
Ответить
Ntinos
Пожалуйста-пожалуйста. В общем, не вижу я греха в этом. Вообще понимание семьи как "средства" деторождения — не особо христианская позиция, с каких бы высоких амвонов она не озвучивалась
28.05.2014
Ответить
наталья
А я нет. Я тоже по образу и подобию Божьему. Я тоже в грехе,как Ева. Я тоже человек,женщина,с теми же целями жизни на земле.
28.05.2014
Ответить
наталья
Разными -заслужить царство Божье, любить,творить,плодиться,если получится семья и учить этому детей.
28.05.2014
Ответить
наталья
А как туда попасть иначе? кому Бог дарует спасение? Тем, кто старался заслужить -терпением бед и скорбей или деланием добра или ещё чем-то.Ой, я вообще-то слабый богослов. Не загоняйте меня в угол. Я могу только поделиться своим мироощущением.)))
30.05.2014
Ответить
Dari
Я всегда думала, что именно "заслужить" нельзя). Поскольку спасаемся мы исключительно по милости Божией, а не за заслуги. В этом отличие христианства, скажем, от ислама). Это не значит, конечно, что ничего не нужно делать, но тут есть большая опасность начать считать себя "достойным" или "более достойным", чем остальные.
30.05.2014
Ответить
in love with alex
у католиков вроде есть какое-то учение про заслуги и сверх-заслуги :)
30.05.2014
Ответить
наталья
Но исключая слово ЗАСЛУЖИТЬ, можно успешно позволять себе расслабляться во многом. Трудно найти золотую середину, чтоб не лениться,но и не отчаиваться в спасении.
30.05.2014
Ответить
Ntinos
Я понимаю, о чем вы, Наталья, но я с некоторых пор просто не мыслю в этой парадигме (Царсто Божие, которое дается за что-то или почему-то) вообще.
30.05.2014
Ответить
наталья
Да ладно, я тоже особо ни о чём не мыслю. Живу как придётся. Только иногда как-то не по себе становится. Наверно, как-то не так живу(
30.05.2014
Ответить
Dari
Так а зачем отчаиваться?) Мне кажется, наоборот, неправильным думать, что чем-то можно заслужить возможность быть с Богом. Но Бог нас любит настолько, что готов принять нас такими, какие мы есть, как принял покаявшегося разбойника.
30.05.2014
Ответить
Dari
То есть баптистский априори "неправильный"?) Я это слушала от многих вполне православных священников и богословов. А с баптистами даже и не общалась ни разу и не читала, что они пишут). По-моему, подход вполне православный)Просто если человек верует, он уже меняется. А установка "если я будут жить так-то и так-то, то я попаду в рай, а если не буду так делать, то не попаду" скорее исламская, нежели христианская. Мы живет так и так потому, что любим Бога и хотим послужить Ему, потому, что хотим, чтобы все наше было Его ("Весь живот наш Христу Богу предадим"), а не из страха наказания. Человек изначально немощен и Господь нас изначально любит такими, именно такими, а не "правильными и хорошими".
30.05.2014
Ответить
Ntinos
И опять же мысль: "Бог видит нас сквозь наши грехи". Проблема в том, что мы за грехами (из-за грехов) не видим Бога. А эту стену грехов построили мы сами, укрываемся от Бога, как Адам
30.05.2014
Ответить
Ираида
Даша, нас ведь никто не учил. Как мы поняли, уверовав, что-то правильно, что-то не правильно, так и живем. Вот такими беседами мы приходим к переосознанию своих понятий. Спасибо сообществу за это и модераторам, конечно!
30.05.2014
Ответить
Ntinos
Это от слишком узкого понимания слова "вера". Вера как убежденность в правильности каких-то положений, догматов, постулатов. Если вложить в понятие "вера" смысл "доверия", "верности", то все сходится, именно такая вера и "спасает"
30.05.2014
Ответить
Dari
Тут высказывалась мысль, что в рай попадут все (поскольку Бог везде на самом деле и нет места, где Его нет), но для кого-то это будет адом. Встает еще вопрос о понимании рая, наверно... Это сложные вопросы.
30.05.2014
Ответить
Ираида
да, много слов мы пишем, что будет на самом деле узнаем потом. задумываться начала, потому что подошла к такому возрасту, когда стала замечать уход окружающих людей, друзей, родных. выросла наконец-то. папы моего нет, свекра, дяди, друг семьи недавно ушел в 35 лет, сосед вчера....
30.05.2014
Ответить
Ntinos
Попадут все, просто для кого-то он покажется адом :). А может и наоборот: кто-то попадет в рай, кто-то в ад, но и тем и другим будет хорошо и уютно :)
30.05.2014
Ответить
Ntinos
Думаю, тут дело, скорее, в том, как человек мыслит, а не как он формулирует. Если человек мыслит в категориях "наград и наказаний", "будешь хорошим мальчиком/девочкой — боженька пустит в рай, будешь плохим — пошлет в ад", то, в принципе, уже не важно, какие формулировки, "заслужить/избежать" ли или списать все на "милость Божию"
30.05.2014
Ответить
Dari
Меня напрягает само разделение на "хорошо/плохо" и "правильно/неправильно".
30.05.2014
Ответить
Dari
просто это все либо субъективно либо продиктовано чисто человеческими рамками.
30.05.2014
Ответить
Ntinos
В принципе, направление мысли правильное (извини за "правильное" :)). Самое главное — не сделать неправильных (извини опять :)) выводов.
30.05.2014
Ответить
Ntinos
Ну, например, поскольку Бог вездесущ, то ты от Него никуда не уйдешь, поскольку всемогущ, то что бы ни происходило, что бы ты ни делал, ты исполняешь Его волю и т.д.
30.05.2014
Ответить
Ираида
Даш, можно спрошу. Мы немного отклонились, но я все комменты читаю с большим интересом. Просто не очень часто сюда забегаю и такие вот очень хорошие разговоры не вижу, пропускаю. Мне видится другая опасность, противоположная. Считать себя недостойным, что милости не будет, не простится ничего, потому что слишком многогрешен. И в итоге, зачем работать над собой, все напрасно, буду таким, какой есть, терпите меня.Такая постановка вопроса существует. Не знаю, как с этим бороться, потому что так говорит моя мама и свекровь. Вот умрем, будете за нас молиться. Я не в их осуждение, а как донести до них именно милость Божию? Можно в личку, если вообще не туда завела.
30.05.2014
Ответить
Dari
Ираида, я тут тоже высказываю лишь мысли. Поэтому прошу не считать меня экспертом). А они верующие люди?В Евангелии вроде написано, что Христос пришел к грешникам, для того, чтобы их спасти, а праведники во враче и не нуждаются. Да, люди все грешные и поврежденные, но только Господь может нас сделать цельными. Смысл-то в том, что Он хочет нас спасти, несмотря на наше недостоинство, а мы этого не хотим. Как говорить? Зависит от склада ума человека. Могу порекомендовать книги священника Алексия Уминского "Тайна примирения". Но, может, не всем это подойдет.
30.05.2014
Ответить
Dari
Кстати, вот помните притчу о блудном сыне? Она очень многие моменты раскрывает. Когда блудный сын расточил имение и решил идти к отцу проситься в наемники, отец радостно встретил его и принял его как сына, он его даже и слушать не стал, просто обрадовался, что он вернулся. Устроил пир, веселился. А другой сын возмутился, что вот он все время был с ним, а ему не дали даже и козленка заколоть, чтобы ему с друзьями повеселиться. Отец тогда удивился и сказал: "Сын, ты чего? Ты же и так со мной, и все мое — твое. А этот сын пропадал и нашелся! Я уж и не думал увидеть его живым" (извиняюсь за вольный пересказ)). Праведники — они и так с Богом. О них и переживать нечего. Видите, несмотря на то, что сын оказался на дне ямы, отец хочет видеть его именно сыном, а ни кем иным — не рабом, не наемником, а сыном, равным себе, полностью восстановить его достоинство.А тут получается, что Господь хочет нас видеть сыновьями, а мы хотим быть рабами или наемниками. Он говорит: "Иди и веселись со Мной!". А мы в ответ: "Да нет, я недостоин, я не могу... Я же такой грешный."Просто иногда люди не хотят или не видят в себе силы отказаться от какого-либо греха (тяжкого) и потому начинают пытаться "скрыться от Бога". Вместо того, чтобы наоборот, обратиться к Нему за помощью.
30.05.2014
Ответить
наталья
А о чём мы? Вам хочется спорить ради спора? тогда лучше я помолчу. Похоже Вы не стремитесь разобраться, а доказываете мне мою неправоту, но это лишнее в этом посте Ираиды.
28.05.2014
Ответить
Ntinos
Я пытаюсь доказать вам неправоту вашей логики относительно применимости к себе слов, которые были адресованы не вам, только и всего. А заодно и попытаться убедить Ираиду и остальных, что деторождение — это приятное дополнение к семье, а отнюдь не ее цель. А цель — это "да будут двое в плоть едину".
28.05.2014
Ответить
Ираида
а мне думается, что семья — это именно муж, жена и дети. возможно, я заблуждаюсь и дети не обязательны. но тогда я не понимаю смысла вообще. свой смысл я вижу в детях. не в работе, я ее забросила, хотя могла бы быть уже доктором с-х наук в частном НИИ. но мне этого не надо.знаете, (простите, не совсем понимаю, как к Вам обращаться из-за Вашего ника для меня нечитаемого, видела, что обращались к Вам Константин?) я как-то, будучи очень-очень усталой от очередной беременности и кучи проблем, решила, что в моей жизни нет смысла, только работа-работа и работа по дому, никогда не заканчивающаяся, огород, уроки, пеленки, и пр. ходила, удрученная, поникшая. мне один человек сказал, что я глупости говорю. какая работа, для чего карьера? что я делаю очень важное дело — дело моей жизни — ращу детей. все остальное — пена...все было бы прекрасно, если бы моя молодость могла бы длиться бесконечно, я была бы здорова и не боялась бы снова рожать и растить. но это не так. поэтому появился этот пост. про предохранение из-за нежелания больше иметь детей. и меня это сильно тяготит.простите, не буду больше грузить. тем более, что мужчинам, уж простите, эти проблемы не понятны. моему мужу тоже. меня, похоже, мучит инстинкт?)))))
29.05.2014
Ответить
Ntinos
Ираида, я понимаю, что вы нашли свой смысл в детях. Это неплохо. Я просто говорил о том, что когда многодетность начинают проповедовать как какой-то христианский идеал, а немногодетных или добровольно бездетных упрекать в какой-то ущербности, греховности и т.д., мне хочется такому автору напомнить отнюдь не многодетных, а то и бездетных библейских праведников (при том, что бездетность у евреев гораздо больше порицается, чем у русских, по понятным причинам), а также нескольких почитаемых святых из более близкого нам времени. Каждый волен устанавливать свои идеалы и жить по ним, не навязывая их остальным. Ну, а цель жизни христианина одна — Богопознание. По крайней мере, так я для себя определил. Кто-то познает Бога через семью, детей, кто-то другими путями
29.05.2014
Ответить
Танюшка
Но бездетные библейские праведники были таковыми не потому что предохранялись, а потому что Господь им детей не давал!!! Сейчас тоже есть семьи у которых детки не получаются — это одно, но когда женятся и детей не рожают специально это другое совсем, в этом и есть грех!!! Смысл жизни в том, чтоб подготовить себя к загробной жизни, кто-то стремиться попасть в рай (для этого можно стать монахом, а можно остаться в миру и создать семью). Семья бывает с детьми и без детей, но если детей не хочешь, то тогда супруги жили как брат с сестрой, они любили друг друга, помогали, заботились, жизнь посвящали Господу. Что проще неизвестно! Недаром женщина спасается чадородием, но смысл не в том, что чем больше родишь тем лучше, надо воспитать детей так, чтоб не стыдно было с ними пред Богом стоять, сложно детей в наше время воспитать православными христианами. В век дорогих машин, квартир, поездок на моря по несколько раз в год, планшетов, телефонов, брендовых шмоток, кучи игрушек сложно объяснить ребенку, что это временное, ненужное, что смысл жизни не красиво и удобно прожить в богатстве, а спасти свою душу. Как уберечь ребенка от зависти, гордости и других грехов? Как научить их различать добро и зло? Задача перед родителями огромная, а не просто родить, накормить, одеть и выучить! Что значит Богопознание? Бесы тоже Бога познали, но отвернулись от него, возгордились, и где они мы все знаем. А Господь спросит с нас за каждую загубленную душу, я не только про нерожденных детей говорю, но и про тех, которых родители не уберегли от грехов.
30.05.2014
Ответить
Ntinos
Такое понимание (разделение на жизнь временную и "вечную" и их противопоставление, представление о том, что цель жизни — это попасть в рай и не попасть в ад и т.д.), конечно, очень распространенно, и я тоже так это понимал, но сейчас мне это уже не близко. Мы уже живем в вечности, уже живем в Боге. Задача в том, чтобы именно познать Его. Как сказал Спаситель: "Хален иннэн дэн хайе даль'аллям дид'унак дат, Аллаха дшрара бальходайк уа-ман дшадарт Йешу Мшиха" ("И это есть вечная жизнь, чтобы они знали Тебя, Единого Истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа"). Бесы Бога в том-то и дело, что не познали, иначе бы не "отвернулись"! Ибо познание Бога не есть познание рациональное (это не "догматы выучить"!), это познание мистическое, познание Тайны...Прошу прощения за кажущийся оффтопик. Хотя тема Богопознания не может быть оффтопиком в христианском сообществе, ибо, повторю, это самое важное
30.05.2014
Ответить
Ираида
когда Вы говорите серьезно, Вас интересно слушать. спасибо.почему так написала? просто вчера ради любопытства немного почитала Ваш дневник. честно, даже расстроилась. вот, переигрываете Вы. а некоторые недоигрывают:)
30.05.2014
Ответить
Ираида
хорошее светлое лицо, оно ведь Ваше?) а столько сарказма в словах, не везде, конечно. не хочу ничего писать, просто что-то не то боюсь сказать. грамоте мы мало обучены:)
30.05.2014
Ответить
Ntinos
Да, сарказм есть, согласен, такой характер, наверное ))
А вы не бойтесь. Может, я послан сюда для смирения, кто знает? :) А смиренный бесстрашен
30.05.2014
Ответить
Ираида
смиренный и бесстрашный всенародно выбранный модератор:)возможно, это я слишком впечатлительна и недалека. все-таки мужчины привносят здравое зерно в женский коллектив. порой, даже сарказмом. вот я пообщалась с Вами и задумалась. это уже хорошо:)
30.05.2014
Ответить
наталья
А муж за? Мне священник (он у нас монах и строгий) сказал, что разумное планирование допустимо. Но это тонкое дело -где оно наше разумение. Мы планировали пацанов, т.е. предохранялись до года предыдущего младенца. А вот последнюю -уже своевольно задержали(из-за мужа)
28.05.2014
Ответить
Ираида
я не понимаю про разумное планирование. у нас не получается. шаг влево, шаг вправо — и готово.
29.05.2014
Ответить
наталья
нет, имеется ввиду,например,предохраняться до 2 лет предыдущего ребёнка. Или если плохое здоровье, то не рисковать,больше не рожать. Или если тесно совсем в квартире или уже совсем с деньгами плохо, катастрофически плохо — нет на масло,молоко и рыбу.Или мать ухаживает за тяжелобольными старыми родителями и дети и так заброшенные. Ну,как-то так я себе это объясняю.
30.05.2014
Ответить
Ираида
Ну и что, получается у тебя предохраняться не таблетками, не спиралью, не резиной (мой против)? Остальное не помогает. Нам, точно не помогает. Поэтому и напрягаюсь. Да еще и кажется мне, что предохраняться — это все же грех.
30.05.2014
Ответить
наталья
Я счастливая женщина.Мой-уважает резинки))) А твой муж,настаивая на деторождении, делит заботы о них пополам с тобой?
30.05.2014
Ответить
*Веснушка*Наталья*
к законному еще можно долгокормление грудью приписать. читала, что раньше в деревнях долго кормили еще и по причине предохранения.
27.05.2014
Ответить
Dari
Только при ГВ очень даже беременеют, причем зачастую в первые же полгода). Так что предохранение там весьма условное).
27.05.2014
Ответить
*Веснушка*Наталья*
понятно, конечно)) ну хоть что то)) у меня, например были передышки 1 и10, 1 и 6, 1год, потом начинались, не смотря на кормёжки))если усиленно кормить, без докормов, то вероятность неначинания М всё же большая. исключения есть, конечно))
27.05.2014
Ответить
наталья
Забеременила через год после рождения дочки,грудью кормила,критические дни так и не успели прийти.Сыном забеременила через 1,6 лет после родов,так же кормила грудью,но М уже были.
28.05.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.