отказали крестить......
КрещениеДобрый день!Сегодня хотела окрестить своего сына-ему 10 мес.,мы приехали к церкви на станции Бутово -Храм иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша"..Нам отказали в крещение...Дело в том что мы проходили собеседование в другом Храме,а потом передумали там крестить и решили окрестить сына в Храме иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша"...и у нас не было справки с печатью,из-за этого батюшка Максим,мягко покозал на дверь,требуя справки с печатью!!! Такого унижения я от церкви не ожидала..... И такой вопрос если крестится сын-кто из крёстных должен быть в обязательном порядке......
р. Б.
надо было ему задать вам пару вопросов на засыпку и все. законный отказ, но это было бы более болезненно для вас. так что все очень дипломатично и прилично.
12.09.2014
Ответить
Екатерина
Ну вы это не мне говорите,а тому батюшке,который верит бумажке,а не людям!Вот я позвонила где собеседование проходили и там просто сказали (мы надеемся вы не будете такими вещами шутить,на что я сказала можете проверить...А мне в ответ сказали мы вам верим...)Вот это я понимаю Храм,где верят человеческому слову,а не бумажке....Кстати,откликнулся ещё батюшка Алексей с Храма около метро Новоясеневского,приглашал нас без всяких собеседований окреститься у него...оставил тел.,я перезвонила и отказалась,так как уже договорились с Храмом где верят людям...
18.09.2014
Ответить
Котя Мартовская
Ой,а что твориться просвятите пожалуйста! Какие справки и собеседования???
10.09.2014
Ответить
Екатерина
Творится полный беспредел в Храмах..людям перестали верить на слово,но ксчастью не все батюшки такие....
18.09.2014
Ответить
Skarlett
У нас тоже не покрестят,если прошли собеседование в одном храме,а справки нет.И,если крёстные едут издалека,они должны принести с собой справку не только о прошедшей беседе,но и о том,что они являются постоянными прихожанами того храма,регулярно исповедуются и причащаются.Многие батюшки идут навстречу людям,крестят без собеседований,без справок,верят на слово.Но их за это по голове не гладят,даже могут по шапке настучать.Так что в вашем случае все честно,да обидно,но честно.
07.09.2014
Ответить
Marisha
Когда справке (которую за пол-пинка можно купить или сфабриковать дома в фотошопе) доверяют больше чем честному слову человека — это беда... Вся бюрократия с бумажками да круглыми печятями — явно дело рук дьявола. И вас жалко, что вам испортали день. И о.Максима жалко, возможно не по своей воле обидел вас (грех-то все равно его!) Так что простите его, и верьте что Бог все устроит к лучшему!
06.09.2014
Ответить
Светлана
а вот мне было не по себе, что у нас никого на собеседование не приглашают, приходишь в любой день (почти) и все.. имя называешь, а дальше все по быстрому.
06.09.2014
Ответить
Сьюзи
Крестили в Люберцах, два раза надо было приезжать на собеседование, затем Крещение. Почему передумали крестить, какая разница, где? Господь — то один, а это храмы, их много.
06.09.2014
Ответить
Steblik
крестили в прошлом году на Юго-Западной, никаких собеседований не было, и крестная у нас была одна, я даже не договаривалась ни с кем, там висело объявление, что крестины по таким то дням и иметь с собой... Пришли и окрестили.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
этот закон ввели в феврале 2013 года....вы когда крестили?а у вас мальчик?
06.09.2014
Ответить
Steblik
мы крестили в ноябре 2013, да мальчик, крестили поздно в год и 4. Мне многие говорили про собеседования, но у нас в Тропарево-Никулино ничего подобного, крестили в храме Архангела Михаила, причем индивидуальное крещение и общее — одна цена 500 руб.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
Вы же наверное заранее договаривались в этом храме? Я думаю батюшка должен был не в день крещения про справку сказать, а заранее если есть такой порядок. Так как сейчас большинство храмов проводят собеседование с крестными, то этот батюшка конечно должен что то с вас спросить раз вы утверждает что проходили собеседование, лично он у вас его не проводил.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
Это я читала, просто в любом случае не просто так же взять и приехать в храм без договоренности.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
я приходила заранее да батюшка спросил про справку я сказала что есть....так как нам где проходили собеседование дали листок где написано запись на крещение и родители и крестные вписаны....мы не знали что справка другая должна быть......
06.09.2014
Ответить
Екатерина
Жалко конечно, и вы подготовились к крестинам наверняка. Ну ничего, значит так надо! Креститесь там где собеседование проводили, ведь все равно где таинство будет проходить, и не зря же вы изначально тот храм выбрали.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
Да думаю что возможно так и сделаем окрестим там....просто моему сыну сегодня 10 мес.хотели сегодня окрестить...мы тот храм выбрали думали что в самом храме будут крестить,а после собеседования нам сказали что крестят в каменном храме он чуть подальше,и поэтому мы передумали там крестить.......(я просто в шоке была когда батюшка отказал,вначале он хотел позвонить где мы проходили собеседование,там же записи есть....но потом спросил вы на машине мы сказали нет,тогда он сказал съездиете возьмёте справки и тогда окрестит...он сегодня двух детей обидел,с нами соседи хотели окрестить они так же собеседование проходили с нами...) Я считаю это неправильно....
06.09.2014
Ответить
Мария
Вот видите вы друг друга не поняли о справке,батюшка ни сделал ни чего плохого,он подчиняется владыке,а владыка патриарху,распоряжение одно для всех
06.09.2014
Ответить
Ntinos
Ну, по-хорошему, если у них есть справка с записью на крещение, и если правило о прохождении собеседований общее, по крайней мере, для Москвы, то для "батюшки Максима" логично было бы сделать вывод, что раз их записали на крещение, то беседы они прошли. В крайнем случае, "батюшка Максим" мог позвонить в тот храм уточнить.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
Вот я про тоже!!! просто пришли только мы креститься,там все были не в курсе что сегодня крестят....а я разговаривала с самим батюшкой...потом он приехал на дорогом джипе и развернул нас.....
06.09.2014
Ответить
Екатерина
возможно не о чём не говорит,(но однажды был пост а батюшка ел всё что хотел и т.д....и плевать хотел на всё....)я не говорю что все батюшки такие..но многие.....
06.09.2014
Ответить
Мария
Отхожу от темы,но чаще это дарят машины ,и чаще это не собственность батюшек
06.09.2014
Ответить
Екатерина
да я никого не хочу обвинять...не мне их судить... просто они тоже не совсем хорошо поступили...
06.09.2014
Ответить
Света
Катя, вы сейчас эмоциональны, расмтроены, это понятно. Но представьте, что вы пришли ко врачу с ребенком без карты, без записи и вас не приняли. Вы же этому не удивитесь.
06.09.2014
Ответить
Даша
Ну, рискну предположить,что Вы не всё правильно поняли. Вы хорошо знаете, что можно есть в пост, а что нельзя, и видели, как священник ел недозволенное? Не исключаю, что у священника, о котором Вы говорите, имеются послабления в посту по состоянию здоровья и благословению Архиерея.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
возможно не о чём...только эту запись делают после собеседования.....до её невозможно получить.....
06.09.2014
Ответить
Мария
Ну почему же моим знакомым назначили Дату крещения дали такой листок, а потом проводили беседы,везде по разному
06.09.2014
Ответить
Екатерина
а у нас проводили на собеседование в ходе беседы пустили листочек по кругу,там записывали имя кого крестят,родителей и крёстных,и дату события...этот лист остался у них..потом мы прошли к выходу где продают свечи,там нам уже дали этот лист....(да я смотрю везде всё по разному...а закон то один...)
06.09.2014
Ответить
Надежда
О какой справке вообще идет речь? Не знаю мы крестили в 2011 и ничего не надо было. Храм воскресения Христове в Пленицах в большом Андреевском монастыре на воробьевых горах
06.09.2014
Ответить
Мария
Не нужно обижаться на батюшку,это указ патриарха о беседах,возьмите справку и крестите.если сын то нужен крестный.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
Да просто обидно..во первых были на собеседование,просто бумажки с печатью не было при себе....во вторых только в Москве нельзя окрестить ребёнка если нет при себе бумажки с печатью....что ж по всей России такой закон не сделал патриарх....Скоро в церковь будем по билету входить.....
06.09.2014
Ответить
Мария
Это во всех храмах не только в Москве,ну он откуда может знать были вы на собеседовании или нет,для этого и дают бумагу с которой можете в любом храме покрестить,Беседы ввели что бы осознавали для чего крестят и какая ответственность на крестных,так как для многих это все крестят и надо,
06.09.2014
Ответить
Екатерина
Да так же многие побывав на собеседование не все осознают для чего крестят....эти пару часов собеседования не изменят человека.....Я считаю зря ввели эти правила,если Храм людям не доверяет....то у меня нет слов...!!!
06.09.2014
Ответить
Мария
Это распоряжение патриарха,а не самих священников,были например случаи с венчанием был в законом браке с одной а венчался с другой,а батюшке говорил нет мы в браке
06.09.2014
Ответить
Екатерина
ну венчание это одно...а дети ещё грехов не совершили.....к тому же он мог позвонить но вначале захотел а потом отправил нас за справками....Не правильный издали закон,представить себе не могла что в церковь буду за справками ходить.....
06.09.2014
Ответить
Мария
Ну вот хотели как лучше для людей рассказать что за чем и как,а получается что людям это не особо нужно.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
тем кому беседы нужны он запишется....люди запишутся прослушают,но зачем бумажки то выдавать.... скоро наверное будет-чтоб в храм войти нужно будет молитву рассказать.... смешно...храм превратили в цырк...других слов нет....
06.09.2014
Ответить
Мария
У вас эмоции.мало желающих послушать для чего они идут на такой шаг,а потом говорят а мы не знали.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
ну и принуждать людей такими мерами нельзя...... скажу за себя я пошла на собеседование не для того чтоб окрестить сына....я бы в любом случае посетила собеседование перед тем как окрестить сына.....
06.09.2014
Ответить
Ntinos
Сама идея катехизации неплоха, но исполнение ее хромает. И это не потому, что исполнители плохие (хотя в словах и действиях некоторых присутствует формализм и бюрократизм), а потому, что законодатели "бесконечно далеки"
06.09.2014
Ответить
Света
Катя, я очень понимаю,как вам обидно. Но беседы ввели не зря, огромное число людей вообще не понимали зачем крестят детей, что это означает. Сплошь и рядом "чтобы получить защиту для ребенка", "потому что у нас все крещенные" (хотя никто не причащается) и т.д.
06.09.2014
Ответить
Dari
Процент сознательности граждан все же несколько вырос. Хотя все равно много крестятся не понимая, для чего.
06.09.2014
Ответить
Ntinos
Начнем с того, что я бы поставил под вопрос саму статистику. Для этого нужны мощные статистические отделы, которые вряд ли есть в Патриархии
06.09.2014
Ответить
Dari
Тут сложный вопрос. Вот я знаю, что есть люди, которые после бесед стали серьезнее относиться к дальнейшему воспитанию ребенка. Сама даже таких знаю. Хотя. несомненно, многое еще зависит от личности того, кто ведет беседы, смог ли человек заинтересовать.
06.09.2014
Ответить
Ntinos
Да, помню, мы как-то это обсуждали тут, содержание бесед. Нужно ли грузить догматами, или есть что-то более интересное и важное
06.09.2014
Ответить
Екатерина
возможно не зря!!тогда бы ввели не всем а тот кто желает.....Это же Храм,я считаю что церковь принуждает людей идти на собеседования.....а так не должно быть.....
06.09.2014
Ответить
Екатерина
как раньше было.....а если кто не понимает для чего крестят,ввели бы собеседование..... если люди не понимают для чего им это они сами пойдут на собеседование это....просто когда записывается родитель на крестины,предлагать им собеседование.....но не принуждать на собеседование,а то не окрестим вашего ребёнка......(кстати в том храме где проходили собеседование требовали чтоб родители были и два крестных на собеседование....а сегодня в этом храме сказали что собеседование проходят только крёстные.-сами не знают чего хотят......)
06.09.2014
Ответить
Света
"как раньше"это тогда нужно, чтобы вся семья каждое воскресенье в храм ходила, чтобы батюшка знал вас лично, как прихожанина своего храма, тогда никаких справок не нужно будет...
06.09.2014
Ответить
Мария
Я когда крестила своих детей ни крестные ни я не проходили беседы,так как батюшка знал нас
06.09.2014
Ответить
Екатерина
у нас этот храм открылся год назад,всю беременность я ходила туда,батюшки никогда не было на месте,записывалась 2 раза к нему-результат нулевой....
07.09.2014
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Аналогично.. мне тоже сказали, что можно не приходить
07.09.2014
Ответить
Ромашка
А вот многие детей после крещения не причащают. Это означает, что крещение не завершено? Или к самому крещению причастие не имеет отношения?
06.09.2014
Ответить
Ромашка
Это я знаю, я спрашиваю, считается ли таинство законченным до причастия.
06.09.2014
Ответить
in love with alex
да, считаетсякрещение и причастие — два разных таинства, одно от другого не зависит
06.09.2014
Ответить
Мария
Действительно, не везде эти справки требуются. Я сама из Оренбурга, у нас в храмах не требуют. Огласительные беседы пытаются ввести, но люди мало идут на них. И продолжают крестить детей и сами креститься с целями, далекими от смысла таинства: от сглаза, от болезней, потому что традиция такая, иногда и с еще более странными целями.Я согласна, что решение этой проблемы несовершенно, и все эти формальности в церкви отталкивают людей. Но очень сложно менять ситуацию, а это хоть какое-то решение. Многие люди даже благодарны, что появились такие собеседования.Вы не расстраивайтесь, что так получилось. Вы же хотите крестить ребенка, хотите, чтобы он стал христианином. можно же ради этой цели справиться с некоторыми сложностями, хоть и неприятно это! Мы сейчас вообще счастливые, что можем свободно ходить в церковь и участвовать в таинствах. Не так много лет назад все было совсем по другому.
06.09.2014
Ответить
Екатерина
расстроилась очень сильно...сегодня нам 10 мес. окрестимся конечно в следующюю субботу....просто сам факт из за какой то бумажки с печатью развернули....
06.09.2014
Ответить
Мария
Я понимаю, что очень обидно! Но постарайтесь простить этого священника, если он грубо к вам отнесся и не переживайте из-за этого. Мы не в силах изменить священников и ситуацию в церкви, но в силах менять самих себя и свое отношение к происходящему. В церкви к сожалению можете еще не раз столкнуться с разочарованиями и неприятным отношением, но это человеческий фактор, к-ый есть везде. К этому тоже нужно быть готовым.
06.09.2014
Ответить
Даша
К сожалению, есть люди, которые и батюшке соврут в своих интересах, глазом не моргнув! Это люди Церкви не доверяют, зачем требовать того же от Неё?
06.09.2014
Ответить
анНЕТ
по всей России для того чтобы окрестить нужно принести бумажку о том. что крестные были на беседе
06.09.2014
Ответить
Екатерина
у меня месяц назад знакомые крестили в Оренбурге,не было собеседований и справок ненужно было....в Воронеже тоже не требуют справки...
06.09.2014
Ответить